Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
donderdag 27 september 2018 om 22:40
Ik vind het dan weer bijzonder dat je zo geschokt bent door de wetenschap. Je weet toch al jaren dat dit speelt en dat dus de kans bestaat dat er ooit een aanslag zal komen?Pindakaasjes schreef: ↑27-09-2018 22:38Ik ben gewoon geschokt door de wetenschap 'wat er stond te gebeuren'.
Plannen voor een massamoord vind ik niet met een verkeersongeval te vergelijken.
Soms vraag ik me af of al die verijdelde aanslagen in het nieuws gebracht moeten worden. Het zaaid toch onrust.
Alleen maar fijn dat ze het deze keer hebben kunnen voorkomen en ik hoop dat ze het dat de volgende keren (die er ongetwijfeld komen) ook lukt.
donderdag 27 september 2018 om 22:45
Nemaìn’ schreef: ↑27-09-2018 22:40Ik vind het dan weer bijzonder dat je zo geschokt bent door de wetenschap. Je weet toch al jaren dat dit speelt en dat dus de kans bestaat dat er ooit een aanslag zal komen?
Alleen maar fijn dat ze het deze keer hebben kunnen voorkomen en ik hoop dat ze het dat de volgende keren (die er ongetwijfeld komen) ook lukt.
Die wetenschap is er absoluut.
Er extra mee geconfronteerd worden zoals vanavond.. zo concreet. Dat doet mij toch even schrikken.
donderdag 27 september 2018 om 22:56
Dat kan.Pindakaasjes schreef: ↑27-09-2018 22:45Die wetenschap is er absoluut.
Er extra mee geconfronteerd worden zoals vanavond.. zo concreet. Dat doet mij toch even schrikken.
donderdag 27 september 2018 om 23:08
Tsja, deze reactie was ook van kilometers ver te voorspellen. En ik verveel me, dus ik hap wel. Er is een aanslag voorbereid. Dat is per wet verboden. Veel mensen maken zich zorgen dat er mensen zijn die een aanslag wilden plegen, ondanks dat deze optijd verijdeld is. Veel mensen snappen dat er doden vallen in het verkeer. En nog maken die mensen die zich zorgen dat er mensen zijn die een aanslag willen plegen. Ik weet het, niet te vatten!
donderdag 27 september 2018 om 23:12
Er is een aanslag verijdeld. Paniek niet nodig.HKr schreef: ↑27-09-2018 23:08Tsja, deze reactie was ook van kilometers ver te voorspellen. En ik verveel me, dus ik hap wel. Er is een aanslag voorbereid. Dat is per wet verboden. Veel mensen maken zich zorgen dat er mensen zijn die een aanslag wilden plegen, ondanks dat deze optijd verijdeld is. Veel mensen snappen dat er doden vallen in het verkeer. En nog maken die mensen die zich zorgen dat er mensen zijn die een aanslag willen plegen. Ik weet het, niet te vatten!
Dat een aanslag voorbereiden strafbaar is lijkt me ook logisch, dat wordt ook door niemand in twijfel getrokken. Maar ook dat lijkt me geen reden voor paniek.
Ik vond het knap dat ze dit zo goed hebben onderzocht dat ze dus van alles hebben kunnen voorkomen en er mensen voor op hebben kunnen pakken.
Ik hoop dat ze dat elke keer als het nodig is doen.
donderdag 27 september 2018 om 23:14
donderdag 27 september 2018 om 23:22
Ikzelf raak er niet van in paniek. Maar ik haal er ook mijn schouders niet bij op, om op de TO in te haken. Er is zoveel meer dat wij kunnen doen behalve een inlichtingendienst hebben die, vingers gekruisd, er optijd bij zijn. Daar is geen paniek voor nodig hoor, om meer te doen, alleen maar simpele actie.
donderdag 27 september 2018 om 23:29
donderdag 27 september 2018 om 23:43
Ik vind juist dat het wel meevalt met de hoeveelheid geweld in het algemeen; ik besef me dat er heel veel mensen zijn, vrij dicht op elkaar en veruit de meesten leven vreedzaam met elkaar.
Dat het niet alleen maar altijd continu goed gaat is een gegeven, het gebeurt al zo lang ik leef dat er gewelddadigheden zijn en oorlogen.
Misschien ben ik er te stoïcijns onder?
Het is voor mij een ver van mijn bed show, die aanslagen.
Ik schrik niet van aanslagen waarover ik moet lezen.
Enkel van dingen direct voor mijn deur en die ik zelf meemaak of waar mensen bij betrokken zijn die ik persoonlijk ken maken mij ongerust en angstig.
En dat is nog nooit gebeurd tot nu toe.
Dus maak ik me niet zo druk.
En ook heb ik geleerd dat ik de wereld niet kan en hoef te veranderen. En dat je je beter niet druk kunt maken om dingen die je niet kunt veranderen.
Een vorm van emotionele onthechting die zorgt voor stressreductie.
Als ik me overal over op zou moeten winden en me alles aan zou moeten trekken van wat er voor ellende is in deze wereld dan zou ik helemaal kapot gaan.
Fijn dat er mensen zijn die er wel wat aan kunnen veranderen en voor de rest: je kunt niet elk risico uitsluiten.
Dus zou je altijd wel angstig kunnen zijn.
Maar dat vind ik geen fijn leven voor mij, dus kies ik ervoor om het te laten gaan.
Persoonlijk ben ik dan wel weer soms bang dat ik zelf of mijn naasten verongelukken in het verkeer.
Dat is elke dag en altijd om ons heen en een ongeluk zit in een klein hoekje.
Altijd blijven opletten dus.
Het verschil tussen een aanslag en een verkeersongeval is dat een aanslag opzettelijk gepland is dus was er voorbedachte rade en intentie.
Ik snap dat sommigen er bang van worden dat er mensen zijn die opzettelijk zoiets wreeds doen.
Zelf heb ik dat niet, inmiddels heb ik geleerd dat er allerlei soorten gekken vrij rondlopen op deze planeet en vaak nog macht hebben ook.
Het verwondert me dus soms juist hoe vaak het gewoon goed gaat en hoeveel ontzettend lieve, zachtaardige, barmhartige en goede mensen er zijn.
Dat het niet alleen maar altijd continu goed gaat is een gegeven, het gebeurt al zo lang ik leef dat er gewelddadigheden zijn en oorlogen.
Misschien ben ik er te stoïcijns onder?
Het is voor mij een ver van mijn bed show, die aanslagen.
Ik schrik niet van aanslagen waarover ik moet lezen.
Enkel van dingen direct voor mijn deur en die ik zelf meemaak of waar mensen bij betrokken zijn die ik persoonlijk ken maken mij ongerust en angstig.
En dat is nog nooit gebeurd tot nu toe.
Dus maak ik me niet zo druk.
En ook heb ik geleerd dat ik de wereld niet kan en hoef te veranderen. En dat je je beter niet druk kunt maken om dingen die je niet kunt veranderen.
Een vorm van emotionele onthechting die zorgt voor stressreductie.
Als ik me overal over op zou moeten winden en me alles aan zou moeten trekken van wat er voor ellende is in deze wereld dan zou ik helemaal kapot gaan.
Fijn dat er mensen zijn die er wel wat aan kunnen veranderen en voor de rest: je kunt niet elk risico uitsluiten.
Dus zou je altijd wel angstig kunnen zijn.
Maar dat vind ik geen fijn leven voor mij, dus kies ik ervoor om het te laten gaan.
Persoonlijk ben ik dan wel weer soms bang dat ik zelf of mijn naasten verongelukken in het verkeer.
Dat is elke dag en altijd om ons heen en een ongeluk zit in een klein hoekje.
Altijd blijven opletten dus.
Het verschil tussen een aanslag en een verkeersongeval is dat een aanslag opzettelijk gepland is dus was er voorbedachte rade en intentie.
Ik snap dat sommigen er bang van worden dat er mensen zijn die opzettelijk zoiets wreeds doen.
Zelf heb ik dat niet, inmiddels heb ik geleerd dat er allerlei soorten gekken vrij rondlopen op deze planeet en vaak nog macht hebben ook.
Het verwondert me dus soms juist hoe vaak het gewoon goed gaat en hoeveel ontzettend lieve, zachtaardige, barmhartige en goede mensen er zijn.
anoniem_197806 wijzigde dit bericht op 28-09-2018 00:07
0.20% gewijzigd
vrijdag 28 september 2018 om 00:29
Dat was de vraag niet, de vraag was of het je niks uitmaakt of je familie/geliefden met opzet worden vermoord of door een noodlottig ongeluk om het leven kwamen.
Flauw dat je dan over kansen begint, dat weet iedereen wel zo langzamerhand.
Ik durf te wedden dat een aanslag waarbij jouw kind van straat moet worden geschraapt na een bomaanslag en je weken moet wachten op DNA of hij of zij het écht is toch niet te vergelijken is met vallen voor de banden van een auto die echt niet meer kon remmen.
En een chauffeur die geen trots laat zien maar het ook heel erg vind en niemand wilde doden. Probeer het je eens voor te stellen?
vrijdag 28 september 2018 om 00:37
Dat is het hem ook. Aanslagen zijn bedacht, gepland en bewust uitgevoerd. Moord met voorbedachte rade.Lenn12345 schreef: ↑28-09-2018 00:29Dat was de vraag niet, de vraag was of het je niks uitmaakt of je familie/geliefden met opzet worden vermoord of door een noodlottig ongeluk om het leven kwamen.
Flauw dat je dan over kansen begint, dat weet iedereen wel zo langzamerhand.
Ik durf te wedden dat een aanslag waarbij jouw kind van straat moet worden geschraapt na een bomaanslag en je weken moet wachten op DNA of hij of zij het écht is toch niet te vergelijken is met vallen voor de banden van een auto die echt niet meer kon remmen.
En een chauffeur die geen trots laat zien maar het ook heel erg vind en niemand wilde doden. Probeer het je eens voor te stellen?
Als iemand van jouw dierbaren daar slachtoffer van wordt.. zal dat 1000 maal slechter te verwerken zijn dan wanneer het noodlot heeft toegeslagen door 'die blinde hoek' 'die straat van rechts' of die kettingbotsing, de macht over het stuur verliezen of wat dan ook!
Maar laten we elkaar nu ook niet gek gaan maken op dit topic.. ook dat is een neveneffect van terreur.
vrijdag 28 september 2018 om 01:15
Amen!Pindakaasjes schreef: ↑28-09-2018 00:37Dat is het hem ook. Aanslagen zijn bedacht, gepland en bewust uitgevoerd. Moord met voorbedachte rade.
Als iemand van jouw dierbaren daar slachtoffer van wordt.. zal dat 1000 maal slechter te verwerken zijn dan wanneer het noodlot heeft toegeslagen door 'die blinde hoek' 'die straat van rechts' of die kettingbotsing, de macht over het stuur verliezen of wat dan ook!
Maar laten we elkaar nu ook niet gek gaan maken op dit topic.. ook dat is een neveneffect van terreur.
Angst en paniek zaaien is nou juist het doel van die aanslagen.
Toch kan ik me wel ergeren aan mensen die om reacties uit te lokken bot gaan doen. 'Dood is dood, nou én?' voegt imo niets toe.
Al is het maar uit respect ook voor de nabestaanden van mensen die wel gestorven zijn bij aanslagen.
Ik herinner me iets met een vliegtuig met overwegend Nederlandse passagiers waarvan niemand overleefde, leuk om zulke comments te lezen: je zeurt zo. En ja die kans is best groot, bijna elke passagier had ws familie en vrienden die hen missen in Nederland.
Om nog maar te zwijgen over de 'gewone' terreur waarbij het in sommige steden echt behoorlijk uit de klauwen loopt en winkels/burgers worden beschoten.
Dat lachen de 'boefjes' ook weg als 'pech voor die mensen, verkeerde tijd, verkeerde plaats, shit happens'.
Kan je doen tot het jouw kind is dat die kogel in zijn nek krijgt en de rest van zijn leven (als hij het overleeft) in een rolstoel zit en met ingenieuze apparatuur nog een beetje kan communiceren met andere mensen. Of je zal het zelf zijn, je kan niet zeggen: nu ben ik het zat, ik laat die terroristen niet winnen en loop ondanks mijn dwarslaesie gewoon de deur uit.
Verlamd is verlamd, nou én?
Enfin, hopen dat er niet wéér morgen iemand denkt: kom, ik steek de mensen in de rij op het station neer.
Pas gebeurd, nog voor de aanslag hield de politie(!) hem al in het oog. Toch lagen er opeens 2 mensen in levensgevaar op de IC, de politie pakte hem niet vanwege zijn vreemde gedrag en de waarschuwingen van andere passagiers: nee, er moet eerst iets gebeuren
Even preventief vragen wat er loos was met hem had die mensen een hoop ellende kunnen besparen.
Dan denk ik ook ja begrijpelijk, toch wel, je kan niet iedereen aanhouden maar toch: het zal je kind maar wezen.. al waren het volwassen mensen: die hebben ook ouders. En wellicht kinderen. Vrienden, Eigen bedrijven weetikveel....tig levens op hun kop omdat er 1 mafkees iets teveel ruimte krijgt.
Zo safe is het allemaal niet, pas nog gelezen dat Alberto Stegeman nu al voor de 5e x of zo zonder pasje bij de tanks en munitie van de landmacht kon komen.
Stel je toch eens voor..... terroristen kijken ook tv.
vrijdag 28 september 2018 om 04:44
Waarom zou dat duizendmaal slechter te verwerken zijn?Pindakaasjes schreef: ↑28-09-2018 00:37Dat is het hem ook. Aanslagen zijn bedacht, gepland en bewust uitgevoerd. Moord met voorbedachte rade.
Als iemand van jouw dierbaren daar slachtoffer van wordt.. zal dat 1000 maal slechter te verwerken zijn dan wanneer het noodlot heeft toegeslagen door 'die blinde hoek' 'die straat van rechts' of die kettingbotsing, de macht over het stuur verliezen of wat dan ook!
Maar laten we elkaar nu ook niet gek gaan maken op dit topic.. ook dat is een neveneffect van terreur.
Het resultaat is hetzelfde, diegene is er niet meer en je moet verwerken dat het voorkomen had kunnen worden, óók als het om een verkeersongeluk gaat.
De verkeerssituatie wordt misschien aangepast, maar voor diegene te laat.
Boos zijn op het noodlot is net zo moeilijk.
De overeenkomst is dat zowel bij een terroristische aanslag als bij een verkeersongeval gaat om willekeur omdat de getroffen niet waren geselecteerd zoals bij een moordaanslag.
Zou het echt verschil maken in het lijden?
anoniem_197806 wijzigde dit bericht op 28-09-2018 04:47
Reden: Typo
Reden: Typo
0.18% gewijzigd
vrijdag 28 september 2018 om 06:52
Ik ben het met je eens Liubi. We hebben nog geen grote aanslag gehad, maar ik weet niet of dat ondanks of dankzij de ATE is. We hebben ook nog Rutte en consorten die wat 'milde' rebellengroepen hebben gesteund en ik geloof niet dat ze niet van de hoed en de rand wisten.
Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen hier zo luchtig onder kunnen zijn. Ja, ik ben bang voor een aanslag en dat is niet te vergelijken met een auto-ongeluk of iets. Een aanslag wordt gepleegd door mensen die 'ons' haten. Een auto-ongeluk is doorgaans slechte inschattingen van de bestuurders. Appels met peren dus.
Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen hier zo luchtig onder kunnen zijn. Ja, ik ben bang voor een aanslag en dat is niet te vergelijken met een auto-ongeluk of iets. Een aanslag wordt gepleegd door mensen die 'ons' haten. Een auto-ongeluk is doorgaans slechte inschattingen van de bestuurders. Appels met peren dus.
vrijdag 28 september 2018 om 08:24
Wat levert die angst je op?*Toos* schreef: ↑28-09-2018 06:52Ik ben het met je eens Liubi. We hebben nog geen grote aanslag gehad, maar ik weet niet of dat ondanks of dankzij de ATE is. We hebben ook nog Rutte en consorten die wat 'milde' rebellengroepen hebben gesteund en ik geloof niet dat ze niet van de hoed en de rand wisten.
Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen hier zo luchtig onder kunnen zijn. Ja, ik ben bang voor een aanslag en dat is niet te vergelijken met een auto-ongeluk of iets. Een aanslag wordt gepleegd door mensen die 'ons' haten. Een auto-ongeluk is doorgaans slechte inschattingen van de bestuurders. Appels met peren dus.
vrijdag 28 september 2018 om 08:29
Ik woon nu eenmaal niet in een aanslag gevoelig gebied. Waar ik woon is de kans groter dat ik bvb overreden word door een tractor of dat er een tak op mijn hoofd valt.
Ik heb overigens ook geen groot vertrouwen in anti terreur bewegingen, noch in Rutte en consorten.
Ik denk er gewoon niet over na, het speelt niet bij mij.
Ik ben niet van plan te gaan reizen de komende jaren, ik zoek het dus ook niet op, ik ga niet naar concerten, om maar iets te noemen.
Wat heeft het voor zin om me druk te maken over terroristische aanslagen?
Ik heb overigens ook geen groot vertrouwen in anti terreur bewegingen, noch in Rutte en consorten.
Ik denk er gewoon niet over na, het speelt niet bij mij.
Ik ben niet van plan te gaan reizen de komende jaren, ik zoek het dus ook niet op, ik ga niet naar concerten, om maar iets te noemen.
Wat heeft het voor zin om me druk te maken over terroristische aanslagen?
vrijdag 28 september 2018 om 08:55
*Toos* schreef: ↑28-09-2018 06:52Ik ben het met je eens Liubi. We hebben nog geen grote aanslag gehad, maar ik weet niet of dat ondanks of dankzij de ATE is. We hebben ook nog Rutte en consorten die wat 'milde' rebellengroepen hebben gesteund en ik geloof niet dat ze niet van de hoed en de rand wisten.
Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen hier zo luchtig onder kunnen zijn. Ja, ik ben bang voor een aanslag en dat is niet te vergelijken met een auto-ongeluk of iets. Een aanslag wordt gepleegd door mensen die 'ons' haten. Een auto-ongeluk is doorgaans slechte inschattingen van de bestuurders. Appels met peren dus.
Mee eens.
Ik denk dat je amper opgewassen kunt zijn tegen een groep waarin men bereid is zichzelf op te blazen temidden van zondaren, om zo een martelaar te worden.
Ik vind het overigens al net zo eng dat je tegenwoordig in de rij voor een loket of wandelend door een winkelstraat, ook een mes in je rug kunt krijgen, met dezelfde motieven.
Dus nee, luchtigheid kan ik hierover bij mezelf nog niet bespeuren.
vrijdag 28 september 2018 om 09:05
Luchtigheid (bestaat dat woord eigenlijk wel?) Is niet hetzelfde als laconiek zijn.
Ik denk dat ik mezelf eerder als laconiek zou beschrijven ten aanzien van zelfmoordterrorisme.
Om de reden dat ik er zo weinig invloed op heb dat ik mezelf bescherm tegen angst door dus een laconieke houding aan te nemen.
Ik kan me voorstellen dat dat niet altijd voor iedereen lukt.
Zelf heb ik dus de laatste tijd serieus een angst in het verkeer, sinds ik een zoon heb. Vroeger heb ik dat nooit gehad, helemaal niet.
Zelfs niet na een groot verkeersongeluk waarbij ik zelf het slachtoffer was.
Ik hoop dat die angst, die overigens nog wel beheersbaar is, wat minder wordt, want het heeft geen zin om er erg mee bezig te zijn.
Voorzichtig zijn is voldoende.
Maar hoe kun je voorzichtig zijn als het om aanslag en gaat?
Daarom blijf ik liever laconiek.
Ik denk dat ik mezelf eerder als laconiek zou beschrijven ten aanzien van zelfmoordterrorisme.
Om de reden dat ik er zo weinig invloed op heb dat ik mezelf bescherm tegen angst door dus een laconieke houding aan te nemen.
Ik kan me voorstellen dat dat niet altijd voor iedereen lukt.
Zelf heb ik dus de laatste tijd serieus een angst in het verkeer, sinds ik een zoon heb. Vroeger heb ik dat nooit gehad, helemaal niet.
Zelfs niet na een groot verkeersongeluk waarbij ik zelf het slachtoffer was.
Ik hoop dat die angst, die overigens nog wel beheersbaar is, wat minder wordt, want het heeft geen zin om er erg mee bezig te zijn.
Voorzichtig zijn is voldoende.
Maar hoe kun je voorzichtig zijn als het om aanslag en gaat?
Daarom blijf ik liever laconiek.
