Actueel
alle pijlers
Abortusboot in de problemen
maandag 27 juli 2009 om 09:58
Women on Waves vreest vervolging
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 14:18
Ik vind niet dat WoW met ideeen uit een ander land naar je toekomt. Ze bieden een mogelijkheid voor vrouwen 'in nood', die deze mogelijkheid niet in hun eigen land tot hun beschikking hebben (of het is prijzig en ze moeten ervoor reizen, wat ook weer kosten met zich meebrengt). De boot ligt in internationale wateren, dus ze dwingen niet in het land zelf iets tegen de wet in op aan de bevolking.
maandag 27 juli 2009 om 14:18
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 14:12:
Het verschil is, vanuit het land bezien, dat in het ene geval een land met zijn ideeën naar jou toe komt, en in het andere geval burgers uit jouw land met zulke ideeën naar dat land vertrekken.
Snap ik. Maar wat vindt men het nadeel aan de abortusboot dan? Het wordt niemand opgedrongen, het is een mogelijkheid.
Het verschil is, vanuit het land bezien, dat in het ene geval een land met zijn ideeën naar jou toe komt, en in het andere geval burgers uit jouw land met zulke ideeën naar dat land vertrekken.
Snap ik. Maar wat vindt men het nadeel aan de abortusboot dan? Het wordt niemand opgedrongen, het is een mogelijkheid.
maandag 27 juli 2009 om 14:18
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 13:48:
[...]
Maar Cuba hoort daar in elk geval niet bij. Gelijke beloning tussen man en vrouw, genoeg één-ouder gezinnen (dus geen maatschappelijke uitsluiting ofzo, en veel hulp van de extended family), gratis condooms en die worden ook gebruikt, enzovoort. Dus in dit geval lijkt het mij gewoon een andere benadering van abortus.
Cuba hoort daar wel bij.
In Cuba is iedereen arm. Maar een alleenstaande moeder is arm èn heeft een kind. Ooit wel eens een alleenstaande vader gezien vanwege een ongewenste zwangerschap?
Gratis condooms zijn leuk, maar wat ik in Cuba begreep kun je dn maar één keer in de week van bil. Daarnaast is de kwaliteit van de gratis condooms ook niet bepaald Durex.
Dat bij elkaar opgeteld geeft een behoorlijke kans op ongewenste zwangerschap.
En nogmaals, arm met een kind, of arm zonder kind zijn twee heel verschillende dingen. Of het nou sociaal geaccepteerd is of niet.
[...]
Maar Cuba hoort daar in elk geval niet bij. Gelijke beloning tussen man en vrouw, genoeg één-ouder gezinnen (dus geen maatschappelijke uitsluiting ofzo, en veel hulp van de extended family), gratis condooms en die worden ook gebruikt, enzovoort. Dus in dit geval lijkt het mij gewoon een andere benadering van abortus.
Cuba hoort daar wel bij.
In Cuba is iedereen arm. Maar een alleenstaande moeder is arm èn heeft een kind. Ooit wel eens een alleenstaande vader gezien vanwege een ongewenste zwangerschap?
Gratis condooms zijn leuk, maar wat ik in Cuba begreep kun je dn maar één keer in de week van bil. Daarnaast is de kwaliteit van de gratis condooms ook niet bepaald Durex.
Dat bij elkaar opgeteld geeft een behoorlijke kans op ongewenste zwangerschap.
En nogmaals, arm met een kind, of arm zonder kind zijn twee heel verschillende dingen. Of het nou sociaal geaccepteerd is of niet.
maandag 27 juli 2009 om 14:22
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 12:34:
[...]
Maar wat is het alternatief dan (behalve abortus legaal maken wat voorlopig niet zal gebeuren)?
Of je vind abortus moord en dan kan het dus echt niet.
Of je vind dat abortus moet kunnen en dan zorg je dus voor abortusklinieken in je land.
Wat is het nu voor de Ierse regering, een beetje moord? Het is wel moord, maar als iemand anders het doet is het minder erg?
Dat is hypocriet "not in my backyard" gedrag.
[...]
Maar wat is het alternatief dan (behalve abortus legaal maken wat voorlopig niet zal gebeuren)?
Of je vind abortus moord en dan kan het dus echt niet.
Of je vind dat abortus moet kunnen en dan zorg je dus voor abortusklinieken in je land.
Wat is het nu voor de Ierse regering, een beetje moord? Het is wel moord, maar als iemand anders het doet is het minder erg?
Dat is hypocriet "not in my backyard" gedrag.
maandag 27 juli 2009 om 14:27
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 14:01:
[...]
Wat is dan het verschil tussen zo'n boot en een vlucht boeken naar Engeland?
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.
[...]
Wat is dan het verschil tussen zo'n boot en een vlucht boeken naar Engeland?
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.
maandag 27 juli 2009 om 14:29
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 14:27:
[...]
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.Oke, dan pakken we een ander land, eenécht arm land, dus niet Ierland. Maar een ontwikkelingsland. Daar boeken ze echt geen vlucht naar Europa om daar een abortus uit te laten voeren. Daar zijn ze veel te arm voor.
[...]
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.Oke, dan pakken we een ander land, eenécht arm land, dus niet Ierland. Maar een ontwikkelingsland. Daar boeken ze echt geen vlucht naar Europa om daar een abortus uit te laten voeren. Daar zijn ze veel te arm voor.
maandag 27 juli 2009 om 14:33
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 14:27:
[...]
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.
Wat een arrogantie spreid jij hier ten toon. Die organisatie helpt vrouwen, en blijkbaar zijn er vrouwen die deze hulp kunnen gebruiken anders zou deze organisatie al lang zijn opgehouden te bestaan. Heeft niks met de attitude 'wij gaan die arme vrouwtjes wel even helpen', dit gaat om de ondersteuning en bescherming van de rechten van de vrouw en het bieden van advies, zorg en steun.
En misschien kun je uit je ivoren toren komen en beseffen dat een 16 jarig meisje geen drol en drie knikkers heeft voor een ticket laat staan voor het betalen van zo'n ingreep.
[...]
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.
Wat een arrogantie spreid jij hier ten toon. Die organisatie helpt vrouwen, en blijkbaar zijn er vrouwen die deze hulp kunnen gebruiken anders zou deze organisatie al lang zijn opgehouden te bestaan. Heeft niks met de attitude 'wij gaan die arme vrouwtjes wel even helpen', dit gaat om de ondersteuning en bescherming van de rechten van de vrouw en het bieden van advies, zorg en steun.
En misschien kun je uit je ivoren toren komen en beseffen dat een 16 jarig meisje geen drol en drie knikkers heeft voor een ticket laat staan voor het betalen van zo'n ingreep.
maandag 27 juli 2009 om 14:35
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 14:29:
[...]
Oke, dan pakken we een ander land, eenécht arm land, dus niet Ierland. Maar een ontwikkelingsland. Daar boeken ze echt geen vlucht naar Europa om daar een abortus uit te laten voeren. Daar zijn ze veel te arm voor.Zelfs iemand die in Ierland woont kan misschien niet zo maar even naar `Engeland, of iemand die in Portugal woont naar Spanje. Maar goed, ze doen het niet uit hulpvaardigheid maar uit arrogantie. Wat Ainne wil. Als die vrouwen maar op de een of andere manier aan hun hulp kunnen komen. Daar gaat het om, niet om wat Ainne ervan vindt.
[...]
Oke, dan pakken we een ander land, eenécht arm land, dus niet Ierland. Maar een ontwikkelingsland. Daar boeken ze echt geen vlucht naar Europa om daar een abortus uit te laten voeren. Daar zijn ze veel te arm voor.Zelfs iemand die in Ierland woont kan misschien niet zo maar even naar `Engeland, of iemand die in Portugal woont naar Spanje. Maar goed, ze doen het niet uit hulpvaardigheid maar uit arrogantie. Wat Ainne wil. Als die vrouwen maar op de een of andere manier aan hun hulp kunnen komen. Daar gaat het om, niet om wat Ainne ervan vindt.
maandag 27 juli 2009 om 14:35
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 14:33:
[...]
En misschien kun je uit je ivoren toren komen en beseffen dat een 16 jarig meisje geen drol en drie knikkers heeft voor een ticket laat staan voor het betalen van zo'n ingreep.Eens. Als ik de keuze had tussen een vlucht boeken naar een ander land en de abortusboot, koos ik voor het laatste.
[...]
En misschien kun je uit je ivoren toren komen en beseffen dat een 16 jarig meisje geen drol en drie knikkers heeft voor een ticket laat staan voor het betalen van zo'n ingreep.Eens. Als ik de keuze had tussen een vlucht boeken naar een ander land en de abortusboot, koos ik voor het laatste.
maandag 27 juli 2009 om 14:37
Ja ik weet niet precies wat je wil horen Shining.
Ik heb vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik voor Ierland spreek, omdat ik daar nu eenmaal woon en ik heb geprobeerd uit te leggen wat mij tegenstaat aan die boot. Ook heb ik daarbij duidelijk gemaakt dat ik zelf niet tegen abortus ben, maar ik heb wel proberen te laten zien dat de abortusboot niet noodzakelijk de redding is waar andere landen op zitten te wachten.
Abortus legaal, prima, graag zelfs, maar persoonlijk geloof ik niet dat een stel vrouwen op een boot landen aan gaan zetten om abortus te legaliseren.
Een hoop landen zijn zo achterlijk niet en het abortusvraagstuk komt regelmatig terug in debatten.
Ik heb vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik voor Ierland spreek, omdat ik daar nu eenmaal woon en ik heb geprobeerd uit te leggen wat mij tegenstaat aan die boot. Ook heb ik daarbij duidelijk gemaakt dat ik zelf niet tegen abortus ben, maar ik heb wel proberen te laten zien dat de abortusboot niet noodzakelijk de redding is waar andere landen op zitten te wachten.
Abortus legaal, prima, graag zelfs, maar persoonlijk geloof ik niet dat een stel vrouwen op een boot landen aan gaan zetten om abortus te legaliseren.
Een hoop landen zijn zo achterlijk niet en het abortusvraagstuk komt regelmatig terug in debatten.
maandag 27 juli 2009 om 14:40
Ik wil niet bepaald iets horen Ainne.
Ik vroeg me af hoe jij er tegen aan kijkt als mensen dus géén geld hebben om een vlucht naar een ander land te boeken. Simpelweg omdat ze te arm zijn of gewoon meisjes van 15 zijn die 50 euro zakgeld in de maand krijgen en dus geen vlucht kunnen boeken. Dan moeten ze dat kind dus gewoon krijgen.
En juist daarom is de abortusboot.
Ik vroeg me af hoe jij er tegen aan kijkt als mensen dus géén geld hebben om een vlucht naar een ander land te boeken. Simpelweg omdat ze te arm zijn of gewoon meisjes van 15 zijn die 50 euro zakgeld in de maand krijgen en dus geen vlucht kunnen boeken. Dan moeten ze dat kind dus gewoon krijgen.
En juist daarom is de abortusboot.
maandag 27 juli 2009 om 14:40
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 14:27:
[...]
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.
Ik zie het juist helemaal niet als patroniserend. Er wordt simpelweg een service aangeboden die in het eigen land niet verleend wordt. Dat kan in het buitenland, het kan ook, op bepaalde momenten, in eigen land, op een boot die onder Nederlandse vlag vaart. Ik kan het borstklopperijgebeuren er niet achter vinden.
En er is blijkbaar behoefte aan want er wordt grif gebruik van gemaakt, overal waar die boot aanlegt.
[...]
Ik vind de boot op de grens van patronising. Zo van, we zullen die arme Ierse meisjes wel eens eventjes helpen, wij geweldige Nederlanders. Jaja, gechargeerd.
Die arme Ierse meisjes kunnen zichzelf prima zelf redden via Michael O'Leary's vliegtuigen, die je voor een drol en drie knikkers kunt boeken tegenwoordig.
Ik zie het juist helemaal niet als patroniserend. Er wordt simpelweg een service aangeboden die in het eigen land niet verleend wordt. Dat kan in het buitenland, het kan ook, op bepaalde momenten, in eigen land, op een boot die onder Nederlandse vlag vaart. Ik kan het borstklopperijgebeuren er niet achter vinden.
En er is blijkbaar behoefte aan want er wordt grif gebruik van gemaakt, overal waar die boot aanlegt.
maandag 27 juli 2009 om 14:42
Absolute Einstein, ik denk eerlijk gezegd, cultureel gezien, dat vrouwen daar nog veel eerder voor een kind kiezen (of het houden als ze zwanger worden) dan hier en veel minder wikken en wegen wat betreft 'heb ik er wel de financiële middelen voor' enzovoort.
Ik heb even gegoogeled en abortus is zonder enige restrictie, gratis en legaal op Cuba sinds 1965. Ik kan mij voorstellen dat dat een bepaalde mentaliteitsverandering in de hand werkt. Er worden bijna 51 abortussen per 1000 vrouwen uitgevoerd, en de verklaring die gegeven wordt voor het hoge cijfer is dat omdat het zo 'gewoon' en legaal en gratis is, het gezien wordt als 'gewoon een extra anticonceptie-methode'.
Ik geef je de bron al is die wel in het Spaans. Hier nog wat over de gebruikte voorbehoedsmiddelen, 65% gebruikt voorbehoedsmiddelen tegenover 69% in Nederland (bron).
Alleen verrassing, is de pil daar niet populair. Ik vond wel een artikel uit 2001 dat er een nationaal gefabriceerde pil kwam, dus ben benieuwd of dat nu een populairder anticonceptiemiddel is geworden.
Ik had zelf dat idee ook, ook bijvoorbeeld omdat ik merk dat Cubanen hier in Europa er veelal hetzelfde over denken, en hier zijn de meesten niet arm.
Wat ik begreep van de condooms is dat men ze zelfs haalt voor verjaardagsfeestjes van kinderen omdat ballonnen veel meer geld kosten (en een ranzige: in plaats van kaas op pizza's te smelten), dus het zal wel meevallen met de prijs. Wat de kwaliteit is durf ik niet te zeggen, maar er is in Cuba nog zelfs een lager hiv-geïnfecteerden cijfer dan in Nederland, dus ik heb niet het idee dat iedereen het zonder condoom doet of dat de condooms flut zijn.
Ik heb even gegoogeled en abortus is zonder enige restrictie, gratis en legaal op Cuba sinds 1965. Ik kan mij voorstellen dat dat een bepaalde mentaliteitsverandering in de hand werkt. Er worden bijna 51 abortussen per 1000 vrouwen uitgevoerd, en de verklaring die gegeven wordt voor het hoge cijfer is dat omdat het zo 'gewoon' en legaal en gratis is, het gezien wordt als 'gewoon een extra anticonceptie-methode'.
Ik geef je de bron al is die wel in het Spaans. Hier nog wat over de gebruikte voorbehoedsmiddelen, 65% gebruikt voorbehoedsmiddelen tegenover 69% in Nederland (bron).
Alleen verrassing, is de pil daar niet populair. Ik vond wel een artikel uit 2001 dat er een nationaal gefabriceerde pil kwam, dus ben benieuwd of dat nu een populairder anticonceptiemiddel is geworden.
Ik had zelf dat idee ook, ook bijvoorbeeld omdat ik merk dat Cubanen hier in Europa er veelal hetzelfde over denken, en hier zijn de meesten niet arm.
Wat ik begreep van de condooms is dat men ze zelfs haalt voor verjaardagsfeestjes van kinderen omdat ballonnen veel meer geld kosten (en een ranzige: in plaats van kaas op pizza's te smelten), dus het zal wel meevallen met de prijs. Wat de kwaliteit is durf ik niet te zeggen, maar er is in Cuba nog zelfs een lager hiv-geïnfecteerden cijfer dan in Nederland, dus ik heb niet het idee dat iedereen het zonder condoom doet of dat de condooms flut zijn.
maandag 27 juli 2009 om 14:42
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 14:37:
Ik heb vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik voor Ierland spreek, omdat ik daar nu eenmaal woon en ik heb geprobeerd uit te leggen wat mij tegenstaat aan die boot.
Ik zal mijn vraag duidelijker stellen. Wat vind jij van de abortusboot als mensen geen geld hebben voor een vlucht naar een ander land?
Sterker nog, asl ze nauwelijks geld hebben om eten te kopen?
Ik heb vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik voor Ierland spreek, omdat ik daar nu eenmaal woon en ik heb geprobeerd uit te leggen wat mij tegenstaat aan die boot.
Ik zal mijn vraag duidelijker stellen. Wat vind jij van de abortusboot als mensen geen geld hebben voor een vlucht naar een ander land?
Sterker nog, asl ze nauwelijks geld hebben om eten te kopen?
maandag 27 juli 2009 om 14:43
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 14:37:
Ja ik weet niet precies wat je wil horen Shining.
Ik heb vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik voor Ierland spreek, omdat ik daar nu eenmaal woon en ik heb geprobeerd uit te leggen wat mij tegenstaat aan die boot. Ook heb ik daarbij duidelijk gemaakt dat ik zelf niet tegen abortus ben, maar ik heb wel proberen te laten zien dat de abortusboot niet noodzakelijk de redding is waar andere landen op zitten te wachten.
Abortus legaal, prima, graag zelfs, maar persoonlijk geloof ik niet dat een stel vrouwen op een boot landen aan gaan zetten om abortus te legaliseren.
Een hoop landen zijn zo achterlijk niet en het abortusvraagstuk komt regelmatig terug in debatten.Het gaat niet om landen ergens toe over te halen, het gaat niet om zendelingsdrang, het gaat niet om patriotisme het gaat om het bieden van hulp aan vrouwen, die daar behoefte aan hebben maar deze door de wet in hun land niet voor handen hebben. Wanneer valt dat kwartje?
Ja ik weet niet precies wat je wil horen Shining.
Ik heb vanaf het begin duidelijk gemaakt dat ik voor Ierland spreek, omdat ik daar nu eenmaal woon en ik heb geprobeerd uit te leggen wat mij tegenstaat aan die boot. Ook heb ik daarbij duidelijk gemaakt dat ik zelf niet tegen abortus ben, maar ik heb wel proberen te laten zien dat de abortusboot niet noodzakelijk de redding is waar andere landen op zitten te wachten.
Abortus legaal, prima, graag zelfs, maar persoonlijk geloof ik niet dat een stel vrouwen op een boot landen aan gaan zetten om abortus te legaliseren.
Een hoop landen zijn zo achterlijk niet en het abortusvraagstuk komt regelmatig terug in debatten.Het gaat niet om landen ergens toe over te halen, het gaat niet om zendelingsdrang, het gaat niet om patriotisme het gaat om het bieden van hulp aan vrouwen, die daar behoefte aan hebben maar deze door de wet in hun land niet voor handen hebben. Wanneer valt dat kwartje?
maandag 27 juli 2009 om 14:47
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 14:40:
Ik wil niet bepaald iets horen Ainne.
Ik vroeg me af hoe jij er tegen aan kijkt als mensen dus géén geld hebben om een vlucht naar een ander land te boeken. Simpelweg omdat ze te arm zijn of gewoon meisjes van 15 zijn die 50 euro zakgeld in de maand krijgen en dus geen vlucht kunnen boeken. Dan moeten ze dat kind dus gewoon krijgen.
En juist daarom is de abortusboot.Voert de abortusboot abortussen uit bij minderjarigen...? Zelfs jonger dan zestien...?
Ik wil niet bepaald iets horen Ainne.
Ik vroeg me af hoe jij er tegen aan kijkt als mensen dus géén geld hebben om een vlucht naar een ander land te boeken. Simpelweg omdat ze te arm zijn of gewoon meisjes van 15 zijn die 50 euro zakgeld in de maand krijgen en dus geen vlucht kunnen boeken. Dan moeten ze dat kind dus gewoon krijgen.
En juist daarom is de abortusboot.Voert de abortusboot abortussen uit bij minderjarigen...? Zelfs jonger dan zestien...?
maandag 27 juli 2009 om 14:48
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 14:38:
Rollergirl, gelul, niks "wat Ainne vind", vreemde manier van discussieren heb jij zeg.omdat ik zeg dat het niet gaat om jouw (waan)ideeen over patriotisme, maar om het feit dat vrouwen blijkbaar hulp nodig hebben en deze vinden bij WoW. Jij vindt dat deze organisatie landen wil overhalen, feit is dat ze hulp willen bieden, en deze hulp vindt aftrek bij vrouwen, die deze organisatie weten te vinden. Jij vindt dat deze vrouwen maar zelf een ticket moeten boeken om zelf naar het buitenland te gaan, jij vindt dat ze die zendelingen organisatie niet nodig hebben. Maar dat is geen feit, dat is niet de praktijk. En daarom zeg ik: het gaat niet om wat jij ervan meent te weten en meent te vinden, het gaat om de hulp en advies die zij bieden aan vrouwen.
Rollergirl, gelul, niks "wat Ainne vind", vreemde manier van discussieren heb jij zeg.omdat ik zeg dat het niet gaat om jouw (waan)ideeen over patriotisme, maar om het feit dat vrouwen blijkbaar hulp nodig hebben en deze vinden bij WoW. Jij vindt dat deze organisatie landen wil overhalen, feit is dat ze hulp willen bieden, en deze hulp vindt aftrek bij vrouwen, die deze organisatie weten te vinden. Jij vindt dat deze vrouwen maar zelf een ticket moeten boeken om zelf naar het buitenland te gaan, jij vindt dat ze die zendelingen organisatie niet nodig hebben. Maar dat is geen feit, dat is niet de praktijk. En daarom zeg ik: het gaat niet om wat jij ervan meent te weten en meent te vinden, het gaat om de hulp en advies die zij bieden aan vrouwen.
maandag 27 juli 2009 om 14:48
quote:eleonora schreef op 27 juli 2009 @ 14:40:
[...]
Ik zie het juist helemaal niet als patroniserend. Er wordt simpelweg een service aangeboden die in het eigen land niet verleend wordt. Dat kan in het buitenland, het kan ook, op bepaalde momenten, in eigen land, op een boot die onder Nederlandse vlag vaart. Ik kan het borstklopperijgebeuren er niet achter vinden.
En er is blijkbaar behoefte aan want er wordt grif gebruik van gemaakt, overal waar die boot aanlegt.
Hm... er wordt een service aangeboden die in het eigen land illegaal is, en cultureel, sociaal en politiek niet geaccepteerd wordt.
Dat dat achterlijke normen en waarden zijn ben ik met je eens. Maar dát zorgt er voor dat de zaken op scherp komen te staan met die abortusboot, als het gewoon een service was zoals tattoo's zetten of de hondentrimsalon, was het natuurlijk een heel ander verhaal.
[...]
Ik zie het juist helemaal niet als patroniserend. Er wordt simpelweg een service aangeboden die in het eigen land niet verleend wordt. Dat kan in het buitenland, het kan ook, op bepaalde momenten, in eigen land, op een boot die onder Nederlandse vlag vaart. Ik kan het borstklopperijgebeuren er niet achter vinden.
En er is blijkbaar behoefte aan want er wordt grif gebruik van gemaakt, overal waar die boot aanlegt.
Hm... er wordt een service aangeboden die in het eigen land illegaal is, en cultureel, sociaal en politiek niet geaccepteerd wordt.
Dat dat achterlijke normen en waarden zijn ben ik met je eens. Maar dát zorgt er voor dat de zaken op scherp komen te staan met die abortusboot, als het gewoon een service was zoals tattoo's zetten of de hondentrimsalon, was het natuurlijk een heel ander verhaal.
maandag 27 juli 2009 om 14:50
Weet je dan ook vanaf welke leeftijd je in Nederland een abortus mag ondergaan zonder dat je ouders hiervan iets hoeven te weten? Hier in Spanje is abortus legaal maar er was laatst een heeeeeeeeeel erg groot debat over het legaliseren van abortus voor 16-jarigen zonder dat de ouders er vanaf hoeven te weten. Ik kan me voorstellen dat dat de zaken nog verder op de spits drijft, met de abortusboot.
maandag 27 juli 2009 om 14:51
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 14:50:
Weet je dan ook vanaf welke leeftijd je in Nederland een abortus mag ondergaan zonder dat je ouders hiervan iets hoeven te weten? Hier in Spanje is abortus legaal maar er was laatst een heeeeeeeeeel erg groot debat over het legaliseren van abortus voor 16-jarigen zonder dat de ouders er vanaf hoeven te weten. Ik kan me voorstellen dat dat de zaken nog verder op de spits drijft, met de abortusboot.Tja, ik weet het niet zeker. Maar ik kan me zo voorstellen dat het kan vanaf de leeftijd dat een meisje zwanger kan raken. De abortuskliniek heeft niks met ouders te maken.
Weet je dan ook vanaf welke leeftijd je in Nederland een abortus mag ondergaan zonder dat je ouders hiervan iets hoeven te weten? Hier in Spanje is abortus legaal maar er was laatst een heeeeeeeeeel erg groot debat over het legaliseren van abortus voor 16-jarigen zonder dat de ouders er vanaf hoeven te weten. Ik kan me voorstellen dat dat de zaken nog verder op de spits drijft, met de abortusboot.Tja, ik weet het niet zeker. Maar ik kan me zo voorstellen dat het kan vanaf de leeftijd dat een meisje zwanger kan raken. De abortuskliniek heeft niks met ouders te maken.
