Actueel
alle pijlers
Abortusboot in de problemen
maandag 27 juli 2009 om 09:58
Women on Waves vreest vervolging
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 12:05
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:01:
[...]
Geboortebeperking (ik neem aan dat je anticonceptiemiddelen bedoeld?) zijn 'daar' zeer zeker wel verkrijgbaar, ik hak mijn hand af als je in Brazilië, Argentinië, Peru, El Salvador of Nicaragua geen pil / condooms / spiraaltje kan kopen. Ik durf er ook wel een wedje om te leggen dat 'de elite' niet ongepland zwanger wordt, en niet, net zoals sloppenbewoonsters moet gaan emmeren met 'zo lang mogelijk borstvoeding geven' en 'voor het zingen de kerk uit'. In Latijns Amerika is echt véél meer rijkdom dan hier (het is het continent met de allergrootste verschillen tussen rijk en arm) en de rijken leven net als hier of nog véél en véél luxer. Ik heb zelf vriendinnen uit de Dominicaanse Republiek, Puerto Rico, Guatemala, Mexico, Colombia en Chili, en reken maar dat die meiden allemaal voorbehoedsmiddelen gebruiken.
Punt is dat de pil heel duur is. Ik weet nog in Guatemala dat de prijs vergelijkbaar was met wat ik in Nederland betaalde (en het salaris, zo snap je vast wel, is ongeveer een tiende als je goed verdient). Condoom is geen alternatief want dan leg je de verantwoordelijkheid min of meer jij een ander, de positie van de vrouw is helaas nog niet overal zodanig dat ze een man kan dwingen een condoom te gebruiken. Met de pil hou je het in eigen hand.
Waarom in Godsnaam is die pil zo duur?!?!?!
En waarom doen we DAAR niet wat aan?????
Dan ondervang je een groot deel van de abortussen (en adopties trouwens) al bij voorbaat. Volgens mij véél constructiever.
Zo was het in NL ook. Nog niet eens zo heel lang geleden.
En vrouwen als Aletta Jacobs hebben erg gestreden, ook (juist) voor de straatarme vrouwen. Dat zou je ook kunnen zien als bemoeienis van rijk en elitair met arm. Waarom niet gewacht tot die arme vrouwen zelf de strijdbijl oppakten?
[...]
Geboortebeperking (ik neem aan dat je anticonceptiemiddelen bedoeld?) zijn 'daar' zeer zeker wel verkrijgbaar, ik hak mijn hand af als je in Brazilië, Argentinië, Peru, El Salvador of Nicaragua geen pil / condooms / spiraaltje kan kopen. Ik durf er ook wel een wedje om te leggen dat 'de elite' niet ongepland zwanger wordt, en niet, net zoals sloppenbewoonsters moet gaan emmeren met 'zo lang mogelijk borstvoeding geven' en 'voor het zingen de kerk uit'. In Latijns Amerika is echt véél meer rijkdom dan hier (het is het continent met de allergrootste verschillen tussen rijk en arm) en de rijken leven net als hier of nog véél en véél luxer. Ik heb zelf vriendinnen uit de Dominicaanse Republiek, Puerto Rico, Guatemala, Mexico, Colombia en Chili, en reken maar dat die meiden allemaal voorbehoedsmiddelen gebruiken.
Punt is dat de pil heel duur is. Ik weet nog in Guatemala dat de prijs vergelijkbaar was met wat ik in Nederland betaalde (en het salaris, zo snap je vast wel, is ongeveer een tiende als je goed verdient). Condoom is geen alternatief want dan leg je de verantwoordelijkheid min of meer jij een ander, de positie van de vrouw is helaas nog niet overal zodanig dat ze een man kan dwingen een condoom te gebruiken. Met de pil hou je het in eigen hand.
Waarom in Godsnaam is die pil zo duur?!?!?!
En waarom doen we DAAR niet wat aan?????
Dan ondervang je een groot deel van de abortussen (en adopties trouwens) al bij voorbaat. Volgens mij véél constructiever.
Zo was het in NL ook. Nog niet eens zo heel lang geleden.
En vrouwen als Aletta Jacobs hebben erg gestreden, ook (juist) voor de straatarme vrouwen. Dat zou je ook kunnen zien als bemoeienis van rijk en elitair met arm. Waarom niet gewacht tot die arme vrouwen zelf de strijdbijl oppakten?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 12:06
quote:Pinksterbloempje schreef op 27 juli 2009 @ 11:55:
Is de manier van WoW niet veel beter dan door bijvoorbeeld een oorlog een ander land (of je eigen land) een andere moraal/erecode op te leggen (ik denk aan de slavernijkwestie voor en na de Amerikaanse burgeroorlog).
Tuurlijk.
Maar de manier van WoW is wel hetzelfde als die van Amerikaanse zendelingen die in Afrika onthouding en geen gebruik van condooms prediken.
Voor mij is fundamenteel het eigen initiatief. Als er vrouwen organisaties zijn in Latijns Amerika (en die zijn er heus wel) die voor vrouwenrechten zoals abortus strijden, dan is wat mij betreft hulp daaraan geoorloofd, financieel, maar ook in natura (dus artsen ed.). Politiek ook (lobby etc).
Als er geen organisaties zijn en geen wens vanuit de maatschappij om abortus legaal te maken, dan is dat heel erg jammer (Héél Erg Jammer) en in mijn ogen ook walgelijk, maar dan moeten wij dat respecteren.
Wat vinden we van het zendingswerk van Saoudi Arabië? Daar hebben de meesten geen goed woord voor over.
Is dat alleen omdat je het met de inhoud niet eens bent...?
Is de manier van WoW niet veel beter dan door bijvoorbeeld een oorlog een ander land (of je eigen land) een andere moraal/erecode op te leggen (ik denk aan de slavernijkwestie voor en na de Amerikaanse burgeroorlog).
Tuurlijk.
Maar de manier van WoW is wel hetzelfde als die van Amerikaanse zendelingen die in Afrika onthouding en geen gebruik van condooms prediken.
Voor mij is fundamenteel het eigen initiatief. Als er vrouwen organisaties zijn in Latijns Amerika (en die zijn er heus wel) die voor vrouwenrechten zoals abortus strijden, dan is wat mij betreft hulp daaraan geoorloofd, financieel, maar ook in natura (dus artsen ed.). Politiek ook (lobby etc).
Als er geen organisaties zijn en geen wens vanuit de maatschappij om abortus legaal te maken, dan is dat heel erg jammer (Héél Erg Jammer) en in mijn ogen ook walgelijk, maar dan moeten wij dat respecteren.
Wat vinden we van het zendingswerk van Saoudi Arabië? Daar hebben de meesten geen goed woord voor over.
Is dat alleen omdat je het met de inhoud niet eens bent...?
maandag 27 juli 2009 om 12:07
@Margaretha, de groep mensen die niks hebben is groter dan rijken die in luxe leven en alles tot hun beschikking hebben.
Dat er meer moet worden gedaan aan betaalbare/gratis anti conceptie voor iedereen in die landen is voor de langere termijn nuttig beleid, ondertussen worden er wel vrouwen ongewenst zwanger en die kunnen niet wachten op veranderingen in beleid, die lang op zich laten wachten. Die hebben NU hulp nodig.
Dat er meer moet worden gedaan aan betaalbare/gratis anti conceptie voor iedereen in die landen is voor de langere termijn nuttig beleid, ondertussen worden er wel vrouwen ongewenst zwanger en die kunnen niet wachten op veranderingen in beleid, die lang op zich laten wachten. Die hebben NU hulp nodig.
maandag 27 juli 2009 om 12:08
Bij de abortusboot komt bij mij niet een keer de gedachte van opdringen naar boven. Sorry, maar dat vind ik echt kolder. Er zijn landen waar abortus illegaal is en illegaal wordt uitgevoerd met alle gruwelijke gevolgen dien. In die landen hoef je als vrouw niet proberen een beweging in gang te zetten, als je tenminste niet in het gevang wil belanden of nog erger. Ik zou het heel erg jammer vinden als deze boot zijn werk niet meer kan uitvoeren, jammer voor al die vrouwen die in hun land geen abortus kunnen laten uitvoeren en weer naar de gure achterkamertjes mogen.
En met een vliegtuig van RyanAir om elders een abortus uit te voeren? Tja, dat zal dan niet voor de gewone vrouw zijn weggelegd denk ik, of betaalt de regering haar vlucht?
En met een vliegtuig van RyanAir om elders een abortus uit te voeren? Tja, dat zal dan niet voor de gewone vrouw zijn weggelegd denk ik, of betaalt de regering haar vlucht?
maandag 27 juli 2009 om 12:09
HPL, dat kwam in elk geval vanuit de eigen cultuur, niet van buiten. In een eigen cultuur is er altijd een voorhoede, voor alles.
Als wij als Europa of Nederland echter steeds die voorhoede zijn voor andere landen, die daar zelf helemaal geen interesse in hebben, dan hebben landen ook niet de kans zich op hun eigen manier te ontwikkelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik tegen Soft Power ofzo ben, daar ben ik juist voor.
Als wij als Europa of Nederland echter steeds die voorhoede zijn voor andere landen, die daar zelf helemaal geen interesse in hebben, dan hebben landen ook niet de kans zich op hun eigen manier te ontwikkelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik tegen Soft Power ofzo ben, daar ben ik juist voor.
maandag 27 juli 2009 om 12:09
maandag 27 juli 2009 om 12:09
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:06:
[...]
Tuurlijk.
Maar de manier van WoW is wel hetzelfde als die van Amerikaanse zendelingen die in Afrika onthouding en geen gebruik van condooms prediken.
Voor mij is fundamenteel het eigen initiatief. Als er vrouwen organisaties zijn in Latijns Amerika (en die zijn er heus wel) die voor vrouwenrechten zoals abortus strijden, dan is wat mij betreft hulp daaraan geoorloofd, financieel, maar ook in natura (dus artsen ed.). Politiek ook (lobby etc).
Als er geen organisaties zijn en geen wens vanuit de maatschappij om abortus legaal te maken, dan is dat heel erg jammer (Héél Erg Jammer) en in mijn ogen ook walgelijk, maar dan moeten wij dat respecteren.
Wat vinden we van het zendingswerk van Saoudi Arabië? Daar hebben de meesten geen goed woord voor over.
Is dat alleen omdat je het met de inhoud niet eens bent...?Denk dat de wens er wel is, maar mensen hier niet voor op durven te komen, omdat de cultuur in een land (vaak patriarchaal en gelovig) er fel tegen is. Daarbij komt dat andere zaken als honger, armoede en scholing dringender zaken zijn daar, dan recht op abortus.
[...]
Tuurlijk.
Maar de manier van WoW is wel hetzelfde als die van Amerikaanse zendelingen die in Afrika onthouding en geen gebruik van condooms prediken.
Voor mij is fundamenteel het eigen initiatief. Als er vrouwen organisaties zijn in Latijns Amerika (en die zijn er heus wel) die voor vrouwenrechten zoals abortus strijden, dan is wat mij betreft hulp daaraan geoorloofd, financieel, maar ook in natura (dus artsen ed.). Politiek ook (lobby etc).
Als er geen organisaties zijn en geen wens vanuit de maatschappij om abortus legaal te maken, dan is dat heel erg jammer (Héél Erg Jammer) en in mijn ogen ook walgelijk, maar dan moeten wij dat respecteren.
Wat vinden we van het zendingswerk van Saoudi Arabië? Daar hebben de meesten geen goed woord voor over.
Is dat alleen omdat je het met de inhoud niet eens bent...?Denk dat de wens er wel is, maar mensen hier niet voor op durven te komen, omdat de cultuur in een land (vaak patriarchaal en gelovig) er fel tegen is. Daarbij komt dat andere zaken als honger, armoede en scholing dringender zaken zijn daar, dan recht op abortus.
maandag 27 juli 2009 om 12:11
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:09:
HPL, dat kwam in elk geval vanuit de eigen cultuur, niet van buiten. In een eigen cultuur is er altijd een voorhoede, voor alles.
Als wij als Europa of Nederland echter steeds die voorhoede zijn voor andere landen, die daar zelf helemaal geen interesse in hebben, dan hebben landen ook niet de kans zich op hun eigen manier te ontwikkelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik tegen Soft Power ofzo ben, daar ben ik juist voor.Wie zegt nou dat die vrouwen er geen interesse in hebben? Als dat zo was dan zou die hele abortusboot toch allang niet meer bestaan?
HPL, dat kwam in elk geval vanuit de eigen cultuur, niet van buiten. In een eigen cultuur is er altijd een voorhoede, voor alles.
Als wij als Europa of Nederland echter steeds die voorhoede zijn voor andere landen, die daar zelf helemaal geen interesse in hebben, dan hebben landen ook niet de kans zich op hun eigen manier te ontwikkelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik tegen Soft Power ofzo ben, daar ben ik juist voor.Wie zegt nou dat die vrouwen er geen interesse in hebben? Als dat zo was dan zou die hele abortusboot toch allang niet meer bestaan?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 12:12
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 12:07:
@Margaretha, de groep mensen die niks hebben is groter dan rijken die in luxe leven en alles tot hun beschikking hebben.
Dat er meer moet worden gedaan aan betaalbare/gratis anti conceptie voor iedereen in die landen is voor de langere termijn nuttig beleid, ondertussen worden er wel vrouwen ongewenst zwanger en die kunnen niet wachten op veranderingen in beleid, die lang op zich laten wachten. Die hebben NU hulp nodig.
Daar ben ik mij van bewust, maar voorbehoesmiddelen zijn wel degelijk verkrijgbaar.
En verder, eens. Al zou ik toch graag wat meer zien dat er naar échte oplossingen gezocht werd. Waarom is die pil daar zo duur man...????
Ik heb zelf in Centraal Amerika vergaderingen bijgewoond van plattelandsvrouwen en sloppenwijkbewoonsters over anticonceptie. Die vrouwen willen echt niet vanaf hun vijftiende tot hun vijftigste constant baren.
Niet elke vrowu zal kiezen voor abortus, ik denk in de situatie waarin je bv. getrouwd bent vrijwel geen een, maar ik weet zeker dat die vrouwen wel de pil zouden gebruiken mocht die bv. gratis zijn. Dat zou zoveel problemen oplossen.... en ik hoor er nooit iets over, altijd over abortus. Het baas in eigen buik begint wat mij betreft bij zelf in de hand hebben of je zwanger wordt ja of nee.
@Margaretha, de groep mensen die niks hebben is groter dan rijken die in luxe leven en alles tot hun beschikking hebben.
Dat er meer moet worden gedaan aan betaalbare/gratis anti conceptie voor iedereen in die landen is voor de langere termijn nuttig beleid, ondertussen worden er wel vrouwen ongewenst zwanger en die kunnen niet wachten op veranderingen in beleid, die lang op zich laten wachten. Die hebben NU hulp nodig.
Daar ben ik mij van bewust, maar voorbehoesmiddelen zijn wel degelijk verkrijgbaar.
En verder, eens. Al zou ik toch graag wat meer zien dat er naar échte oplossingen gezocht werd. Waarom is die pil daar zo duur man...????
Ik heb zelf in Centraal Amerika vergaderingen bijgewoond van plattelandsvrouwen en sloppenwijkbewoonsters over anticonceptie. Die vrouwen willen echt niet vanaf hun vijftiende tot hun vijftigste constant baren.
Niet elke vrowu zal kiezen voor abortus, ik denk in de situatie waarin je bv. getrouwd bent vrijwel geen een, maar ik weet zeker dat die vrouwen wel de pil zouden gebruiken mocht die bv. gratis zijn. Dat zou zoveel problemen oplossen.... en ik hoor er nooit iets over, altijd over abortus. Het baas in eigen buik begint wat mij betreft bij zelf in de hand hebben of je zwanger wordt ja of nee.
maandag 27 juli 2009 om 12:14
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:09:
HPL, dat kwam in elk geval vanuit de eigen cultuur, niet van buiten. In een eigen cultuur is er altijd een voorhoede, voor alles.
Als wij als Europa of Nederland echter steeds die voorhoede zijn voor andere landen, die daar zelf helemaal geen interesse in hebben, dan hebben landen ook niet de kans zich op hun eigen manier te ontwikkelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik tegen Soft Power ofzo ben, daar ben ik juist voor.daar zet ik dus vraagtekens bij, de politiek wil het niet en de samenleving dient sociaal wenselijke opinies uit de dragen, die stroken met wat de politiek wil (en de kerk). Maar of je dan van een oprechte wens vanuit de samenleving kunt spreken?
HPL, dat kwam in elk geval vanuit de eigen cultuur, niet van buiten. In een eigen cultuur is er altijd een voorhoede, voor alles.
Als wij als Europa of Nederland echter steeds die voorhoede zijn voor andere landen, die daar zelf helemaal geen interesse in hebben, dan hebben landen ook niet de kans zich op hun eigen manier te ontwikkelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik tegen Soft Power ofzo ben, daar ben ik juist voor.daar zet ik dus vraagtekens bij, de politiek wil het niet en de samenleving dient sociaal wenselijke opinies uit de dragen, die stroken met wat de politiek wil (en de kerk). Maar of je dan van een oprechte wens vanuit de samenleving kunt spreken?
maandag 27 juli 2009 om 12:15
maandag 27 juli 2009 om 12:15
quote:HoiPippiLangkous schreef op 27 juli 2009 @ 12:00:
[...]
Ainne, waar slaat het nu weer op om te zeggen dat ik terug wil naar de breinaalden? Ik vind die wetgeving hypocriet, mag dat niet?Oke nog een keer dan. Tot nu toe heeft kiest het volk hier ZELF voor de instandhouding van het verbieden van abortus, via de referendums. Vrouwen die dus toch een abortus willen, zullen dit ergens anders moeten laten doen - dit is dan ook niet verboden. En in de vrouwenklinieken, waar je heenkunt voor je anticonceptie, en je uitstrijkjes enzo, kun je ook je aftercare laten doen. Niets hypocriets aan.
[...]
Ainne, waar slaat het nu weer op om te zeggen dat ik terug wil naar de breinaalden? Ik vind die wetgeving hypocriet, mag dat niet?Oke nog een keer dan. Tot nu toe heeft kiest het volk hier ZELF voor de instandhouding van het verbieden van abortus, via de referendums. Vrouwen die dus toch een abortus willen, zullen dit ergens anders moeten laten doen - dit is dan ook niet verboden. En in de vrouwenklinieken, waar je heenkunt voor je anticonceptie, en je uitstrijkjes enzo, kun je ook je aftercare laten doen. Niets hypocriets aan.
maandag 27 juli 2009 om 12:16
HPL, ik zeg niet dat er geen interesse is, ik zeg dat wij alleen tot zulke acties over zouden moeten gaan wanneer er interesse is vanuit de eigen bevolking. Als die er is, en WoW ondersteunt die, door een boot te sturen, heb ik geen problemen.
Iemand zei er hier eerder iets over ontwikkelingshulp, nou, die werkt ook niet als je zelf gaat kijken wat in jouw ogen voor die mensen nodig is, en niet luistert naar wat ze zelf willen. En zo ook met vrouwenrechten denk ik.
Ik weet trouwens niet hoeveel vrouwen er bv. toen in Portugal van gebruik gemaakt hebben hoor, jullie? Zo vaak wordt er iets uit zendelingendrang gestart in het buitenland wat vervolgens helemaal niet aansluit en dus ook snel doodbloedt. Ik weet alleen nog de extreme protesten tegen zulke bemoeienis. En dan krijg je binnen de EU weer gezeik want zijn we nou allemaal gelijk of niet....
Iemand zei er hier eerder iets over ontwikkelingshulp, nou, die werkt ook niet als je zelf gaat kijken wat in jouw ogen voor die mensen nodig is, en niet luistert naar wat ze zelf willen. En zo ook met vrouwenrechten denk ik.
Ik weet trouwens niet hoeveel vrouwen er bv. toen in Portugal van gebruik gemaakt hebben hoor, jullie? Zo vaak wordt er iets uit zendelingendrang gestart in het buitenland wat vervolgens helemaal niet aansluit en dus ook snel doodbloedt. Ik weet alleen nog de extreme protesten tegen zulke bemoeienis. En dan krijg je binnen de EU weer gezeik want zijn we nou allemaal gelijk of niet....
maandag 27 juli 2009 om 12:16
quote:HoiPippiLangkous schreef op 27 juli 2009 @ 12:13:
Marg, ik wil ook liever echte structurele oplossingen. Ik durf te stellen dat WOW dat ook veel liever ziet. Maar het is nog lang niet zover toch?Zo lang er nog te veel landen zijn waar vrouwen worden gedwongen tot sex, geen betaalbare anti conceptie voor handen is (omdat de paus dat niet wil o.i.d.) dan zijn we nog lang niet zover.
Marg, ik wil ook liever echte structurele oplossingen. Ik durf te stellen dat WOW dat ook veel liever ziet. Maar het is nog lang niet zover toch?Zo lang er nog te veel landen zijn waar vrouwen worden gedwongen tot sex, geen betaalbare anti conceptie voor handen is (omdat de paus dat niet wil o.i.d.) dan zijn we nog lang niet zover.
maandag 27 juli 2009 om 12:16
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 12:15:
[...]
Oke nog een keer dan. Tot nu toe heeft kiest het volk hier ZELF voor de instandhouding van het verbieden van abortus, via de referendums. Vrouwen die dus toch een abortus willen, zullen dit ergens anders moeten laten doen - dit is dan ook niet verboden. En in de vrouwenklinieken, waar je heenkunt voor je anticonceptie, en je uitstrijkjes enzo, kun je ook je aftercare laten doen. Niets hypocriets aan.Dan verschillen we daarover van mening Ik vind het een zwaar hypocriete houding.
[...]
Oke nog een keer dan. Tot nu toe heeft kiest het volk hier ZELF voor de instandhouding van het verbieden van abortus, via de referendums. Vrouwen die dus toch een abortus willen, zullen dit ergens anders moeten laten doen - dit is dan ook niet verboden. En in de vrouwenklinieken, waar je heenkunt voor je anticonceptie, en je uitstrijkjes enzo, kun je ook je aftercare laten doen. Niets hypocriets aan.Dan verschillen we daarover van mening Ik vind het een zwaar hypocriete houding.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 12:17
quote:HoiPippiLangkous schreef op 27 juli 2009 @ 12:13:
Marg, ik wil ook liever echte structurele oplossingen. Ik durf te stellen dat WOW dat ook veel liever ziet. Maar het is nog lang niet zover toch?Het is hier ook nog maar sinds de 70-er jaren geregeld. En zelfs hier heb je fundamentalisten de liever zien dat het verboden is.
Marg, ik wil ook liever echte structurele oplossingen. Ik durf te stellen dat WOW dat ook veel liever ziet. Maar het is nog lang niet zover toch?Het is hier ook nog maar sinds de 70-er jaren geregeld. En zelfs hier heb je fundamentalisten de liever zien dat het verboden is.
maandag 27 juli 2009 om 12:17
Ik ben donateur van Women on Waves omdat ik het belangrijk vind dat vrouwen zelf kunnen kiezen voor een gewenste zwangerschap.
Ook ik vind het eigenlijk wat missionarisachtig, gevoogdend etc.
Maar dat neemt niet weg dat bevoogdend dan maar moet, als dat is wat nodig is om vrouwen de baas te laten zijn over hun eigen lichaam en leven.
Ook ik vind het eigenlijk wat missionarisachtig, gevoogdend etc.
Maar dat neemt niet weg dat bevoogdend dan maar moet, als dat is wat nodig is om vrouwen de baas te laten zijn over hun eigen lichaam en leven.
maandag 27 juli 2009 om 12:18
quote:HoiPippiLangkous schreef op 27 juli 2009 @ 12:13:
Marg, ik wil ook liever echte structurele oplossingen. Ik durf te stellen dat WOW dat ook veel liever ziet. Maar het is nog lang niet zover toch?Sorry dat ik zo door hamer op die pil, maar ik vraag me af of een organisatie met het geld en de capaciteit van WoW die zich inzet voor spotgoedkope pillen, niet een heleboel voor elkaar kan krijgen. In het geval van ja, zag ik persoonlijk liever dat dáár die mankracht en dat geld naartoe ging.
Marg, ik wil ook liever echte structurele oplossingen. Ik durf te stellen dat WOW dat ook veel liever ziet. Maar het is nog lang niet zover toch?Sorry dat ik zo door hamer op die pil, maar ik vraag me af of een organisatie met het geld en de capaciteit van WoW die zich inzet voor spotgoedkope pillen, niet een heleboel voor elkaar kan krijgen. In het geval van ja, zag ik persoonlijk liever dat dáár die mankracht en dat geld naartoe ging.
maandag 27 juli 2009 om 12:18
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 12:14:
[...]
daar zet ik dus vraagtekens bij, de politiek wil het niet en de samenleving dient sociaal wenselijke opinies uit de dragen, die stroken met wat de politiek wil (en de kerk). Maar of je dan van een oprechte wens vanuit de samenleving kunt spreken?Dit zal zeker waar zijn voor een aantal landen
[...]
daar zet ik dus vraagtekens bij, de politiek wil het niet en de samenleving dient sociaal wenselijke opinies uit de dragen, die stroken met wat de politiek wil (en de kerk). Maar of je dan van een oprechte wens vanuit de samenleving kunt spreken?Dit zal zeker waar zijn voor een aantal landen
maandag 27 juli 2009 om 12:18
