Actueel
alle pijlers
Abortusboot in de problemen
maandag 27 juli 2009 om 09:58
Women on Waves vreest vervolging
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 12:19
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:18:
[...]
Sorry dat ik zo door hamer op die pil, maar ik vraag me af of een organisatie met het geld en de capaciteit van WoW die zich inzet voor spotgoedkope pillen, niet een heleboel voor elkaar kan krijgen. In het geval van ja, zag ik persoonlijk liever dat dáár die mankracht en dat geld naartoe ging.Start het op
[...]
Sorry dat ik zo door hamer op die pil, maar ik vraag me af of een organisatie met het geld en de capaciteit van WoW die zich inzet voor spotgoedkope pillen, niet een heleboel voor elkaar kan krijgen. In het geval van ja, zag ik persoonlijk liever dat dáár die mankracht en dat geld naartoe ging.Start het op
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 12:20
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 12:15:
[...]
Oke nog een keer dan. Tot nu toe heeft kiest het volk hier ZELF voor de instandhouding van het verbieden van abortus, via de referendums. Vrouwen die dus toch een abortus willen, zullen dit ergens anders moeten laten doen - dit is dan ook niet verboden. En in de vrouwenklinieken, waar je heenkunt voor je anticonceptie, en je uitstrijkjes enzo, kun je ook je aftercare laten doen. Niets hypocriets aan.
Ik betwijfel over men er echt voor een verbod kiest, of dat het vooral het geloof en de politiek is die mensen dwingt/overtuigd/inprent dit standpunt in te nemen. En dan nog, als abortus legaal is blijft het nog steeds een keuze, dat de optie bestaat en legaal is, wil niet zeggen dat iedere vrouw voor een abortus hoeft te kiezen.
Daarnaast is het behoorlijk hypocriet, we helpen je niet met een abortus maar na afloop ben je van harte welkom als je (medische) nazorg nodig hebt. Right.
[...]
Oke nog een keer dan. Tot nu toe heeft kiest het volk hier ZELF voor de instandhouding van het verbieden van abortus, via de referendums. Vrouwen die dus toch een abortus willen, zullen dit ergens anders moeten laten doen - dit is dan ook niet verboden. En in de vrouwenklinieken, waar je heenkunt voor je anticonceptie, en je uitstrijkjes enzo, kun je ook je aftercare laten doen. Niets hypocriets aan.
Ik betwijfel over men er echt voor een verbod kiest, of dat het vooral het geloof en de politiek is die mensen dwingt/overtuigd/inprent dit standpunt in te nemen. En dan nog, als abortus legaal is blijft het nog steeds een keuze, dat de optie bestaat en legaal is, wil niet zeggen dat iedere vrouw voor een abortus hoeft te kiezen.
Daarnaast is het behoorlijk hypocriet, we helpen je niet met een abortus maar na afloop ben je van harte welkom als je (medische) nazorg nodig hebt. Right.
maandag 27 juli 2009 om 12:23
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 12:20:
[...]
Ik betwijfel over men er echt voor een verbod kiest, of dat het vooral het geloof en de politiek is die mensen dwingt/overtuigd/inprent dit standpunt in te nemen. En dan nog, als abortus legaal is blijft het nog steeds een keuze, dat de optie bestaat en legaal is, wil niet zeggen dat iedere vrouw voor een abortus hoeft te kiezen.
Dat is misschien zo, maar ik denk niet dat een Ier minder in staat is zelf te denken dan een Brit, en een Portugees dan een Spanjaard. Iedereen wordt beïnvloed door politiek, religie, opvoeding, omgeving.
Wij zelf ook, met onze superliberale houding.
Ik ben het wel met je eens wat betreft dat als abortus legaal is niet iedereen ervoor hoeft te kiezen, maar het probleem zit er volgens mij in dat anti-abortus aanhangers het zien als moord, en daarom willen voorkomen dat een ander zo'n daad begaat.
Als zij het zouden zien als bijvoorbeeld je borsten vergroten, dan zou het natuurlijk geen enkel probleem zijn
[...]
Ik betwijfel over men er echt voor een verbod kiest, of dat het vooral het geloof en de politiek is die mensen dwingt/overtuigd/inprent dit standpunt in te nemen. En dan nog, als abortus legaal is blijft het nog steeds een keuze, dat de optie bestaat en legaal is, wil niet zeggen dat iedere vrouw voor een abortus hoeft te kiezen.
Dat is misschien zo, maar ik denk niet dat een Ier minder in staat is zelf te denken dan een Brit, en een Portugees dan een Spanjaard. Iedereen wordt beïnvloed door politiek, religie, opvoeding, omgeving.
Wij zelf ook, met onze superliberale houding.
Ik ben het wel met je eens wat betreft dat als abortus legaal is niet iedereen ervoor hoeft te kiezen, maar het probleem zit er volgens mij in dat anti-abortus aanhangers het zien als moord, en daarom willen voorkomen dat een ander zo'n daad begaat.
Als zij het zouden zien als bijvoorbeeld je borsten vergroten, dan zou het natuurlijk geen enkel probleem zijn
maandag 27 juli 2009 om 12:24
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 12:20:
[...]
Ik betwijfel over men er echt voor een verbod kiest, of dat het vooral het geloof en de politiek is die mensen dwingt/overtuigd/inprent dit standpunt in te nemen. En dan nog, als abortus legaal is blijft het nog steeds een keuze, dat de optie bestaat en legaal is, wil niet zeggen dat iedere vrouw voor een abortus hoeft te kiezen.
Daarnaast is het behoorlijk hypocriet, we helpen je niet met een abortus maar na afloop ben je van harte welkom als je (medische) nazorg nodig hebt. Right.
Oh come on, dan ken je de Ieren niet. het zijn net Nederlanders, altijd wat te zeiken op de regering - ik kan je garanderen dat die niet in het straatje van de regering, of de priester, stemmen
Ja ik zie dat hypocriete dus anders. De wet verbiedt het, punt. De vrouwencentra (da's dus particulier) geven aftercare indien nodig. Ik zou het veel erger vinden als de aftercare ook verboden zou zijn.
[...]
Ik betwijfel over men er echt voor een verbod kiest, of dat het vooral het geloof en de politiek is die mensen dwingt/overtuigd/inprent dit standpunt in te nemen. En dan nog, als abortus legaal is blijft het nog steeds een keuze, dat de optie bestaat en legaal is, wil niet zeggen dat iedere vrouw voor een abortus hoeft te kiezen.
Daarnaast is het behoorlijk hypocriet, we helpen je niet met een abortus maar na afloop ben je van harte welkom als je (medische) nazorg nodig hebt. Right.
Oh come on, dan ken je de Ieren niet. het zijn net Nederlanders, altijd wat te zeiken op de regering - ik kan je garanderen dat die niet in het straatje van de regering, of de priester, stemmen
Ja ik zie dat hypocriete dus anders. De wet verbiedt het, punt. De vrouwencentra (da's dus particulier) geven aftercare indien nodig. Ik zou het veel erger vinden als de aftercare ook verboden zou zijn.
maandag 27 juli 2009 om 12:27
Niemand is pro-abortus, dat denk ik ook weleens. En tegelijkertijd weet ik dat er vrouwen zijn die er nogal onzorgvuldig mee omspringen, vooral dertigers schijnbaar in Nederland.
In andere landen, zoals Japan geloof ik, wordt héél vaak abortus uitgevoerd en hebben veel vrouwen er wel tenminste één gehad. Ik weet dat in Cuba de gemiddelde dertigjarige een stuk of drie abortussen achter de rug heeft.
Zijn dat dan allemaal gewetensloze monsters...? Ik denk het niet.
Zo zie je maar hoeveel het met cultuur te maken heeft, en hoe veel wij 'zelf' denken, los van cultuur, politiek, omgeving, opvoeding, en religie.
In andere landen, zoals Japan geloof ik, wordt héél vaak abortus uitgevoerd en hebben veel vrouwen er wel tenminste één gehad. Ik weet dat in Cuba de gemiddelde dertigjarige een stuk of drie abortussen achter de rug heeft.
Zijn dat dan allemaal gewetensloze monsters...? Ik denk het niet.
Zo zie je maar hoeveel het met cultuur te maken heeft, en hoe veel wij 'zelf' denken, los van cultuur, politiek, omgeving, opvoeding, en religie.
maandag 27 juli 2009 om 12:28
En ja, ik vind het hypocriet als je als land zegt: "bij ons is abortus verboden. Maar als het persé moet, mag een ander land het voor ons opknappen."
Net als ik iemand sprak die wel een abortus wilde als dat nodig was. Maar eigenlijk een enorme minachting had voor abortus-artsen. Want dat konden nooit goede, ethische mensen zijn als ze dat werkk wilden doen.
Net als ik iemand sprak die wel een abortus wilde als dat nodig was. Maar eigenlijk een enorme minachting had voor abortus-artsen. Want dat konden nooit goede, ethische mensen zijn als ze dat werkk wilden doen.
maandag 27 juli 2009 om 12:31
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:27:
Niemand is pro-abortus, dat denk ik ook weleens. En tegelijkertijd weet ik dat er vrouwen zijn die er nogal onzorgvuldig mee omspringen, vooral dertigers schijnbaar in Nederland.
In andere landen, zoals Japan geloof ik, wordt héél vaak abortus uitgevoerd en hebben veel vrouwen er wel tenminste één gehad. Ik weet dat in Cuba de gemiddelde dertigjarige een stuk of drie abortussen achter de rug heeft.
Zijn dat dan allemaal gewetensloze monsters...? Ik denk het niet.
Zo zie je maar hoeveel het met cultuur te maken heeft, en hoe veel wij 'zelf' denken, los van cultuur, politiek, omgeving, opvoeding, en religie. Helemaal waar, kijk alleen maar naar het verschil tussen de UK en NL, zo dichtbij elkaar, maar zo'n hemelsbreed verschil als het aankomt op anticonceptie (gebruiken) en abortus uit laten voeren.
Niemand is pro-abortus, dat denk ik ook weleens. En tegelijkertijd weet ik dat er vrouwen zijn die er nogal onzorgvuldig mee omspringen, vooral dertigers schijnbaar in Nederland.
In andere landen, zoals Japan geloof ik, wordt héél vaak abortus uitgevoerd en hebben veel vrouwen er wel tenminste één gehad. Ik weet dat in Cuba de gemiddelde dertigjarige een stuk of drie abortussen achter de rug heeft.
Zijn dat dan allemaal gewetensloze monsters...? Ik denk het niet.
Zo zie je maar hoeveel het met cultuur te maken heeft, en hoe veel wij 'zelf' denken, los van cultuur, politiek, omgeving, opvoeding, en religie. Helemaal waar, kijk alleen maar naar het verschil tussen de UK en NL, zo dichtbij elkaar, maar zo'n hemelsbreed verschil als het aankomt op anticonceptie (gebruiken) en abortus uit laten voeren.
maandag 27 juli 2009 om 12:32
quote:absoluteEinstein schreef op 27 juli 2009 @ 12:24:
Het probleem is vaak dat mensen die tegen abortus zijn denken dat mensen die voor de keuzevrijheid voor abortus zijn, pro-abortus zijn.
Niemand is pro-abortus.
Maar dan kan je nog willen dat je een abortus kan krijgen in het ongelukkige geval dat je er één nodig hebt.
Goed punt!
Ik ben voor legale abortus, zodat iedere vrouw die hiervoor wil kiezen dit kan laten doen en goede medische zorg krijgt. Dat betekent niet dat ik de straat op zal gaan met een spandoek en iedere ongewenst/ongepland zwangere vrouw naar een abortuskliniek wil overtuigen.
Net als Marg. ben ik erg voor goede anti conceptie en voorlichting, zodat veel minder vrouwen in een ongewenste situatie terecht komen.
Het probleem is vaak dat mensen die tegen abortus zijn denken dat mensen die voor de keuzevrijheid voor abortus zijn, pro-abortus zijn.
Niemand is pro-abortus.
Maar dan kan je nog willen dat je een abortus kan krijgen in het ongelukkige geval dat je er één nodig hebt.
Goed punt!
Ik ben voor legale abortus, zodat iedere vrouw die hiervoor wil kiezen dit kan laten doen en goede medische zorg krijgt. Dat betekent niet dat ik de straat op zal gaan met een spandoek en iedere ongewenst/ongepland zwangere vrouw naar een abortuskliniek wil overtuigen.
Net als Marg. ben ik erg voor goede anti conceptie en voorlichting, zodat veel minder vrouwen in een ongewenste situatie terecht komen.
maandag 27 juli 2009 om 12:34
quote:absoluteEinstein schreef op 27 juli 2009 @ 12:28:
En ja, ik vind het hypocriet als je als land zegt: "bij ons is abortus verboden. Maar als het persé moet, mag een ander land het voor ons opknappen."
Maar wat is het alternatief dan (behalve abortus legaal maken wat voorlopig niet zal gebeuren)?
En ja, ik vind het hypocriet als je als land zegt: "bij ons is abortus verboden. Maar als het persé moet, mag een ander land het voor ons opknappen."
Maar wat is het alternatief dan (behalve abortus legaal maken wat voorlopig niet zal gebeuren)?
maandag 27 juli 2009 om 12:38
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 12:27:
Niemand is pro-abortus, dat denk ik ook weleens. En tegelijkertijd weet ik dat er vrouwen zijn die er nogal onzorgvuldig mee omspringen, vooral dertigers schijnbaar in Nederland. Daar geloof ik echt niets van. Ik denk dat er niet veel vrouwen te vinden zijn die 'even' een abortus laten doen. Al helemaal geen dertigers, die geen tiener meer zijn en als 30-er vaker in een positie zitten waarin ze wel voor een kind kunnen zorgen.quote:In andere landen, zoals Japan geloof ik, wordt héél vaak abortus uitgevoerd en hebben veel vrouwen er wel tenminste één gehad. Ik weet dat in Cuba de gemiddelde dertigjarige een stuk of drie abortussen achter de rug heeft.Een gyneacoloog vertelde me dat de medische ingreep die het meest wordt uitgevoerd (dagelijks en wereldwijd) een abortus is. Mensen hebben nou eenmaal sex, helaas past men vlijkbaar niet altijd even goed op om wat voor reden dan ook (beschikbaarheid anti conceptie) en vrouwen zitten met de gebakken peren. In je eentje met een kind komen te staan kan niet iedereen in iedere positie aan. Wij zijn het land met talrijke regelingen voor alleenstaande moeders. Zat landen waar je diep in de puree zit als alleenstaande moeder, zowel maatschappelijk als financieel.quote:
Zijn dat dan allemaal gewetensloze monsters...? Ik denk het niet.
Zo zie je maar hoeveel het met cultuur te maken heeft, en hoe veel wij 'zelf' denken, los van cultuur, politiek, omgeving, opvoeding, en religie. Abortus speelt in iedere samenleving, daarom is het absurd dat het nog steeds illegaal is in zoveel landen. Het probleem verdwijnt er niet mee en vrouwen kiezen nog steeds net zo vaak voor abortus.
Niemand is pro-abortus, dat denk ik ook weleens. En tegelijkertijd weet ik dat er vrouwen zijn die er nogal onzorgvuldig mee omspringen, vooral dertigers schijnbaar in Nederland. Daar geloof ik echt niets van. Ik denk dat er niet veel vrouwen te vinden zijn die 'even' een abortus laten doen. Al helemaal geen dertigers, die geen tiener meer zijn en als 30-er vaker in een positie zitten waarin ze wel voor een kind kunnen zorgen.quote:In andere landen, zoals Japan geloof ik, wordt héél vaak abortus uitgevoerd en hebben veel vrouwen er wel tenminste één gehad. Ik weet dat in Cuba de gemiddelde dertigjarige een stuk of drie abortussen achter de rug heeft.Een gyneacoloog vertelde me dat de medische ingreep die het meest wordt uitgevoerd (dagelijks en wereldwijd) een abortus is. Mensen hebben nou eenmaal sex, helaas past men vlijkbaar niet altijd even goed op om wat voor reden dan ook (beschikbaarheid anti conceptie) en vrouwen zitten met de gebakken peren. In je eentje met een kind komen te staan kan niet iedereen in iedere positie aan. Wij zijn het land met talrijke regelingen voor alleenstaande moeders. Zat landen waar je diep in de puree zit als alleenstaande moeder, zowel maatschappelijk als financieel.quote:
Zijn dat dan allemaal gewetensloze monsters...? Ik denk het niet.
Zo zie je maar hoeveel het met cultuur te maken heeft, en hoe veel wij 'zelf' denken, los van cultuur, politiek, omgeving, opvoeding, en religie. Abortus speelt in iedere samenleving, daarom is het absurd dat het nog steeds illegaal is in zoveel landen. Het probleem verdwijnt er niet mee en vrouwen kiezen nog steeds net zo vaak voor abortus.
maandag 27 juli 2009 om 12:57
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 11:04:
En Shining, je kunt bijvoorbeeld wél als land een Europese wetgeving proberen te bewerkstelligen wat betreft abortus. Dat is er op veel andere vlakken al.........en dit gaat je dus never nooit lukken, sterker ik denk dat je dat niet eens moet willen proberen. De kans dat er dan een anti-abortuswetgeving komt waar ook Nederland in mee moet gaan, is mij iets te groot
En Shining, je kunt bijvoorbeeld wél als land een Europese wetgeving proberen te bewerkstelligen wat betreft abortus. Dat is er op veel andere vlakken al.........en dit gaat je dus never nooit lukken, sterker ik denk dat je dat niet eens moet willen proberen. De kans dat er dan een anti-abortuswetgeving komt waar ook Nederland in mee moet gaan, is mij iets te groot
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 27 juli 2009 om 13:48
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 12:38:
[...]
Een gyneacoloog vertelde me dat de medische ingreep die het meest wordt uitgevoerd (dagelijks en wereldwijd) een abortus is. Mensen hebben nou eenmaal sex, helaas past men vlijkbaar niet altijd even goed op om wat voor reden dan ook (beschikbaarheid anti conceptie) en vrouwen zitten met de gebakken peren. In je eentje met een kind komen te staan kan niet iedereen in iedere positie aan. Wij zijn het land met talrijke regelingen voor alleenstaande moeders. Zat landen waar je diep in de puree zit als alleenstaande moeder, zowel maatschappelijk als financieel.
[...]
Maar Cuba hoort daar in elk geval niet bij. Gelijke beloning tussen man en vrouw, genoeg één-ouder gezinnen (dus geen maatschappelijke uitsluiting ofzo, en veel hulp van de extended family), gratis condooms en die worden ook gebruikt, enzovoort. Dus in dit geval lijkt het mij gewoon een andere benadering van abortus.
Wat betreft die dertrigers, ik meen een tijd terug dat te hebben gelezen. Nu kan ik het zo één, twee drie niet meer vinden. De meeste abortussen, volgens google, worden gepleegd door twintigers.
[...]
Een gyneacoloog vertelde me dat de medische ingreep die het meest wordt uitgevoerd (dagelijks en wereldwijd) een abortus is. Mensen hebben nou eenmaal sex, helaas past men vlijkbaar niet altijd even goed op om wat voor reden dan ook (beschikbaarheid anti conceptie) en vrouwen zitten met de gebakken peren. In je eentje met een kind komen te staan kan niet iedereen in iedere positie aan. Wij zijn het land met talrijke regelingen voor alleenstaande moeders. Zat landen waar je diep in de puree zit als alleenstaande moeder, zowel maatschappelijk als financieel.
[...]
Maar Cuba hoort daar in elk geval niet bij. Gelijke beloning tussen man en vrouw, genoeg één-ouder gezinnen (dus geen maatschappelijke uitsluiting ofzo, en veel hulp van de extended family), gratis condooms en die worden ook gebruikt, enzovoort. Dus in dit geval lijkt het mij gewoon een andere benadering van abortus.
Wat betreft die dertrigers, ik meen een tijd terug dat te hebben gelezen. Nu kan ik het zo één, twee drie niet meer vinden. De meeste abortussen, volgens google, worden gepleegd door twintigers.
maandag 27 juli 2009 om 13:58
Abortus
Feiten en cijfers
In 2007 zijn er 33.148 abortussen (incl. de overtijdbehandelingen) uitgevoerd. Dat zijn er 156 meer dan in 2006.
Het abortuscijfer in Nederland ligt hiermee op 8.6. Dit is het aantal abortussen per 1.000 vrouwen en meisjes tussen de 15 en 45 jaar. Sinds 2000 schommelt het aantal abortussen in Nederland rond 33.000.
Na een daling in de jaren 70 is het abortuscijfer in de jaren 90 gestegen. In 1990 was het nog 5.2.
13,5% van de behandelingen betreft vrouwen die in het buitenland wonen en voor de abortus naar Nederland komen.
Meer dan de helft van de abortussen (inclusief de overtijdbehandelingen) vond plaats in de eerste 7 weken van de zwangerschap.
14,4% van alle abortussen betrof een tienerzwangerschap. De dalende trend van abortussen onder tieners zet door. Er raken ook minder tieners zwanger. Allochtone tieners blijven een aandachtsgroep. Zij maken als ze zwanger zijn vaker de keus voor abortus dan autochtone tieners.
Nederland telt 17 abortusklinieken. Deze voeren bijna 95% van de zwangerschapsafbrekingen uit. De overige abortussen vinden plaats in ziekenhuizen. 97 ziekenhuizen hebben in het kader van de Wet afbreking zwangerschap een vergunning om abortussen uit te voeren.
Internationaal gezien is het Nederlandse abortuscijfer zeer laag; in andere West-Europese landen en in de VS is het 2 tot 3 keer zo hoog.
Ongeveer de helft van de vrouwen die een abortus liet uitvoeren, heeft kinderen. 1 op de 3 vrouwen die een abortus laat uitvoeren, heeft al eerder een zwangerschap laten afbreken
(bron: jaarrapportage 2007 wet op zwangerschapsafbreking)
Feiten en cijfers
In 2007 zijn er 33.148 abortussen (incl. de overtijdbehandelingen) uitgevoerd. Dat zijn er 156 meer dan in 2006.
Het abortuscijfer in Nederland ligt hiermee op 8.6. Dit is het aantal abortussen per 1.000 vrouwen en meisjes tussen de 15 en 45 jaar. Sinds 2000 schommelt het aantal abortussen in Nederland rond 33.000.
Na een daling in de jaren 70 is het abortuscijfer in de jaren 90 gestegen. In 1990 was het nog 5.2.
13,5% van de behandelingen betreft vrouwen die in het buitenland wonen en voor de abortus naar Nederland komen.
Meer dan de helft van de abortussen (inclusief de overtijdbehandelingen) vond plaats in de eerste 7 weken van de zwangerschap.
14,4% van alle abortussen betrof een tienerzwangerschap. De dalende trend van abortussen onder tieners zet door. Er raken ook minder tieners zwanger. Allochtone tieners blijven een aandachtsgroep. Zij maken als ze zwanger zijn vaker de keus voor abortus dan autochtone tieners.
Nederland telt 17 abortusklinieken. Deze voeren bijna 95% van de zwangerschapsafbrekingen uit. De overige abortussen vinden plaats in ziekenhuizen. 97 ziekenhuizen hebben in het kader van de Wet afbreking zwangerschap een vergunning om abortussen uit te voeren.
Internationaal gezien is het Nederlandse abortuscijfer zeer laag; in andere West-Europese landen en in de VS is het 2 tot 3 keer zo hoog.
Ongeveer de helft van de vrouwen die een abortus liet uitvoeren, heeft kinderen. 1 op de 3 vrouwen die een abortus laat uitvoeren, heeft al eerder een zwangerschap laten afbreken
(bron: jaarrapportage 2007 wet op zwangerschapsafbreking)
maandag 27 juli 2009 om 14:01
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 11:27:
[...]
Nou ja, zoals ik al zei, daar woon ik dus. En ondanks dat het dus verboden is hier, is het niet verboden om jezelf een Ryanairvlucht te boeken naar Engeland om het daar uit te laten voeren. Nacontrole en councelling kan dan weer hier.
Abortus mag dan illegaal zijn, maar verder zijn ze niet geheel achterlijk hier.
Vandaar dus dat ik het nut niet zie van dat bootje - hier in ieder geval.Wat is dan het verschil tussen zo'n boot en een vlucht boeken naar Engeland?
[...]
Nou ja, zoals ik al zei, daar woon ik dus. En ondanks dat het dus verboden is hier, is het niet verboden om jezelf een Ryanairvlucht te boeken naar Engeland om het daar uit te laten voeren. Nacontrole en councelling kan dan weer hier.
Abortus mag dan illegaal zijn, maar verder zijn ze niet geheel achterlijk hier.
Vandaar dus dat ik het nut niet zie van dat bootje - hier in ieder geval.Wat is dan het verschil tussen zo'n boot en een vlucht boeken naar Engeland?
maandag 27 juli 2009 om 14:09
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 14:01:
[...]
Wat is dan het verschil tussen zo'n boot en een vlucht boeken naar Engeland?De beschikbaarheid, niet iedereen kan zo maar even naar Engeland (zeker niet in tijden van crisis). En in het buitenland moet je dan bovenop de reiskosten ook nog eens de ingreep betalen. Laagdrempeliger is dan die boot, of liever nog gewoon in eigen land.
[...]
Wat is dan het verschil tussen zo'n boot en een vlucht boeken naar Engeland?De beschikbaarheid, niet iedereen kan zo maar even naar Engeland (zeker niet in tijden van crisis). En in het buitenland moet je dan bovenop de reiskosten ook nog eens de ingreep betalen. Laagdrempeliger is dan die boot, of liever nog gewoon in eigen land.
maandag 27 juli 2009 om 14:12
Het verschil is, vanuit het land bezien, dat in het ene geval een land met zijn ideeën naar jou toe komt, en in het andere geval burgers uit jouw land met zulke ideeën naar dat land vertrekken.
Rollergirl, ik weet echt niet meer wanneer ik het gelezen had, maar ik was er verbaasd over, omdat ik niet had verwacht dat zoveel mensen in die groep ervoor zouden kiezen. Nu zie ik dat dat niet zo is en twijfel ik wat ik dan had gelezen en waar ik zo verbaasd over was. Misschien dat 1 op de 3 al eerder een abortus heeft gehad...?
Rollergirl, ik weet echt niet meer wanneer ik het gelezen had, maar ik was er verbaasd over, omdat ik niet had verwacht dat zoveel mensen in die groep ervoor zouden kiezen. Nu zie ik dat dat niet zo is en twijfel ik wat ik dan had gelezen en waar ik zo verbaasd over was. Misschien dat 1 op de 3 al eerder een abortus heeft gehad...?
maandag 27 juli 2009 om 14:16
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 14:09:
[...]
De beschikbaarheid, niet iedereen kan zo maar even naar Engeland (zeker niet in tijden van crisis). En in het buitenland moet je dan bovenop de reiskosten ook nog eens de ingreep betalen. Laagdrempeliger is dan die boot, of liever nog gewoon in eigen land.
Vind ik dus ook. Ik vind de WoW veel toegankelijker dan een vlucht boeken naar een ander land omdat abortus daar wel is toegestaan.
Mijn vraag aan Ainne was dan ook wat zij het verschil daarin vindt, want ik zie dat niet. Sterker nog, de abortusboot biedt m.i. alleen maar voordelen.
[...]
De beschikbaarheid, niet iedereen kan zo maar even naar Engeland (zeker niet in tijden van crisis). En in het buitenland moet je dan bovenop de reiskosten ook nog eens de ingreep betalen. Laagdrempeliger is dan die boot, of liever nog gewoon in eigen land.
Vind ik dus ook. Ik vind de WoW veel toegankelijker dan een vlucht boeken naar een ander land omdat abortus daar wel is toegestaan.
Mijn vraag aan Ainne was dan ook wat zij het verschil daarin vindt, want ik zie dat niet. Sterker nog, de abortusboot biedt m.i. alleen maar voordelen.
