Actueel
alle pijlers
Abortusboot in de problemen
maandag 27 juli 2009 om 09:58
Women on Waves vreest vervolging
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 10:38
maandag 27 juli 2009 om 10:39
maandag 27 juli 2009 om 10:39
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 10:34:
Hm, volgens mij interpreteren de dames het allemaal wel een beetje in hun straatje. Van "zomaar de wet anders uitleggen" is natuurlijk geen sprake: als ze altijd al een speciale toestemming hebben gehad die nu niet meer verlengd wordt, was het natuurlijk altijd al duidelijk dat ze niet voldeden aan de wet (waarom hadden ze anders die speciale toestemming nodig?)
Het is natuurlijk te idioot dat ze geen toestemming krijgen om hun werk uit te oefenen.
Principieel ben ik er ook nog niet helemaal uit wat ik nou van die abortusboot moet vinden. Enerzijds prima dat vrouwen die een abortus willen, die ook veilig kunnen krijgen. Anderzijds vind ik het nogal van een opdringerige missionarisdrang getuigen dat 'Wij' wel even duidelijk komen maken dat 'Hun' wetten middeleeuws zijn.WEat is belangrijker? Een vrouw haar recht op zelfbeschikking of onze 'angst' om missionaris achtig over te komen? Ik vind dat laatste nogal een luxe angst.
Hm, volgens mij interpreteren de dames het allemaal wel een beetje in hun straatje. Van "zomaar de wet anders uitleggen" is natuurlijk geen sprake: als ze altijd al een speciale toestemming hebben gehad die nu niet meer verlengd wordt, was het natuurlijk altijd al duidelijk dat ze niet voldeden aan de wet (waarom hadden ze anders die speciale toestemming nodig?)
Het is natuurlijk te idioot dat ze geen toestemming krijgen om hun werk uit te oefenen.
Principieel ben ik er ook nog niet helemaal uit wat ik nou van die abortusboot moet vinden. Enerzijds prima dat vrouwen die een abortus willen, die ook veilig kunnen krijgen. Anderzijds vind ik het nogal van een opdringerige missionarisdrang getuigen dat 'Wij' wel even duidelijk komen maken dat 'Hun' wetten middeleeuws zijn.WEat is belangrijker? Een vrouw haar recht op zelfbeschikking of onze 'angst' om missionaris achtig over te komen? Ik vind dat laatste nogal een luxe angst.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 10:39
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 10:34:
Principieel ben ik er ook nog niet helemaal uit wat ik nou van die abortusboot moet vinden. Enerzijds prima dat vrouwen die een abortus willen, die ook veilig kunnen krijgen. Anderzijds vind ik het nogal van een opdringerige missionarisdrang getuigen dat 'Wij' wel even duidelijk komen maken dat 'Hun' wetten middeleeuws zijn.
Mja, ik snap wel wat je bedoelt maar ik zie het anders. Volgens mij wil de abortusboot slechts een dienst verlenen die als noodzakelijk wordt beschouwd door henzelf maar ook door vele vrouwen die geen toegang hebben tot een abortusbehandeling in hun eigen land en hun toevlucht moeten zoeken in drank, brommers en breinaalden.
Ik zie wat je bedoelt, maar in mijn ogen is abortus niet politiek, al snap ik wel dat jij misschien zegt dat je het er ook weer niet los van kunt zien. Dat is een feit, maar toch hoop ik persoonlijk dat ze hun werk mogen blijven doen.
Principieel ben ik er ook nog niet helemaal uit wat ik nou van die abortusboot moet vinden. Enerzijds prima dat vrouwen die een abortus willen, die ook veilig kunnen krijgen. Anderzijds vind ik het nogal van een opdringerige missionarisdrang getuigen dat 'Wij' wel even duidelijk komen maken dat 'Hun' wetten middeleeuws zijn.
Mja, ik snap wel wat je bedoelt maar ik zie het anders. Volgens mij wil de abortusboot slechts een dienst verlenen die als noodzakelijk wordt beschouwd door henzelf maar ook door vele vrouwen die geen toegang hebben tot een abortusbehandeling in hun eigen land en hun toevlucht moeten zoeken in drank, brommers en breinaalden.
Ik zie wat je bedoelt, maar in mijn ogen is abortus niet politiek, al snap ik wel dat jij misschien zegt dat je het er ook weer niet los van kunt zien. Dat is een feit, maar toch hoop ik persoonlijk dat ze hun werk mogen blijven doen.
maandag 27 juli 2009 om 10:40
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 10:38:
En werkt het een beetje? Een discussie zo opstarten?
Kom op Hoipipizeurkous, het is echt niet 'per ongeluk omdat het zo uitgesproken wordt' dat je de naam christenen verkeerd spelt. In dat geval zou je 'ffw88' en 'seg' en 'me auto' schrijven omdat dat zo uitgesproken wordt. En dat doe je niet.En jij gaat lopen zeiken over het expres verkeerd schrijven van een naam
En werkt het een beetje? Een discussie zo opstarten?
Kom op Hoipipizeurkous, het is echt niet 'per ongeluk omdat het zo uitgesproken wordt' dat je de naam christenen verkeerd spelt. In dat geval zou je 'ffw88' en 'seg' en 'me auto' schrijven omdat dat zo uitgesproken wordt. En dat doe je niet.En jij gaat lopen zeiken over het expres verkeerd schrijven van een naam
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 10:40
Ik vind het goed dat ze op hun vingers getikt zijn en dat regels aangescherpt gaan worden. Ik ben niet tegen abortus, maar ben wel tegen de NLse bemoeizucht, de WoW zullen andere landen wel even vertellen hoe het "hoort".
Hier in Ierland is abortus ook verboden, op een paar uitzonderingen na, maar het is niet verboden om je abortus in het buitenland uit te laten voeren, wat dus ook gebeurt. Councelling en nacontrole gebeurt wel weer hier. Ik zeg niet dat dit ideaal is uiteraard, maar gloeiende breinaalden komen hier in niet voor.
Uiteraard spreek ik hier niet voor andere landen, maar toen WoW hier waren, was ik zeker niet trots op ze, was alleen maar geirriteerd.
Hier in Ierland is abortus ook verboden, op een paar uitzonderingen na, maar het is niet verboden om je abortus in het buitenland uit te laten voeren, wat dus ook gebeurt. Councelling en nacontrole gebeurt wel weer hier. Ik zeg niet dat dit ideaal is uiteraard, maar gloeiende breinaalden komen hier in niet voor.
Uiteraard spreek ik hier niet voor andere landen, maar toen WoW hier waren, was ik zeker niet trots op ze, was alleen maar geirriteerd.
maandag 27 juli 2009 om 10:42
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 10:34:
Hm, volgens mij interpreteren de dames het allemaal wel een beetje in hun straatje. Van "zomaar de wet anders uitleggen" is natuurlijk geen sprake: als ze altijd al een speciale toestemming hebben gehad die nu niet meer verlengd wordt, was het natuurlijk altijd al duidelijk dat ze niet voldeden aan de wet (waarom hadden ze anders die speciale toestemming nodig?)
Principieel ben ik er ook nog niet helemaal uit wat ik nou van die abortusboot moet vinden. Enerzijds prima dat vrouwen die een abortus willen, die ook veilig kunnen krijgen. Anderzijds vind ik het nogal van een opdringerige missionarisdrang getuigen dat 'Wij' wel even duidelijk komen maken dat 'Hun' wetten middeleeuws zijn.Dit is idd wat mij een dubbel gevoel geeft bij de WoW
Hm, volgens mij interpreteren de dames het allemaal wel een beetje in hun straatje. Van "zomaar de wet anders uitleggen" is natuurlijk geen sprake: als ze altijd al een speciale toestemming hebben gehad die nu niet meer verlengd wordt, was het natuurlijk altijd al duidelijk dat ze niet voldeden aan de wet (waarom hadden ze anders die speciale toestemming nodig?)
Principieel ben ik er ook nog niet helemaal uit wat ik nou van die abortusboot moet vinden. Enerzijds prima dat vrouwen die een abortus willen, die ook veilig kunnen krijgen. Anderzijds vind ik het nogal van een opdringerige missionarisdrang getuigen dat 'Wij' wel even duidelijk komen maken dat 'Hun' wetten middeleeuws zijn.Dit is idd wat mij een dubbel gevoel geeft bij de WoW
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
maandag 27 juli 2009 om 10:43
maandag 27 juli 2009 om 10:46
quote:lapin schreef op 27 juli 2009 @ 10:37:
Inderdaad een slechte zaak dat zo'n goed initiatief nu weer afgebroken wordt. Maar ja, de Nederlanders hebben zelf massaal gekozen voor die Gristenen/Christenen (whatever) in de politiek. Dat heb ik ook nooit begrepen. Laat godsdienst buiten de politiek.Niet waar Lapin. Hier in Nederland krijg je soms gewoon een regering in je maag gesplitst omdat er een meerderheid moet zijn. Partijen gaan zelf een coalitie aan en er hoeft niet eens massaal gestemd te zijn op de partijen binnen die coalitie.
Inderdaad een slechte zaak dat zo'n goed initiatief nu weer afgebroken wordt. Maar ja, de Nederlanders hebben zelf massaal gekozen voor die Gristenen/Christenen (whatever) in de politiek. Dat heb ik ook nooit begrepen. Laat godsdienst buiten de politiek.Niet waar Lapin. Hier in Nederland krijg je soms gewoon een regering in je maag gesplitst omdat er een meerderheid moet zijn. Partijen gaan zelf een coalitie aan en er hoeft niet eens massaal gestemd te zijn op de partijen binnen die coalitie.
maandag 27 juli 2009 om 10:47
Ik zie het nut niet zo in van de abortusboot. Ze zijn er dan even een periode, en dan zijn ze weer weg. Het probleem blijft. Je kunt dus simpelweg niet voorkomen dat er vrouwen zijn die in de problemen komen. Het lijkt me meer een zaak voor de Europese commissie om een gelijke wetgeving te krijgen in heel Europa.
Stressed is just desserts spelled backwards
ipv Christenen. Meestal wordt er smalen Ggggrrristen geschreven om de christen voor aap te zetten ofzo.
maandag 27 juli 2009 om 10:51
Ik zie persoonlijk niets missionaris-achtigs in WoW. Hebben jullie de strijd voor vrouwenrechten ook zo ervaren? Destijds was er ook een kleine groep voorvechtsters die streden voor vrouwenrechten en dit overal uitdroegen. Was dat ook een missionaris-verhaal of was dat gewoon een goede zaak. Gelukkig zijn die ook nooit wettelijk beperkt en hebben wij als vrouwen in Europa gelukkig dezelfde kansen als mannen.
Maakt me weer dubbel dankbaar geboren te zijn als Europeaanse.
Maakt me weer dubbel dankbaar geboren te zijn als Europeaanse.
maandag 27 juli 2009 om 10:51
quote:HoiPippiLangkous schreef op 27 juli 2009 @ 10:39:
[...]
Het is natuurlijk te idioot dat ze geen toestemming krijgen om hun werk uit te oefenen.
Hun werk is kennelijk altijd in strijd met de wet geweest maar het is een tijd "gedoogd". Zo idioot is het dan niet, want de basis is nog steeds illegaalquote:WEat is belangrijker? Een vrouw haar recht op zelfbeschikking of onze 'angst' om missionaris achtig over te komen? Ik vind dat laatste nogal een luxe angst.Het is geen angst, het is de wens om niet andere landen de les te lezen. Net zo min als 'Wij' ons door anderen de les willen laten lezen over euthanasie en drugsbeleid. "Wat gij niet wilt dat u geschiedt enz."
[...]
Het is natuurlijk te idioot dat ze geen toestemming krijgen om hun werk uit te oefenen.
Hun werk is kennelijk altijd in strijd met de wet geweest maar het is een tijd "gedoogd". Zo idioot is het dan niet, want de basis is nog steeds illegaalquote:WEat is belangrijker? Een vrouw haar recht op zelfbeschikking of onze 'angst' om missionaris achtig over te komen? Ik vind dat laatste nogal een luxe angst.Het is geen angst, het is de wens om niet andere landen de les te lezen. Net zo min als 'Wij' ons door anderen de les willen laten lezen over euthanasie en drugsbeleid. "Wat gij niet wilt dat u geschiedt enz."
maandag 27 juli 2009 om 10:53
quote:Maleficent schreef op 27 juli 2009 @ 10:47:
Ik zie het nut niet zo in van de abortusboot. Ze zijn er dan even een periode, en dan zijn ze weer weg. Het probleem blijft. Je kunt dus simpelweg niet voorkomen dat er vrouwen zijn die in de problemen komen. Het lijkt me meer een zaak voor de Europese commissie om een gelijke wetgeving te krijgen in heel Europa.Het probleem blijft, maar intussen zijn er gelukkig wel een aantal vrouwen die een abortus hebben kunnen plegen. Ook al zijn het er maar een paar.
Ik zie het nut niet zo in van de abortusboot. Ze zijn er dan even een periode, en dan zijn ze weer weg. Het probleem blijft. Je kunt dus simpelweg niet voorkomen dat er vrouwen zijn die in de problemen komen. Het lijkt me meer een zaak voor de Europese commissie om een gelijke wetgeving te krijgen in heel Europa.Het probleem blijft, maar intussen zijn er gelukkig wel een aantal vrouwen die een abortus hebben kunnen plegen. Ook al zijn het er maar een paar.
maandag 27 juli 2009 om 10:54
quote:eleonora schreef op 27 juli 2009 @ 10:39:
Ik zie wat je bedoelt, maar in mijn ogen is abortus niet politiek, al snap ik wel dat jij misschien zegt dat je het er ook weer niet los van kunt zien. Dat is een feit, maar toch hoop ik persoonlijk dat ze hun werk mogen blijven doen.Maar dat is denk ik het hele probleem: dat wij het niet als politiek zien, maar als iets persoonlijks. Terwijl het in de betreffende landen wel degelijk als politiek, en ook nog eens héftig politiek, gezien wordt. En religieus, ongetwijfeld. Voor hun vormt het dus iets heel groots, en daar komen wij dan even doorheen varen met onze 'ach, het is iets persoonlijks wat iedereen zelf moet weten".
Ik zie wat je bedoelt, maar in mijn ogen is abortus niet politiek, al snap ik wel dat jij misschien zegt dat je het er ook weer niet los van kunt zien. Dat is een feit, maar toch hoop ik persoonlijk dat ze hun werk mogen blijven doen.Maar dat is denk ik het hele probleem: dat wij het niet als politiek zien, maar als iets persoonlijks. Terwijl het in de betreffende landen wel degelijk als politiek, en ook nog eens héftig politiek, gezien wordt. En religieus, ongetwijfeld. Voor hun vormt het dus iets heel groots, en daar komen wij dan even doorheen varen met onze 'ach, het is iets persoonlijks wat iedereen zelf moet weten".
maandag 27 juli 2009 om 10:55
quote:Pinksterbloempje schreef op 27 juli 2009 @ 10:51:
Ik zie persoonlijk niets missionaris-achtigs in WoW. Hebben jullie de strijd voor vrouwenrechten ook zo ervaren? Destijds was er ook een kleine groep voorvechtsters die streden voor vrouwenrechten en dit overal uitdroegen. Was dat ook een missionaris-verhaal of was dat gewoon een goede zaak. Gelukkig zijn die ook nooit wettelijk beperkt en hebben wij als vrouwen in Europa gelukkig dezelfde kansen als mannen.
Maakt me weer dubbel dankbaar geboren te zijn als Europeaanse.
Ik ben het met je eens Pinkster, het is maar hoe je het bekijkt. Zelf ben ik voor zelfbeschikking en dus ook voor abortus. Ik heb zelf een keer een abortus ondergaan en ik zou het niet weer doen, maar ik ben blij dat het mogelijk was toen het voor mij aan de orde was.
Ik vind het dus ook een goede zaak en ik hoop dat WoW door mag gaan met hun werk.
Ik zie persoonlijk niets missionaris-achtigs in WoW. Hebben jullie de strijd voor vrouwenrechten ook zo ervaren? Destijds was er ook een kleine groep voorvechtsters die streden voor vrouwenrechten en dit overal uitdroegen. Was dat ook een missionaris-verhaal of was dat gewoon een goede zaak. Gelukkig zijn die ook nooit wettelijk beperkt en hebben wij als vrouwen in Europa gelukkig dezelfde kansen als mannen.
Maakt me weer dubbel dankbaar geboren te zijn als Europeaanse.
Ik ben het met je eens Pinkster, het is maar hoe je het bekijkt. Zelf ben ik voor zelfbeschikking en dus ook voor abortus. Ik heb zelf een keer een abortus ondergaan en ik zou het niet weer doen, maar ik ben blij dat het mogelijk was toen het voor mij aan de orde was.
Ik vind het dus ook een goede zaak en ik hoop dat WoW door mag gaan met hun werk.
maandag 27 juli 2009 om 10:56
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 10:54:
[...]
Maar dat is denk ik het hele probleem: dat wij het niet als politiek zien, maar als iets persoonlijks. Terwijl het in de betreffende landen wel degelijk als politiek, en ook nog eens héftig politiek, gezien wordt. En religieus, ongetwijfeld. Voor hun vormt het dus iets heel groots, en daar komen wij dan even doorheen varen met onze 'ach, het is iets persoonlijks wat iedereen zelf moet weten".Een reden te meer om politiek en de mogelijkheid tot wetgeving streng gescheiden te houden van godsdienst!
[...]
Maar dat is denk ik het hele probleem: dat wij het niet als politiek zien, maar als iets persoonlijks. Terwijl het in de betreffende landen wel degelijk als politiek, en ook nog eens héftig politiek, gezien wordt. En religieus, ongetwijfeld. Voor hun vormt het dus iets heel groots, en daar komen wij dan even doorheen varen met onze 'ach, het is iets persoonlijks wat iedereen zelf moet weten".Een reden te meer om politiek en de mogelijkheid tot wetgeving streng gescheiden te houden van godsdienst!
maandag 27 juli 2009 om 10:56
Pinksterbloempje, als die vrouwenrechtenorganisaties uit ándere landen waren gekomen had je een punt gehad. Maar het gaat dan om een beweging in éigen land.
Nu gaat het om een beweging die in een ánder land de wetten overtreedt uit naam van een ander land. Lijkt me iets wezenlijk anders. Een groep vrouwen die IN Nederland bezig is voor vrouwenrechten IN Nederland of een groep mensen die vanuit Nederland bezig is met abortus in het buitenland....
En ook bij zulke bewegingen in het eigen land worden mensen wel dingen door de strot geduwd waar een boel mensen helemaal niet op zitten te wachten. Niet elke vrouw stond te juichen bij de vrouwenrechtenorganisaties.
Daarbij zijn dit dingen als modernisering en emancipatie ingewikkelde processen en kun je het nou eenmaal niet voor elkaar krijgen dat een land dingen invoert waar het land nog niet aan toe is.
Nu gaat het om een beweging die in een ánder land de wetten overtreedt uit naam van een ander land. Lijkt me iets wezenlijk anders. Een groep vrouwen die IN Nederland bezig is voor vrouwenrechten IN Nederland of een groep mensen die vanuit Nederland bezig is met abortus in het buitenland....
En ook bij zulke bewegingen in het eigen land worden mensen wel dingen door de strot geduwd waar een boel mensen helemaal niet op zitten te wachten. Niet elke vrouw stond te juichen bij de vrouwenrechtenorganisaties.
Daarbij zijn dit dingen als modernisering en emancipatie ingewikkelde processen en kun je het nou eenmaal niet voor elkaar krijgen dat een land dingen invoert waar het land nog niet aan toe is.
maandag 27 juli 2009 om 10:57
quote:Pinksterbloempje schreef op 27 juli 2009 @ 10:51:
Ik zie persoonlijk niets missionaris-achtigs in WoW. Hebben jullie de strijd voor vrouwenrechten ook zo ervaren? .Maar dat was nationaal. Binnen Nederland was (is) een groep die vocht (vecht) voor gelijke rechten. Niet te vergelijken met wanneer een buitenlandse groep even hun ideeën over rechten komt opleggen.
Ik zie persoonlijk niets missionaris-achtigs in WoW. Hebben jullie de strijd voor vrouwenrechten ook zo ervaren? .Maar dat was nationaal. Binnen Nederland was (is) een groep die vocht (vecht) voor gelijke rechten. Niet te vergelijken met wanneer een buitenlandse groep even hun ideeën over rechten komt opleggen.
