Actueel
alle pijlers
Abortusboot in de problemen
maandag 27 juli 2009 om 09:58
Women on Waves vreest vervolging
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 15:27
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 15:17:
[...]
Als je zo denkt bereik je niks. De abortusboot helpt vrouwend ie op dat moment ongewenst zwanger zijn. Ook al zijn dat maar een handjevol.
Zelfde redenering vind ik dat als 'Het maakt toch niet uit als ik vergetariër word', het beest is toch al dood'.Maar dat is nou juist wat me tegen de borst stuit, dat "willen bereiken". Dat bepaalt het volk hier zelf wel, of en wanneer ze legale abortus willen bereiken. Vooralsnog zie ik het nog niet gebeuren.
[...]
Als je zo denkt bereik je niks. De abortusboot helpt vrouwend ie op dat moment ongewenst zwanger zijn. Ook al zijn dat maar een handjevol.
Zelfde redenering vind ik dat als 'Het maakt toch niet uit als ik vergetariër word', het beest is toch al dood'.Maar dat is nou juist wat me tegen de borst stuit, dat "willen bereiken". Dat bepaalt het volk hier zelf wel, of en wanneer ze legale abortus willen bereiken. Vooralsnog zie ik het nog niet gebeuren.
maandag 27 juli 2009 om 15:29
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 15:26:
[...]
En dan ook die 'rechtvaardiging': "volgens ons valt het niet onder de strafwet". Excuse me? Sinds wanneer gaan activisten zelf over de strafbaarheid van hun handelen?omdat hun vergunning voor overtijdbehandling eerst niet onder de abortuswet viel en ze met die vergunning dus legaal handelden. Nu zijn er een stel kneuzen in den haag, die de overtijdbehandeling onder de abortuswet hebben geschoven. Nu is die vergunning ineens niets meer waard. Dat is het probleem en de opmerking van WoW vind ik dan ook terecht. Je kunt ze niet eerst een vergunning geven, dan de wet gaan aanpassen en dan zijn ze ineens illegaal bezig. Donder op den haag!
[...]
En dan ook die 'rechtvaardiging': "volgens ons valt het niet onder de strafwet". Excuse me? Sinds wanneer gaan activisten zelf over de strafbaarheid van hun handelen?omdat hun vergunning voor overtijdbehandling eerst niet onder de abortuswet viel en ze met die vergunning dus legaal handelden. Nu zijn er een stel kneuzen in den haag, die de overtijdbehandeling onder de abortuswet hebben geschoven. Nu is die vergunning ineens niets meer waard. Dat is het probleem en de opmerking van WoW vind ik dan ook terecht. Je kunt ze niet eerst een vergunning geven, dan de wet gaan aanpassen en dan zijn ze ineens illegaal bezig. Donder op den haag!
maandag 27 juli 2009 om 15:30
quote:eleonora schreef op 27 juli 2009 @ 15:23:
[...]
Het gebeurt tóch, ook wanneer het niet mag. En dan gebeurt het niet in een veilige, gesteriliseerde omgeving maar op keukentafels, met behulp van drank en breinaalden enzovoort. Dán maar op die boot.ALS het op bovenstaande manier zou gaan, dan zeg ik ook, bring it on, die boot en laat hem dan voor onbepaalde tijd in de internationale wateren dobberen, ipv weer te vertrekken na een paar dagen.
[...]
Het gebeurt tóch, ook wanneer het niet mag. En dan gebeurt het niet in een veilige, gesteriliseerde omgeving maar op keukentafels, met behulp van drank en breinaalden enzovoort. Dán maar op die boot.ALS het op bovenstaande manier zou gaan, dan zeg ik ook, bring it on, die boot en laat hem dan voor onbepaalde tijd in de internationale wateren dobberen, ipv weer te vertrekken na een paar dagen.
maandag 27 juli 2009 om 15:30
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 15:27:
[...]
Maar dat is nou juist wat me tegen de borst stuit, dat "willen bereiken". Dat bepaalt het volk hier zelf wel, of en wanneer ze legale abortus willen bereiken. Vooralsnog zie ik het nog niet gebeuren.En die vrouwen in Ierland hebben zelf gekozen om die boot te bezoeken. Dan heb je dus wat jij wilt; er is door het volk zelf gekozen.
[...]
Maar dat is nou juist wat me tegen de borst stuit, dat "willen bereiken". Dat bepaalt het volk hier zelf wel, of en wanneer ze legale abortus willen bereiken. Vooralsnog zie ik het nog niet gebeuren.En die vrouwen in Ierland hebben zelf gekozen om die boot te bezoeken. Dan heb je dus wat jij wilt; er is door het volk zelf gekozen.
maandag 27 juli 2009 om 15:31
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 15:30:
[...]
ALS het op bovenstaande manier zou gaan, dan zeg ik ook, bring it on, die boot en laat hem dan voor onbepaalde tijd in de internationale wateren dobberen, ipv weer te vertrekken na een paar dagen.daar is geld voor nodig, als het aan hun ligt hebben ze tig boten overal ter wereld.
[...]
ALS het op bovenstaande manier zou gaan, dan zeg ik ook, bring it on, die boot en laat hem dan voor onbepaalde tijd in de internationale wateren dobberen, ipv weer te vertrekken na een paar dagen.daar is geld voor nodig, als het aan hun ligt hebben ze tig boten overal ter wereld.
maandag 27 juli 2009 om 15:31
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 15:27:
[...]
Ik wou effe mijn punt maken, want er werd gesuggereerd dat wij wel in staat zijn om los van religie, politiek, cultuur en omgeving te denken en die arme sloebers die tegen abortus zijn niet.
Ik heb niet gelezen dat iemand dat suggereert.
Ik heb wel gelezen dat men vindt dat vrouwen en meisjes zélf mogen beslissen over hun lichaam.
Ik weet dat er vrouwen zijn die niet zelf willen beslissen over hun eigen lichaam, maar ik ben ervan overtuigd dat dat een héél klein percentage is. Daarom, omdat ik eigenlijk zulke opmerkingen wel had verwacht van '' Ik ken vrouwen die niet willen beslissen over hun eigen lichaam'...schreef ik het woord 'alle' ook tussen twee haakjes.
[...]
Ik wou effe mijn punt maken, want er werd gesuggereerd dat wij wel in staat zijn om los van religie, politiek, cultuur en omgeving te denken en die arme sloebers die tegen abortus zijn niet.
Ik heb niet gelezen dat iemand dat suggereert.
Ik heb wel gelezen dat men vindt dat vrouwen en meisjes zélf mogen beslissen over hun lichaam.
Ik weet dat er vrouwen zijn die niet zelf willen beslissen over hun eigen lichaam, maar ik ben ervan overtuigd dat dat een héél klein percentage is. Daarom, omdat ik eigenlijk zulke opmerkingen wel had verwacht van '' Ik ken vrouwen die niet willen beslissen over hun eigen lichaam'...schreef ik het woord 'alle' ook tussen twee haakjes.
maandag 27 juli 2009 om 15:32
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 15:11:
Als er een wet is in een land die abortus verbiedt betekent dat nog niet dat de bevolking in dat land dat maar normaal vindt.Maar Ainne heeft toch net tot in den treure uitgelegd dat er landen zijn zoals Ierland waar mensen - ja, dus ook vrouwen - met hun volle verstand kunnen beslissen om abortus strafbaar te houden? En dan zal er ongetwijfeld best een individuele vrouw (of man) zijn die vindt dat het wél moet mogen, maar het hele idee van een democratie is - kort door de bocht - dat de meerderheid beslist, dus helaas pindakaas, dan is het in jouw land verboden omdat de meerderheid van jouw land dat wil. Net zoals ik wel kan willen dat de doodstraf wordt ingevoerd (quod non) maar zolang de meerderheid dat niet wil kan ik het wel schudden.
Als in een democratisch land een meerderheid beslist dat het strafbaar moet blijven, vind ik het nogal wat om dan toch onze mening te gaan opdringen. Want daarmee geef je in feite te kennen dat je die meerderheid niet respecteert.
Als er een wet is in een land die abortus verbiedt betekent dat nog niet dat de bevolking in dat land dat maar normaal vindt.Maar Ainne heeft toch net tot in den treure uitgelegd dat er landen zijn zoals Ierland waar mensen - ja, dus ook vrouwen - met hun volle verstand kunnen beslissen om abortus strafbaar te houden? En dan zal er ongetwijfeld best een individuele vrouw (of man) zijn die vindt dat het wél moet mogen, maar het hele idee van een democratie is - kort door de bocht - dat de meerderheid beslist, dus helaas pindakaas, dan is het in jouw land verboden omdat de meerderheid van jouw land dat wil. Net zoals ik wel kan willen dat de doodstraf wordt ingevoerd (quod non) maar zolang de meerderheid dat niet wil kan ik het wel schudden.
Als in een democratisch land een meerderheid beslist dat het strafbaar moet blijven, vind ik het nogal wat om dan toch onze mening te gaan opdringen. Want daarmee geef je in feite te kennen dat je die meerderheid niet respecteert.
maandag 27 juli 2009 om 15:33
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 15:27:
[...]
Maar dat is nou juist wat me tegen de borst stuit, dat "willen bereiken". Dat bepaalt het volk hier zelf wel, of en wanneer ze legale abortus willen bereiken. Vooralsnog zie ik het nog niet gebeuren.Natuurlijk bepaalt he volk dat zelf. De vrouwen die niks met die boot te maken willen hebben gaan daar niet naar toe.
[...]
Maar dat is nou juist wat me tegen de borst stuit, dat "willen bereiken". Dat bepaalt het volk hier zelf wel, of en wanneer ze legale abortus willen bereiken. Vooralsnog zie ik het nog niet gebeuren.Natuurlijk bepaalt he volk dat zelf. De vrouwen die niks met die boot te maken willen hebben gaan daar niet naar toe.
maandag 27 juli 2009 om 15:33
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 15:27:
Liever hulp van WoW dan van een illegale ondeskundige kneus.
Nou dat is dus precies mijn punt. Hoe moet jij weten wie er kundig is en wie niet? Ikzelf zou inderdaad kijken of men een vergunning heeft
Eleo, dat snap ik en dat ben ik ook wel met je eens. Ik legde het meer uit vanuit het standpunt van het land in zijn geheel.
Ik vraag me trouwens af of het altijd met breinaalden enzo gebeurt. Niet om de bagatelliseren, want er zullen ongetwijfeld heel veel middeleeuwse methodes zijn waar vrouwen ontzettend nare gevolgen aan overhouden. Maar zou het echt zo zijn dat als je in ik zeg maar wat, Argentinië een abortus wilt ondergaan, je geen échte arts kan vinden die het met échte medicijnen, échte verdovingsmiddelen en échte gesteriliseerde instrumenten doet (tegen betaling)?
Liever hulp van WoW dan van een illegale ondeskundige kneus.
Nou dat is dus precies mijn punt. Hoe moet jij weten wie er kundig is en wie niet? Ikzelf zou inderdaad kijken of men een vergunning heeft
Eleo, dat snap ik en dat ben ik ook wel met je eens. Ik legde het meer uit vanuit het standpunt van het land in zijn geheel.
Ik vraag me trouwens af of het altijd met breinaalden enzo gebeurt. Niet om de bagatelliseren, want er zullen ongetwijfeld heel veel middeleeuwse methodes zijn waar vrouwen ontzettend nare gevolgen aan overhouden. Maar zou het echt zo zijn dat als je in ik zeg maar wat, Argentinië een abortus wilt ondergaan, je geen échte arts kan vinden die het met échte medicijnen, échte verdovingsmiddelen en échte gesteriliseerde instrumenten doet (tegen betaling)?
maandag 27 juli 2009 om 15:33
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 15:27:
[...]
Ik wou effe mijn punt maken, want er werd gesuggereerd dat wij wel in staat zijn om los van religie, politiek, cultuur en omgeving te denken en die arme sloebers die tegen abortus zijn niet. En dat niemand 'zomaar' een abortus ondergaat, en toen ik zei dat er landen zijn met véél hogere abortusratio's dan hier, terwijl dat niet 'nodig' is (ik bedoel: er zijn alternatieven, er is anticonceptie voor handen, er is een maatschappelijke en financiële mogelijkheid ongehuwd een kind op te voeden etc.), dat een beetje weggeredeneerd werd. Zo van: als iedereen echt vrij zou zijn om te kiezen, zou iedereen het wel net zo doen als wij (dat laatste is natuurlijk niet gezegd maar verzin ik er zelf bij, zo kwamen de posts op me over).
Kijk alleen maar naar de buren, Engeland. Anticonceptie op de NHS, abortussen legaal en toch de hoogste tienerzwangerschapspercentages van Europa.
[...]
Ik wou effe mijn punt maken, want er werd gesuggereerd dat wij wel in staat zijn om los van religie, politiek, cultuur en omgeving te denken en die arme sloebers die tegen abortus zijn niet. En dat niemand 'zomaar' een abortus ondergaat, en toen ik zei dat er landen zijn met véél hogere abortusratio's dan hier, terwijl dat niet 'nodig' is (ik bedoel: er zijn alternatieven, er is anticonceptie voor handen, er is een maatschappelijke en financiële mogelijkheid ongehuwd een kind op te voeden etc.), dat een beetje weggeredeneerd werd. Zo van: als iedereen echt vrij zou zijn om te kiezen, zou iedereen het wel net zo doen als wij (dat laatste is natuurlijk niet gezegd maar verzin ik er zelf bij, zo kwamen de posts op me over).
Kijk alleen maar naar de buren, Engeland. Anticonceptie op de NHS, abortussen legaal en toch de hoogste tienerzwangerschapspercentages van Europa.
maandag 27 juli 2009 om 15:34
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 15:29:
Nu zijn er een stel kneuzen in den haag, die de overtijdbehandeling onder de abortuswet hebben geschoven. Kneuzen in Den Haag? Het was het Academisch Medisch Centrum Amsterdam hoor, die dat bedacht. En kneuzen in een academisch ziekenhuis? Kweetniet...
En nogmaals: ze hadden eerst kennelijk ook al speciaal toestemming nodig dus deden ze altijd al iets wat officieel niet mocht.
Nu zijn er een stel kneuzen in den haag, die de overtijdbehandeling onder de abortuswet hebben geschoven. Kneuzen in Den Haag? Het was het Academisch Medisch Centrum Amsterdam hoor, die dat bedacht. En kneuzen in een academisch ziekenhuis? Kweetniet...
En nogmaals: ze hadden eerst kennelijk ook al speciaal toestemming nodig dus deden ze altijd al iets wat officieel niet mocht.
maandag 27 juli 2009 om 15:34
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 15:32:
[...]
Als in een democratisch land een meerderheid beslist dat het strafbaar moet blijven, vind ik het nogal wat om dan toch onze mening te gaan opdringen. Want daarmee geef je in feite te kennen dat je die meerderheid niet respecteert.
Eens, de meerderheid beslist.
Maar er is ook al uitvoerig uitgelegd dat de abortusboot niemand iets wil opdringen, maar een mogelijkheid biedt.
[...]
Als in een democratisch land een meerderheid beslist dat het strafbaar moet blijven, vind ik het nogal wat om dan toch onze mening te gaan opdringen. Want daarmee geef je in feite te kennen dat je die meerderheid niet respecteert.
Eens, de meerderheid beslist.
Maar er is ook al uitvoerig uitgelegd dat de abortusboot niemand iets wil opdringen, maar een mogelijkheid biedt.
maandag 27 juli 2009 om 15:36
maandag 27 juli 2009 om 15:38
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 15:33:
[...]
Ik vraag me trouwens af of het altijd met breinaalden enzo gebeurt. Niet om de bagatelliseren, want er zullen ongetwijfeld heel veel middeleeuwse methodes zijn waar vrouwen ontzettend nare gevolgen aan overhouden. Maar zou het echt zo zijn dat als je in ik zeg maar wat, Argentinië een abortus wilt ondergaan, je geen échte arts kan vinden die het met échte medicijnen, échte verdovingsmiddelen en échte gesteriliseerde instrumenten doet (tegen betaling)?Als je straatarm bent niet.
[...]
Ik vraag me trouwens af of het altijd met breinaalden enzo gebeurt. Niet om de bagatelliseren, want er zullen ongetwijfeld heel veel middeleeuwse methodes zijn waar vrouwen ontzettend nare gevolgen aan overhouden. Maar zou het echt zo zijn dat als je in ik zeg maar wat, Argentinië een abortus wilt ondergaan, je geen échte arts kan vinden die het met échte medicijnen, échte verdovingsmiddelen en échte gesteriliseerde instrumenten doet (tegen betaling)?Als je straatarm bent niet.
maandag 27 juli 2009 om 15:40
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 15:23:
[...]
Zie hier een artikel in Trouw waar het idee vandaan komt om de overtijdsbehandeling onder de wet zwangerschapsafbreking te brengen. Bedacht dus door onderzoekers van het Academisch Medisch Centrum Amsterdam. Geen idee wat hun prive-overtuigingen zijn, maar ik weet niet hoe je dit onder de invloed wil brengen van een kabinet dat pas anderhalf jaar later aantrad. (In 2005 hadden we overigens Balkenende II: CDA, VVD en D66)Christelijke partijen gebruiken technologie als excuus, en zoals ik hier een artikel plaatste, er is niks veranderd t.o.v. het begin van de wet, dat het nu zou moeten worden aangepast. Maar de christenen willen dit nou eenmaal graag, en de PvdA laat zich piepelen. Maar de christelijke partijen hebben het niet voor elkaar gekregen dat ze 5 dagen bedenktijd gelden voor de overtijdbehandeling, lees ik net.
[...]
Zie hier een artikel in Trouw waar het idee vandaan komt om de overtijdsbehandeling onder de wet zwangerschapsafbreking te brengen. Bedacht dus door onderzoekers van het Academisch Medisch Centrum Amsterdam. Geen idee wat hun prive-overtuigingen zijn, maar ik weet niet hoe je dit onder de invloed wil brengen van een kabinet dat pas anderhalf jaar later aantrad. (In 2005 hadden we overigens Balkenende II: CDA, VVD en D66)Christelijke partijen gebruiken technologie als excuus, en zoals ik hier een artikel plaatste, er is niks veranderd t.o.v. het begin van de wet, dat het nu zou moeten worden aangepast. Maar de christenen willen dit nou eenmaal graag, en de PvdA laat zich piepelen. Maar de christelijke partijen hebben het niet voor elkaar gekregen dat ze 5 dagen bedenktijd gelden voor de overtijdbehandeling, lees ik net.
maandag 27 juli 2009 om 15:40
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 15:34:
[...]
Eens, de meerderheid beslist.
Maar er is ook al uitvoerig uitgelegd dat de abortusboot niemand iets wil opdringen, maar een mogelijkheid biedt.
Tuurlijk is ook zo. Maar ze bieden alleen de mogelijkheid bij landen waar abortus verboden is natuurlijk, ze gaan niet buiten België mogelijkheden liggen bieden zeg maar.
Aanvulling, de implicatie dat WoW denkt het beter weten dan de plaatselijke regering wordt zo wel duidelijk gemaakt bedoel ik.
[...]
Eens, de meerderheid beslist.
Maar er is ook al uitvoerig uitgelegd dat de abortusboot niemand iets wil opdringen, maar een mogelijkheid biedt.
Tuurlijk is ook zo. Maar ze bieden alleen de mogelijkheid bij landen waar abortus verboden is natuurlijk, ze gaan niet buiten België mogelijkheden liggen bieden zeg maar.
Aanvulling, de implicatie dat WoW denkt het beter weten dan de plaatselijke regering wordt zo wel duidelijk gemaakt bedoel ik.
maandag 27 juli 2009 om 15:43
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 15:34:
[...]
Kneuzen in Den Haag? Het was het Academisch Medisch Centrum Amsterdam hoor, die dat bedacht. En kneuzen in een academisch ziekenhuis? Kweetniet...
En nogmaals: ze hadden eerst kennelijk ook al speciaal toestemming nodig dus deden ze altijd al iets wat officieel niet mocht.
AMC heeft niets te maken met politieke keuzes. Artsen geven informatie, maar gaan geen beleid bedenken en al helemaal geen beleid uit morele en ethische overwegingen. Dus die artsen hoef je er niet bij te halen.
Voor een dergelijke behandeling heb je een vergunning nodig, dus ze deden niet iets wat officieel niet al mocht. Ze handelden juist legaal met die vergunning!
[...]
Kneuzen in Den Haag? Het was het Academisch Medisch Centrum Amsterdam hoor, die dat bedacht. En kneuzen in een academisch ziekenhuis? Kweetniet...
En nogmaals: ze hadden eerst kennelijk ook al speciaal toestemming nodig dus deden ze altijd al iets wat officieel niet mocht.
AMC heeft niets te maken met politieke keuzes. Artsen geven informatie, maar gaan geen beleid bedenken en al helemaal geen beleid uit morele en ethische overwegingen. Dus die artsen hoef je er niet bij te halen.
Voor een dergelijke behandeling heb je een vergunning nodig, dus ze deden niet iets wat officieel niet al mocht. Ze handelden juist legaal met die vergunning!
maandag 27 juli 2009 om 15:44
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 15:40:
[...]
Tuurlijk is ook zo. Maar ze bieden alleen de mogelijkheid bij landen waar abortus verboden is natuurlijk, ze gaan niet buiten België mogelijkheden liggen bieden zeg maar.
Aanvulling, de implicatie dat WoW denkt het beter weten dan de plaatselijke regering wordt zo wel duidelijk gemaakt bedoel ik.
Ik snap wat je bedoelt.
Ik weet alleen niet op de WoW dat denken, maar zelfs al zouden ze dat denken, is het hun goed recht vind ik.
[...]
Tuurlijk is ook zo. Maar ze bieden alleen de mogelijkheid bij landen waar abortus verboden is natuurlijk, ze gaan niet buiten België mogelijkheden liggen bieden zeg maar.
Aanvulling, de implicatie dat WoW denkt het beter weten dan de plaatselijke regering wordt zo wel duidelijk gemaakt bedoel ik.
Ik snap wat je bedoelt.
Ik weet alleen niet op de WoW dat denken, maar zelfs al zouden ze dat denken, is het hun goed recht vind ik.
maandag 27 juli 2009 om 15:45
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 15:33:
[...]
Eleo, dat snap ik en dat ben ik ook wel met je eens. Ik legde het meer uit vanuit het standpunt van het land in zijn geheel.
Ik vraag me trouwens af of het altijd met breinaalden enzo gebeurt. Niet om de bagatelliseren, want er zullen ongetwijfeld heel veel middeleeuwse methodes zijn waar vrouwen ontzettend nare gevolgen aan overhouden. Maar zou het echt zo zijn dat als je in ik zeg maar wat, Argentinië een abortus wilt ondergaan, je geen échte arts kan vinden die het met échte medicijnen, échte verdovingsmiddelen en échte gesteriliseerde instrumenten doet (tegen betaling)?
Bij mijn moeder ging het met breinaalden in 1958, in Amsterdam.
En er zullen vast artsen zijn in bijvoorbeeld Argentinië die het wél doen. Illegaal maar ze doen het wel. Misschien niet voor iedereen, misschien is het wel heel duur of zo, allemaal giswerk maar het is iets wat niet mag en dan kost het vaak veel geld om het toch voor elkaar te krijgen. Dus als die WoW boot er dan is, al is het maar een paar dagen, en dat kost dan niets, dan is het fijn dat die keuze er is.
Ik begrijp het standpunt van landen waar het niet mag om welke reden dan ook heel goed. Ik snap het wel maar ik kan me er niet aan conformeren. Omdat ik het zelf anders zie en dat zeg ik ook steeds, het is slechts mijn mening natuurlijk.
En Ainne, er zouden dus nog veel meer van die WoW boten moeten zijn, om iedereen te helpen. Nu kan men maar heel tijdelijk de vrouwen in een bepaald land helpen, omdat er weer verdergegaan moet worden, op weg naar anderen die hun hulp ook nodig hebben.
[...]
Eleo, dat snap ik en dat ben ik ook wel met je eens. Ik legde het meer uit vanuit het standpunt van het land in zijn geheel.
Ik vraag me trouwens af of het altijd met breinaalden enzo gebeurt. Niet om de bagatelliseren, want er zullen ongetwijfeld heel veel middeleeuwse methodes zijn waar vrouwen ontzettend nare gevolgen aan overhouden. Maar zou het echt zo zijn dat als je in ik zeg maar wat, Argentinië een abortus wilt ondergaan, je geen échte arts kan vinden die het met échte medicijnen, échte verdovingsmiddelen en échte gesteriliseerde instrumenten doet (tegen betaling)?
Bij mijn moeder ging het met breinaalden in 1958, in Amsterdam.
En er zullen vast artsen zijn in bijvoorbeeld Argentinië die het wél doen. Illegaal maar ze doen het wel. Misschien niet voor iedereen, misschien is het wel heel duur of zo, allemaal giswerk maar het is iets wat niet mag en dan kost het vaak veel geld om het toch voor elkaar te krijgen. Dus als die WoW boot er dan is, al is het maar een paar dagen, en dat kost dan niets, dan is het fijn dat die keuze er is.
Ik begrijp het standpunt van landen waar het niet mag om welke reden dan ook heel goed. Ik snap het wel maar ik kan me er niet aan conformeren. Omdat ik het zelf anders zie en dat zeg ik ook steeds, het is slechts mijn mening natuurlijk.
En Ainne, er zouden dus nog veel meer van die WoW boten moeten zijn, om iedereen te helpen. Nu kan men maar heel tijdelijk de vrouwen in een bepaald land helpen, omdat er weer verdergegaan moet worden, op weg naar anderen die hun hulp ook nodig hebben.
anoniem_12394 wijzigde dit bericht op 27-07-2009 15:46
Reden: aanvulling gedaan
Reden: aanvulling gedaan
% gewijzigd
maandag 27 juli 2009 om 15:46
quote:Margaretha2 schreef op 27 juli 2009 @ 15:33:
[...]
Nou dat is dus precies mijn punt. Hoe moet jij weten wie er kundig is en wie niet? Ikzelf zou inderdaad kijken of men een vergunning heeft
WoW is internationaal bekend en je kunt op hun website zien dat het niet om kneuzen gaat. Er zijn artsen aan verbonden en artsen zijn gediplomeerd. En last but not least ze HEBBEN een vergunning voor overtijdbehandeling.
[...]
Nou dat is dus precies mijn punt. Hoe moet jij weten wie er kundig is en wie niet? Ikzelf zou inderdaad kijken of men een vergunning heeft
WoW is internationaal bekend en je kunt op hun website zien dat het niet om kneuzen gaat. Er zijn artsen aan verbonden en artsen zijn gediplomeerd. En last but not least ze HEBBEN een vergunning voor overtijdbehandeling.
maandag 27 juli 2009 om 15:48
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 15:32:
[...]
Als in een democratisch land een meerderheid beslist dat het strafbaar moet blijven, vind ik het nogal wat om dan toch onze mening te gaan opdringen. Want daarmee geef je in feite te kennen dat je die meerderheid niet respecteert.en ik ben niet de eerste om te zeggen, dat het niet om het opdringen van een mening gaat, maar om het bieden van hulp.
[...]
Als in een democratisch land een meerderheid beslist dat het strafbaar moet blijven, vind ik het nogal wat om dan toch onze mening te gaan opdringen. Want daarmee geef je in feite te kennen dat je die meerderheid niet respecteert.en ik ben niet de eerste om te zeggen, dat het niet om het opdringen van een mening gaat, maar om het bieden van hulp.
maandag 27 juli 2009 om 15:50
quote:shining schreef op 27 juli 2009 @ 15:34:
[...]
Eens, de meerderheid beslist.
Maar er is ook al uitvoerig uitgelegd dat de abortusboot niemand iets wil opdringen, maar een mogelijkheid biedt.
En daarmee dus steeds de samenleving als geheel met de neus op de feiten drukt: wíj vinden dat jullie als samenleving iets verkeerd doen en dat komen wíj even rechtzetten.
Het is lastig iets te verzinnen dat bij ons verboden is maar in andere landen wel mag, maar stel: een land vindt dat wij de doodstraf moeten toepassen en komt daarom met een boot mét electrische stoel af en toe voor Scheveningen hangen zodat politie en justitie met wat willekeurige verdachten daar naar toe kan om de doodstraf alsnog toe te passen. Zouden we dan ook niet met z'n allen denken "rot op zeg, wij hebben verstand genoeg om daar zelf over te beslissen en wij hebben zelf besloten dat we dat niet willen"?
[...]
Eens, de meerderheid beslist.
Maar er is ook al uitvoerig uitgelegd dat de abortusboot niemand iets wil opdringen, maar een mogelijkheid biedt.
En daarmee dus steeds de samenleving als geheel met de neus op de feiten drukt: wíj vinden dat jullie als samenleving iets verkeerd doen en dat komen wíj even rechtzetten.
Het is lastig iets te verzinnen dat bij ons verboden is maar in andere landen wel mag, maar stel: een land vindt dat wij de doodstraf moeten toepassen en komt daarom met een boot mét electrische stoel af en toe voor Scheveningen hangen zodat politie en justitie met wat willekeurige verdachten daar naar toe kan om de doodstraf alsnog toe te passen. Zouden we dan ook niet met z'n allen denken "rot op zeg, wij hebben verstand genoeg om daar zelf over te beslissen en wij hebben zelf besloten dat we dat niet willen"?
maandag 27 juli 2009 om 15:50
Shining, nou vraag ik me af hoe blij Nederland zou zijn als een boot onder Japanse vlag abortussen kwam uitoefenen tot 24 weken, in de Noordzee.
Of als een boot onder Chinese vlag selectie op basis van geslacht kwam doen en jongetjes / meisjes zou aborteren?
Of een boot van een Europese partner, zoals Frankrijk of Engeland, die hier vrouwen werft om embryo's te produceren voor stamceltherapie, of vrouwen betaalt om hun embryo's te kunnen ontrafelen en transplanteren naar bijvoorbeeld levers.
Of als een boot onder Chinese vlag selectie op basis van geslacht kwam doen en jongetjes / meisjes zou aborteren?
Of een boot van een Europese partner, zoals Frankrijk of Engeland, die hier vrouwen werft om embryo's te produceren voor stamceltherapie, of vrouwen betaalt om hun embryo's te kunnen ontrafelen en transplanteren naar bijvoorbeeld levers.
maandag 27 juli 2009 om 15:52
quote:Rollergirl schreef op 27 juli 2009 @ 15:40:
[...]
Christelijke partijen gebruiken technologie als excuus,.Heb je dit artikel eigenlijk wel gelezen?? Je bent er zó op gebrand de christelijke partijen de schuld te kunnen geven dat je er volkomen aan voorbij gaat dat ze dat niet zelf hebben verzonnen maar dat het een uitvloeisel is van het oordeel van deskundige artsen na uitvoerig onderzoek.
[...]
Christelijke partijen gebruiken technologie als excuus,.Heb je dit artikel eigenlijk wel gelezen?? Je bent er zó op gebrand de christelijke partijen de schuld te kunnen geven dat je er volkomen aan voorbij gaat dat ze dat niet zelf hebben verzonnen maar dat het een uitvloeisel is van het oordeel van deskundige artsen na uitvoerig onderzoek.
