Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
woensdag 12 december 2018 om 12:58
oudebaas schreef: ↑12-12-2018 11:59Zo is dat. Op veel fora en op Twitter zie je steeds dat verongelijkte gejammer uit PVV hoek dat je nooit de afkomst zou mogen benoemen. Het is ultiem slachtofferisme.
Intussen wordt op radio, TV en in de gewone kranten gewoon de afkomst van dergelijke daders genoemd.
Het gaat hier over aanslagen, de reacties daarop, en als die verre van begripvol zijn word de PVV weer genoemd.
Ultiem Slachtofferisme? Misschien omdat iemand uit de PVV al veertien jaar geen vrijheid meer heeft? Maar wel al vier jaar word aangeklaagd vanwege een domme vraag over meer of minder? Maar kreten als "dood aan Holland" daar mag je niets van vinden want dan komen de letters PVV weer op het scherm.
https://youtu.be/DKkJ6J4SKJE (te horen vanaf 0.15 seconden)
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 12 december 2018 om 13:00
Klopt, maar het is steeds de vraag welke bijdrage het gebruik van alcohol heeft gespeeld bij een ongeval. Dat iemand heeft gedronken is vaak niet direct causaal te verbinden aan een ongeval (daarom dat elk gebruik maar is verboden ipv per geval de causaliteit te bepalen). En ongevallen zijn een bijgevolg van een noodzakelijke behoefte tot verplaatsing.oudebaas schreef: ↑12-12-2018 12:19Als ik op straat wordt kapotgereden door een automobilist zal het mijn reet roesten of de bestuurder ideologisch of alcoholisch gemotiveerd was. Dood is dood. Als ik de, overigens zeer kleine, kans dat ik doodgereden wordt effectief wil verkleinen zijn strengere alcoholcontroles effectiever.
Als we naar de laatste 10 jaar kijken is er overigens niemand in de gaskamer omgekomen.
De verdere uitbreiding van gaskamermoorden is voorkomen door een bepaalde ideologie met geweld te stoppen. De vraag is waarom tegen de nieuwe ideologie die zoveel slachtoffers maakt niet wordt opgetreden.
woensdag 12 december 2018 om 13:09
...........Drank in de man, verstand in de kan. Met alcohol op achter het stuur een ongeluk veroorzaken? Afschuwelijk, straffen, en rijbewijs afpakken, maar dat is bij lange na niet te vergelijken met
chauffeurs die nuchter in een truck stappen om zoveel mogelijk mensen dood te rijden. Of moordenaars die bomgordels met ijzersplinters laten ontploffen om zoveel mogelijk mensen te doden.
Dat vind ik afschuwelijk en laf. Ben ik nou links of rechts?
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 12 december 2018 om 13:10
bla bla blaoudebaas schreef: ↑12-12-2018 12:19Als ik op straat wordt kapotgereden door een automobilist zal het mijn reet roesten of de bestuurder ideologisch of alcoholisch gemotiveerd was. Dood is dood. Als ik de, overigens zeer kleine, kans dat ik doodgereden wordt effectief wil verkleinen zijn strengere alcoholcontroles effectiever.
Als we naar de laatste 10 jaar kijken is er overigens niemand in de gaskamer omgekomen.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 12 december 2018 om 13:11
Daar heb je een punt, alhoewel er wel sprake is van een significant verband tussen alcohol, andere verdovende middelen en verkeersongevallen.MarkSD schreef: ↑12-12-2018 13:00Klopt, maar het is steeds de vraag welke bijdrage het gebruik van alcohol heeft gespeeld bij een ongeval. Dat iemand heeft gedronken is vaak niet direct causaal te verbinden aan een ongeval (daarom dat elk gebruik maar is verboden ipv per geval de causaliteit te bepalen). En ongevallen zijn een bijgevolg van een noodzakelijke behoefte tot verplaatsing.
Tegen een ideologie of religie (religie is eigenlijk een ideologie met een opperwezen er in) kun je moeilijk optreden. Een ideologie is namelijk onstoffelijk, in tegenstelling tot de aanhangers. En dan nog is niet iedere aanhanger ook gevaarlijk. Zo zijn er zat communisten, racisten, moslims, christenen, nationalisten en dergelijke die geen vlieg kwaad zullen doen.De verdere uitbreiding van gaskamermoorden is voorkomen door een bepaalde ideologie met geweld te stoppen. De vraag is waarom tegen de nieuwe ideologie die zoveel slachtoffers maakt niet wordt opgetreden.
De ideologie zelf is tegenwoordig overal aanwezig. Vroeger kon je met censuur en verboden aan de slag maar ook toen was een illegale pers en illegale bijeenkomsten nauwelijks tegen te houden, zelfs niet in totalitaire staten. Tegenwoordig, met Internet en alle bitjes en bytes is het überhaupt niet tegen te houden.
Goed, je kunt immigratie uit bepaalde landen tegengaan, maar een ideologie kan ook hier ter plekke mensen tot misdaden aanzetten. We hebben in de jaren 70 en 80 zat aanslagen gehad van nationalisten, communisten en fascisten. Nu is de Islam even “in”. Maar ook het islamisme is zeer goed in staat om autochtone mensen te recruteren. En straks, over 10 of 20 jaar, zijn weer andere ideologieën die gewelddadige kernen vormen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 13:53
Des te triester, in het land waar je geboren bent zo kunnen radicaliseren.oudebaas schreef: ↑12-12-2018 10:30In de jaren ‘70 en ‘80 had je meer kans om slachtoffer te worden van terrorisme. (Bijvoorbeeld 35 jaar geleden, bomaanslag op het overvolle Harrods vlak voor Kerstmis door Ierse katholieken die de kerstsfeer extra wilden verhogen)
En de daders waren autochtone Europeanen. De dader van Straatsburg is trouwens ook in Straatsburg geboren en dus niet met een “Welkom” spandoek binnengehaald. Grote kans dat zijn beide ouders ook in Frankrijk geboren zijn.
woensdag 12 december 2018 om 13:57
citaat uit het AD vandaag;
"Cherif Chekatt heeft een crimineel verleden en was al langer in beeld bij politie en justitie. De 29-jarige man kwam al op jonge leeftijd in aanraking met justitie. Hij is al minstens 27 keer veroordeeld voor onder meer overvallen, inbraken en geweld. Hij werd zowel in Frankrijk als in Duitsland en Zwitserland veroordeeld."
Geen woorden voor...dat hij nog vrij rond liep, ongelooflijk!
"Cherif Chekatt heeft een crimineel verleden en was al langer in beeld bij politie en justitie. De 29-jarige man kwam al op jonge leeftijd in aanraking met justitie. Hij is al minstens 27 keer veroordeeld voor onder meer overvallen, inbraken en geweld. Hij werd zowel in Frankrijk als in Duitsland en Zwitserland veroordeeld."
Geen woorden voor...dat hij nog vrij rond liep, ongelooflijk!
woensdag 12 december 2018 om 14:01
damesbril schreef: ↑12-12-2018 13:57citaat uit het AD vandaag;
"Cherif Chekatt heeft een crimineel verleden en was al langer in beeld bij politie en justitie. De 29-jarige man kwam al op jonge leeftijd in aanraking met justitie. Hij is al minstens 27 keer veroordeeld voor onder meer overvallen, inbraken en geweld. Hij werd zowel in Frankrijk als in Duitsland en Zwitserland veroordeeld."
Geen woorden voor...dat hij nog vrij rond liep, ongelooflijk!
In het artikel van de BBC staat dat hij in de gevangenis is geradicaliseerd. Dus zo simpel als jij het voorstelt is het niet.
nounou
woensdag 12 december 2018 om 14:07
Een crimineel die later God tegenkwam... Voor overvallen, inbraken en geweld krijg je geen heel lange gevangenisstraffen. Ze hadden hem wel wat dichter op de hielen mogen zitten.damesbril schreef: ↑12-12-2018 13:57citaat uit het AD vandaag;
"Cherif Chekatt heeft een crimineel verleden en was al langer in beeld bij politie en justitie. De 29-jarige man kwam al op jonge leeftijd in aanraking met justitie. Hij is al minstens 27 keer veroordeeld voor onder meer overvallen, inbraken en geweld. Hij werd zowel in Frankrijk als in Duitsland en Zwitserland veroordeeld."
Geen woorden voor...dat hij nog vrij rond liep, ongelooflijk!
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 14:08
Dat komt vaker voor. Het zegt ook iets over d gevangenissen. Radicale figuren, of het nu radicale moslims, white supremacists of extreem linksen betreft, zou je moeten isoleren van de rest van de gevangenen.Zazamaenade schreef: ↑12-12-2018 14:01In het artikel van de BBC staat dat hij in de gevangenis is geradicaliseerd. Dus zo simpel als jij het voorstelt is het niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 14:11
Ook ongelofelijk dat wij de grootste sponsor van de radicale islam nog steeds als bondgenoot beschouwen. En met “wij” bedoel ik ook Trump, Macron, May en Merkel. Zij laten dat Saoedische tuig weer wegomen met de moord op een journalist en de genocide in Jemen. En intussen hier scholen en moskeeën financieren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 14:30
Al die aanslagplegers zijn wel even kansloze en zielloze figuren.
“Veel door IS geclaimde ‘strijders’ stonden kort daarvoor bekend als kleine criminelen die ergens in hun leven waren vastgelopen en vervolgens, soms in recordtempo, radicaliseerden.“
https://www.ad.nl/buitenland/verdachte- ... ~ab32c6fa/
Het zijn echt van die types die eens even flink aangepakt hadden moeten worden om zelf eens wat van hun leven te gaan maken. Oh wat ergerlijk. Ik zie hier in NL ook genoeg van die jankerds van jonge mannen zonder ruggengraat uit bepaalde culturen, dus hier zal IS zeker ook nog wel wat aanslagplegers kunnen ronselen.
“Veel door IS geclaimde ‘strijders’ stonden kort daarvoor bekend als kleine criminelen die ergens in hun leven waren vastgelopen en vervolgens, soms in recordtempo, radicaliseerden.“
https://www.ad.nl/buitenland/verdachte- ... ~ab32c6fa/
Het zijn echt van die types die eens even flink aangepakt hadden moeten worden om zelf eens wat van hun leven te gaan maken. Oh wat ergerlijk. Ik zie hier in NL ook genoeg van die jankerds van jonge mannen zonder ruggengraat uit bepaalde culturen, dus hier zal IS zeker ook nog wel wat aanslagplegers kunnen ronselen.
.
woensdag 12 december 2018 om 14:36
Het zijn vaak incels met een tint. Behoorlijk aanpakken zou helpen inderdaad. En isoleren van de salafistische voorhoede. Die laatsten moet je als staatsgevaarlijk beschouwen en eventueel uitzetten.Liliane13 schreef: ↑12-12-2018 14:30Al die aanslagplegers zijn wel even kansloze en zielloze figuren.
“Veel door IS geclaimde ‘strijders’ stonden kort daarvoor bekend als kleine criminelen die ergens in hun leven waren vastgelopen en vervolgens, soms in recordtempo, radicaliseerden.“
https://www.ad.nl/buitenland/verdachte- ... ~ab32c6fa/
Het zijn echt van die types die eens even flink aangepakt hadden moeten worden om zelf eens wat van hun leven te gaan maken. Oh wat ergerlijk. Ik zie hier in NL ook genoeg van die jankerds van jonge mannen zonder ruggengraat uit bepaalde culturen, dus hier zal IS zeker ook nog wel wat aanslagplegers kunnen ronselen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 14:38
Misschien zie ik het idd iets te simpel.Zazamaenade schreef: ↑12-12-2018 14:01In het artikel van de BBC staat dat hij in de gevangenis is geradicaliseerd. Dus zo simpel als jij het voorstelt is het niet.
Maar ze wisten wel dat hij geradicaliseerd was toen hij de gevangenis verliet?
Naar de nabestaanden en slachtoffers is het moeilijk verteerbaar denk ik als je deze informatie achteraf te horen krijgt, dat het weer een bekende van de politie was.
woensdag 12 december 2018 om 14:44
Je kunt hem toch niet vasthouden. Dat gebeurt alleen in landen waar jij ook niet zou willen wonen.damesbril schreef: ↑12-12-2018 14:38Misschien zie ik het idd iets te simpel.
Maar ze wisten wel dat hij geradicaliseerd was toen hij de gevangenis verliet?
Naar de nabestaanden en slachtoffers is het moeilijk verteerbaar denk ik als je deze informatie achteraf te horen krijgt, dat het weer een bekende van de politie was.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 15:04
Nou ja, doorleven, zou ik zelf zeggen. Ons niet gek laten maken.
In grote delen van de wereld is het al veel langer zo dit kan gebeuren, en is het dagelijks leven voor de meeste mensen veel moeilijker dan voor ons.
nounou
woensdag 12 december 2018 om 15:04
In een rechtsstaat bestaan dat soort, overigens kleine, risico’s. Jij zou ook niet in een “veilige” politiestaat willen leven. Bovendien is in politiestaten de kans om slachtoffer te worden van terrorisme doorgaans groter dan in liberale rechtsstaten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 12 december 2018 om 18:50
De kleine risico’s worden wel bewust groter gemaakt door allerlei intolerante mensen met een hekel aan de westerse manier van leven hier binnen te laten. Afghanen met een hekel aan het westen kunnen ook gewoon lekker in Afghanistan blijven wonen.
woensdag 12 december 2018 om 19:46
Ben het niet met je eens. Een religie is weinig anders dan een motorclub met een bepaalde cultuur. Die kan je dus gerust verbieden. Dat zal niet iedereen weerhouden om met een leren vestje aan winkeliers af te persen, maar je beperkt het probleem zo wel.oudebaas schreef: ↑12-12-2018 13:11
Tegen een ideologie of religie (religie is eigenlijk een ideologie met een opperwezen er in) kun je moeilijk optreden.
De ideologie zelf is tegenwoordig overal aanwezig. Vroeger kon je met censuur en verboden aan de slag maar ook toen was een illegale pers en illegale bijeenkomsten nauwelijks tegen te houden, zelfs niet in totalitaire staten. Tegenwoordig, met Internet en alle bitjes en bytes is het überhaupt niet tegen te houden.
Goed, je kunt immigratie uit bepaalde landen tegengaan, maar een ideologie kan ook hier ter plekke mensen tot misdaden aanzetten. We hebben in de jaren 70 en 80 zat aanslagen gehad van nationalisten, communisten en fascisten. Nu is de Islam even “in”. Maar ook het islamisme is zeer goed in staat om autochtone mensen te recruteren. En straks, over 10 of 20 jaar, zijn weer andere ideologieën die gewelddadige kernen vormen.
Natuurlijk is het een dun koord waarover je danst, maar als er 1 ding duidelijk is, is dat de islam het Westen niets goeds brengt.
Islam is al 1400 jaar in strijd met de rest van de wereld, dus het is niet echt een mode dingetje.
Kortom: wat mij betreft verbieden maar, net als elke andere club of stroming die zoveel ellende veroorzaakt.
woensdag 12 december 2018 om 19:54
We hebben in de afgelopen decennia gewoon veel ellende in onze Westerse wereld geïmporteerd. Kom maar binnen allemaal, en als je je niet wenst aan te passen of niet wilt integreren, mag dat allemaal, want wij Nederlanders zijn gastvrij en als je dat niet bent, ben je xenofoob of racistisch. Want multicultureel is heerlijk, kleurrijk, een verrijking voor leven en samenleving, leve de immigratie. Nou, we plukken de vruchten...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 12 december 2018 om 23:52
Zazamaenade schreef: ↑12-12-2018 14:01In het artikel van de BBC staat dat hij in de gevangenis is geradicaliseerd. Dus zo simpel als jij het voorstelt is het niet.
Ach, de gevangenis is het schuld dat hij geradicaliseerd is.
Hoe kwam hij dan in de gevangenis terecht?
LOEP ME MAAR aub.
