Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
dinsdag 4 september 2007 om 18:30
Het nemen van kids dient een hoger doel? Welk doel dan? Zieltjes winnen ter meerdere eer en glorie van de katholieke kerk, de islam, het fascisme, de communistische heilstaat?
Ga toch weg, ieder mens (en ons rijke westerlingen op kop) dient maar 1 hoger doel, namelijk zichzelf.
Niemand is zo altruistisch dat ie aan kids begint alleen voor het voortbestaan van de soort.
Kinderen dienen als investering voor een oude dag, als kanonnenvlees, als bevrediging van je kinderwens, als zieltjes voor je ideologie. Daar is weinig verhevens aan.
De beslissing om het kind te laten komen is van precies hetzelfde kaliber als de beslissing het kind niet te laten komen.
Ga toch weg, ieder mens (en ons rijke westerlingen op kop) dient maar 1 hoger doel, namelijk zichzelf.
Niemand is zo altruistisch dat ie aan kids begint alleen voor het voortbestaan van de soort.
Kinderen dienen als investering voor een oude dag, als kanonnenvlees, als bevrediging van je kinderwens, als zieltjes voor je ideologie. Daar is weinig verhevens aan.
De beslissing om het kind te laten komen is van precies hetzelfde kaliber als de beslissing het kind niet te laten komen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 4 september 2007 om 19:41
geweldig Zuss..
xeloy, dan zijn geen beledigingen, dat zijn argumenten uit de mond van iemand die in staat is zn eigen bestaan kritish te bekijken. misschien een bittere pil, maar wel zo realistisch.
of misschien bestaat er dan toch een god, maar dan mag ik hem niet.
ik ben bang dat je met modderslingeren niet ver komt hier.
xeloy, dan zijn geen beledigingen, dat zijn argumenten uit de mond van iemand die in staat is zn eigen bestaan kritish te bekijken. misschien een bittere pil, maar wel zo realistisch.
of misschien bestaat er dan toch een god, maar dan mag ik hem niet.
ik ben bang dat je met modderslingeren niet ver komt hier.
dinsdag 4 september 2007 om 20:23
Nou, Zuss, je hebt met je zo typerend beledigende en aanvallende stijl in ieder geval de bijval weten te verdienen van ons aller Visonaire Lievebees, die kennelijk niet in staat is uit te vogelen wie er nu eigenlijk aan het modderslingeren is. Het is maar waar je blij mee moet zijn.
Laat me raden: je hebt een ver achternichie dat ooit een abortus heeft moeten ondergaan omdat ze bang was dat haar kind zou opgroeien tot een stuk kanonnenvlees en daarom meen je ook hier weer eens mee te kunnen krijsen met de meute. Het is je goed recht, natuurlijk, maar heb je eigenlijk zelf wel in de gaten hoe je jezelf telkens weer te kijk zet?
Laat me raden: je hebt een ver achternichie dat ooit een abortus heeft moeten ondergaan omdat ze bang was dat haar kind zou opgroeien tot een stuk kanonnenvlees en daarom meen je ook hier weer eens mee te kunnen krijsen met de meute. Het is je goed recht, natuurlijk, maar heb je eigenlijk zelf wel in de gaten hoe je jezelf telkens weer te kijk zet?
dinsdag 4 september 2007 om 20:40
quote:Xaloy schreef op 04 september 2007 @ 17:35:
Luister es, Meesterbrein, ik schrijf geen wetten. En da's maar goed ook. Maar ik mag wél een mening hebben, en mijn moraal aan een ander opdringen. Dat mag in Nederland!Wat die eerste twee regels betreft: dat is in ieder geval iets waar we het over eens zijn. Of het zo kies is om je moraal aan anderen op te dringen, laat ik in het midden. Het argument dat het in Nederland mag en dús goed is, impliceert dat je dan ook pro-abortus zou moeten zijn. Abortus mag namelijk óók in Nederland.
Luister es, Meesterbrein, ik schrijf geen wetten. En da's maar goed ook. Maar ik mag wél een mening hebben, en mijn moraal aan een ander opdringen. Dat mag in Nederland!Wat die eerste twee regels betreft: dat is in ieder geval iets waar we het over eens zijn. Of het zo kies is om je moraal aan anderen op te dringen, laat ik in het midden. Het argument dat het in Nederland mag en dús goed is, impliceert dat je dan ook pro-abortus zou moeten zijn. Abortus mag namelijk óók in Nederland.
dinsdag 4 september 2007 om 21:01
Overigens wil ik je vragen om zinspelingen, vertalingen etc mbt m'n nick achterwege te laten. Op Xaloy weet ik ook wel eea te bedenken, maar ik heb liever een intelligente discussie dan een partijtje moddergooien. Wel zou ik graag willen weten waarom jij vindt dat je je moraal aan anderen op mag dringen.
dinsdag 4 september 2007 om 21:10
Doe es niet zo goedkoop, Zuss. Als je wat toe te voegen hebt aan de discussie, prima, maar dat het vervuilen van topics jou zo gemakkelijk afgaat is nog geen reden om het dan maar te onpas te doen. Vertel liever eens waarom het doden van je eigen kind uit gemakzuchtige overwegingen als eenn hoogstaand besluit moet worden bezien.
dinsdag 4 september 2007 om 21:36
quote:mastermind schreef op 04 september 2007 @ 21:01:
Overigens wil ik je vragen om zinspelingen, vertalingen etc mbt m'n nick achterwege te laten. Op Xaloy weet ik ook wel eea te bedenken, maar ik heb liever een intelligente discussie dan een partijtje moddergooien. Wel zou ik graag willen weten waarom jij vindt dat je je moraal aan anderen op mag dringen.euh.......omdat dat mag in dit land? Daar is het toch een democratie voor? Je eigen moraal aan een ander opdringen mag toch altijd? Die ander hoeft zich daar toch niks van aan te trekken? Of denk ik nu zo simpel?
Overigens wil ik je vragen om zinspelingen, vertalingen etc mbt m'n nick achterwege te laten. Op Xaloy weet ik ook wel eea te bedenken, maar ik heb liever een intelligente discussie dan een partijtje moddergooien. Wel zou ik graag willen weten waarom jij vindt dat je je moraal aan anderen op mag dringen.euh.......omdat dat mag in dit land? Daar is het toch een democratie voor? Je eigen moraal aan een ander opdringen mag toch altijd? Die ander hoeft zich daar toch niks van aan te trekken? Of denk ik nu zo simpel?
dinsdag 4 september 2007 om 21:38
Simpel Zieltje, jammer voor jou blijf ik gewoon doorgaan met mijn typische stijl van posten. Ik doe niets anders dan jij, alleen doe ik het in een eerlijke en directe vorm. Dat vindt jij natuurlijk aanvallend, dat snap ik wel.
Het is inderdaad wat anders dan je sneren nu verpakken in semi intellectueel taalgebruik en elk tik of spelfoutje aangrijpen om een van je zogenaamde vileine tirades ten beste te geven.
Jouw intenties zijn valser dan de mijne, je taalgebruik verbloemt dat echt niet.
(by the way xaloy, als ik je opmerking over het opdringen van je moraal aan anderen dan snap ik wel dat jij je beter thuis voelt in Oostenrijk. Ik lees de laatste tijd wel erg veel over het enge rechtse klimaat daar)
Het is inderdaad wat anders dan je sneren nu verpakken in semi intellectueel taalgebruik en elk tik of spelfoutje aangrijpen om een van je zogenaamde vileine tirades ten beste te geven.
Jouw intenties zijn valser dan de mijne, je taalgebruik verbloemt dat echt niet.
(by the way xaloy, als ik je opmerking over het opdringen van je moraal aan anderen dan snap ik wel dat jij je beter thuis voelt in Oostenrijk. Ik lees de laatste tijd wel erg veel over het enge rechtse klimaat daar)
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 4 september 2007 om 22:23
Meesterblind: inderdaad, zoals Traincha al aangeeft, omdat het mag!
Zuss, wie voelt zich thuis in Oostenrijk? Jij? Ikke niet hoor. En wil je nou echt beweren dat jij iets gelezen hebt? Over een eng rechts klimaat maar liefst. Ook dat heb je dus weer fout gelezen. Oostenrijk heeft nog steeds een keurige democratie.
Zuss, wie voelt zich thuis in Oostenrijk? Jij? Ikke niet hoor. En wil je nou echt beweren dat jij iets gelezen hebt? Over een eng rechts klimaat maar liefst. Ook dat heb je dus weer fout gelezen. Oostenrijk heeft nog steeds een keurige democratie.
dinsdag 4 september 2007 om 22:36
Jammer Compli, maar ik ga me niet uit de tent laten lokken. Heb geen zin om mezelf te verlagen tot opmerkingen die getuigen van een zeer laag (X)allooi. Oh, oeps, nou doe ik t toch... (Van jou kan ik 't trouwens wel hebben hoor Compli, dat van dat Masterblind )
Traincha2: inderdaad, niemand hoeft zich daar iets van aan te trekken, als hij/zij een moraal opgedrongen krijgt. Tot het moment dat de heren en dames moraalridders met hún moraal jóuw keuzevrijheid aantasten.
Traincha2: inderdaad, niemand hoeft zich daar iets van aan te trekken, als hij/zij een moraal opgedrongen krijgt. Tot het moment dat de heren en dames moraalridders met hún moraal jóuw keuzevrijheid aantasten.
dinsdag 4 september 2007 om 22:59
Hou toch op met de woorden: doden van een kind...wees blij dat die mogelijkheid er is!
Of willen jullie dat iedereen kinderen op de wereld zet? dus ook in gezinnen waar totaal geen toekomst in zit?
Als je op deze vraag ja beantwoord ben je volgens mij helemaal niet lekker...ik zal je zeggen dat ik maar wat blij ben dat er zoiets als abortus bestaat,in veel gevallen zijn mensen niet eens een kind waard! of een andere reden....
En wat betreft Compli en Xaloy: jullie zijn soms wel heel erg vervelend hoor! ik ben blij voor jullie dat jullie harstikke gelukkig zijn met de komst van Robbie(hoop dat ik de naam goed heb) maar zie het ook eens van de andere kant,dus dat het niet altijd een even gelukkige sitatie is om een kind te krijgen.........
Of willen jullie dat iedereen kinderen op de wereld zet? dus ook in gezinnen waar totaal geen toekomst in zit?
Als je op deze vraag ja beantwoord ben je volgens mij helemaal niet lekker...ik zal je zeggen dat ik maar wat blij ben dat er zoiets als abortus bestaat,in veel gevallen zijn mensen niet eens een kind waard! of een andere reden....
En wat betreft Compli en Xaloy: jullie zijn soms wel heel erg vervelend hoor! ik ben blij voor jullie dat jullie harstikke gelukkig zijn met de komst van Robbie(hoop dat ik de naam goed heb) maar zie het ook eens van de andere kant,dus dat het niet altijd een even gelukkige sitatie is om een kind te krijgen.........
woensdag 5 september 2007 om 08:58
MM, je hebt groot gelijk, hoor. Laat je niet uit de tent lokken. Daar hebben we al lieden als Zuss voor.
BB, het feit dat wij niet zo'n fan van abortus zijn als menig ander hier wil helemaal niet zeggen dat wij de zaak niet van de andere kant kunnen zien. We blijven gewoon van mening dat je beter aan jezelf kan werken met een kind erbij dan lekker de boel de boel te laten en uit gemakzucht je kind laat doden.
En over die woorden 'je kind laten doden': wat - in vredesnaam - is er mis met die omschrijving? Dat er een woordje als 'abortus' wordt omarmd door diegenen die liever een verbloemende spreekstijl over dit onderwerp kiezen, is iets waar je mij niet over hoort zeuren. Zeur dan ook niet als een ander er voor kiest het beestje gewoon bij zijn naam te noemen.
En Zuss zou ik een laatste keer willen verzoeken om eens inhoudelijk in te gaan op het onderwerp. En dan met name op de vraag die ik je in mijn laatste bijdrage richting jou stelde.
BB, het feit dat wij niet zo'n fan van abortus zijn als menig ander hier wil helemaal niet zeggen dat wij de zaak niet van de andere kant kunnen zien. We blijven gewoon van mening dat je beter aan jezelf kan werken met een kind erbij dan lekker de boel de boel te laten en uit gemakzucht je kind laat doden.
En over die woorden 'je kind laten doden': wat - in vredesnaam - is er mis met die omschrijving? Dat er een woordje als 'abortus' wordt omarmd door diegenen die liever een verbloemende spreekstijl over dit onderwerp kiezen, is iets waar je mij niet over hoort zeuren. Zeur dan ook niet als een ander er voor kiest het beestje gewoon bij zijn naam te noemen.
En Zuss zou ik een laatste keer willen verzoeken om eens inhoudelijk in te gaan op het onderwerp. En dan met name op de vraag die ik je in mijn laatste bijdrage richting jou stelde.
woensdag 5 september 2007 om 10:04
Compli en Xaloy, hoe staan jullie tegenover euthanasie? Is dat dan ook verwerpelijk uiat gemakszucht zieke mensen doodmaken?
Jullie vinden leven altijd beter dan niet-leven. Ik denk dat in sommige gevallen niet-leven beter is dan wel leven, en in die gevallen dat ik verwacht dat het leven van een kind een lange lijdensweg zou worden dan zeg ik , laat alsjeblieft weghalen dat kind. Maar goed, ik denk niet dat we het ooit eens worden hier over en aangezien er nu alleen nog maar op de man gespeeld word door julie ben ik klaar met deze discussie. argumenten zijn welkom, maar ik beschouw gescheld naar zus en verbasteringen van de nick van anderen niet als argument.
Jullie vinden leven altijd beter dan niet-leven. Ik denk dat in sommige gevallen niet-leven beter is dan wel leven, en in die gevallen dat ik verwacht dat het leven van een kind een lange lijdensweg zou worden dan zeg ik , laat alsjeblieft weghalen dat kind. Maar goed, ik denk niet dat we het ooit eens worden hier over en aangezien er nu alleen nog maar op de man gespeeld word door julie ben ik klaar met deze discussie. argumenten zijn welkom, maar ik beschouw gescheld naar zus en verbasteringen van de nick van anderen niet als argument.
