Actueel
alle pijlers
Abortusboot in de problemen
maandag 27 juli 2009 om 09:58
Women on Waves vreest vervolging
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Van onze verslaggever Raoul du Pré
Gepubliceerd op 26 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 26 juli 2009 23:17
AMSTERDAM - De politiek omstreden abortusboot van Women on Waves (WoW) vaart voorlopig niet meer uit. De medewerkers van de boot, die vrouwen onder Nederlandse vlag helpen bij zwangerschapsafbreking in landen waar dat is verboden, vrezen vervolging in Nederland nu het kabinet de regels rond de abortuspil heeft aangescherpt. Ook de behandelde vrouwen lopen volgens WoW het risico vervolgd te worden.
‘Ik heb geen zin mijn positie op het spel te zetten met activiteiten die door de overheid ten onrechte als illegaal worden beoordeeld’, aldus Gunilla Kleiverda, gynaecoloog in het Flevoziekenhuis in Almere en bestuursvoorzitter van WoW. Een geplande campagne voor de kusten van Nicaragua, Chili, Brazilië en Argentinië is afgeblazen. Regeringspartij PvdA eist opheldering van minister Hirsch Ballin van Justitie (CDA).
WoW spant zich al jaren wereldwijd in om ongewenste zwangerschappen en onveilige abortussen te voorkomen onder vrouwen uit landen waar abortus niet is toegestaan. De organisatie biedt vrouwen voorbehoedsmiddelen en adviezen aan, maar ook de mogelijkheid een vroege zwangerschap af te breken. Daarbij wordt gebruik gemaakt van de abortuspil die een zwangerschap beëindigt bij vrouwen die maximaal zestien dagen overtijd zijn (44 dagen vanaf de laatste menstruatie). Doordat WoW vrouwen aan boord haalt en daarbij in de internationale wateren blijft, gelden op het schip de Nederlandse regels. De boot ontmoet in veel landen fel protest.
Het kabinet besloot afgelopen voorjaar dat bij elke abortus altijd eerst de duur van de zwangerschap moet worden vastgesteld in een kliniek of een ziekenhuis met een vergunning. Voor de abortuspil, de zogeheten overtijdbehandeling, was dat strikt genomen nog niet noodzakelijk, al gebeurt het volgens Kleiverda in de praktijk altijd wel. De overtijdbehandeling valt formeel buiten de abortuswet, omdat een foetus pas na 16 dagen over een eigen hartactie en bloedcirculatie beschikt.
Van de mogelijkheid om buiten een kliniek om te werken maakt WoW gebruik om vrouwen de abortuspil te geven. De organisatie heeft wel een vergunning als abortuskliniek, maar die geldt alleen binnen de mobiele kliniek die de organisatie soms in een container meeneemt op haar reizen. ‘Die hebben we lang niet altijd bij ons’, aldus Kleiverda. ‘Daar hebben we een enorm schip voor nodig. Dat is niet altijd mogelijk.’ De campagne in Zuid-Amerika zou plaatsvinden vanaf een jacht.
Met de aanscherping van de regels reageerde het kabinet in het voorjaar onder meer op de roep onder sommige huisartsen om ook in de huisartsenpraktijk de abortuspil voor te mogen schrijven. Het besluit maakt dat onmogelijk en rijdt nu dus ook Women on Waves in de wielen.
In 2007 gaf staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid (PvdA) de abortusboot nog een vergunning voor medicamenteuze zwangerschapsafbreking tot 12 weken. Coalitiepartners CDA en ChristenUnie protesteerden. Kleiverda denkt dat Bussemaker nu alsnog is bezweken onder de druk. ‘Dit besluit is totale kolder. Een wassen neus, alleen bedoeld om ons en huisartsen dwars te zitten. Geen enkele arts zal een vrouw behandelen zonder onderzoek naar de duur van de zwangerschap.’
De organisatie overweegt juridische stappen tegen de Nederlandse staat omdat die de regels heeft veranderd zonder dat de wet is gewijzigd. ‘Je kunt de wet toch niet van de ene op de andere dag anders uitleggen?’
Bussemaker was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Haar partijgenoot, het Tweede-Kamerlid Chantal Gill’ard, wil opheldering. ‘Er is onduidelijkheid ontstaan. Ik vermoed dat WoW zich geen zorgen hoeft te maken, want zij hebben hun vergunning. Die is niet veranderd. Maar ik snap dat zij zeker willen weten dat zij binnen de wet blijven. Hun goede werk mag hierdoor niet worden gedwarsboomd.’
Fijn, die Gristenen in onze regering. En Mevr Bussemaker had haar rug recht moeten houden.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 10:58
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
maandag 27 juli 2009 om 10:59
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 10:54:
[...]
Maar dat is denk ik het hele probleem: dat wij het niet als politiek zien, maar als iets persoonlijks. Terwijl het in de betreffende landen wel degelijk als politiek, en ook nog eens héftig politiek, gezien wordt. En religieus, ongetwijfeld. Voor hun vormt het dus iets heel groots, en daar komen wij dan even doorheen varen met onze 'ach, het is iets persoonlijks wat iedereen zelf moet weten".
Dat zeg ik; ik snap helemaal wat je bedoelt en ik denk ook dat je gelijk hebt. Voor landen waar abortus om welke reden dan ook een zonde of verboden is, is een organisatie als WoW een doorn in het oog en komt al die bemoeienis aanmatigend over.
Ik voor mij alleen, hoop dat het niet hoeft te stoppen, omdat ik dat emotionele/praktische/welke reden je dan ook kunt bedenken voor een abortus, in dit geval belangrijker vind dan de wetten en religie van een land. Een vrouw mag van mij vrij zijn in het kiezen voor een kind, of niet en de regering of de kerk zou zich daar niet mee moeten bemoeien.
Maar, dat zeg ik er dus heel zorgvuldig bij, dat is gewoon maar mijn mening, c'est tout.
[...]
Maar dat is denk ik het hele probleem: dat wij het niet als politiek zien, maar als iets persoonlijks. Terwijl het in de betreffende landen wel degelijk als politiek, en ook nog eens héftig politiek, gezien wordt. En religieus, ongetwijfeld. Voor hun vormt het dus iets heel groots, en daar komen wij dan even doorheen varen met onze 'ach, het is iets persoonlijks wat iedereen zelf moet weten".
Dat zeg ik; ik snap helemaal wat je bedoelt en ik denk ook dat je gelijk hebt. Voor landen waar abortus om welke reden dan ook een zonde of verboden is, is een organisatie als WoW een doorn in het oog en komt al die bemoeienis aanmatigend over.
Ik voor mij alleen, hoop dat het niet hoeft te stoppen, omdat ik dat emotionele/praktische/welke reden je dan ook kunt bedenken voor een abortus, in dit geval belangrijker vind dan de wetten en religie van een land. Een vrouw mag van mij vrij zijn in het kiezen voor een kind, of niet en de regering of de kerk zou zich daar niet mee moeten bemoeien.
Maar, dat zeg ik er dus heel zorgvuldig bij, dat is gewoon maar mijn mening, c'est tout.
maandag 27 juli 2009 om 11:00
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 10:58:
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.In dat geval zou je marteling ook kunnen goedkeuren. Immers, die landen vinden dat dat kan.Of vrouwenonderdrukking.
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.In dat geval zou je marteling ook kunnen goedkeuren. Immers, die landen vinden dat dat kan.Of vrouwenonderdrukking.
maandag 27 juli 2009 om 11:02
Dat is waar Shining. Daarom vind ik het ook goed als er meer voorlichting komt over ongewenste zwangerschappen en voorbehoedsmiddelen, maar dat zou feitelijk vanúit zo'n land moeten gebeuren. Laat die vrouwen daar zélf maar een beweging in gang zetten. Ik vind dat landen dit soort dingen zelf moeten oplossen. Opgelegde vernieuwing werkt niet.
maandag 27 juli 2009 om 11:03
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 10:58:
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
Eens. Er zijn hier trouwens regelmatig referendums gehouden over wanneer wel en wanneer niet abortus - het is zeker niet iets wat nooit besproken wordt, maar tot nu toe zijn er nog geen dramatische veranderingen ingevoerd.
Moet ik er wel bijzeggen, voor zover ik weet is er nog nooit een referendum geweest met de vraag: zullen we het legaal maken.
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
Eens. Er zijn hier trouwens regelmatig referendums gehouden over wanneer wel en wanneer niet abortus - het is zeker niet iets wat nooit besproken wordt, maar tot nu toe zijn er nog geen dramatische veranderingen ingevoerd.
Moet ik er wel bijzeggen, voor zover ik weet is er nog nooit een referendum geweest met de vraag: zullen we het legaal maken.
maandag 27 juli 2009 om 11:03
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 10:58:
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
Daar ben ik het niet mee eens. We zijn in mijn ogen wel degelijk beter af met al die vrijheden. En even terug naar het onderwerp; In ieder geval het recht om zelf te beslissen hoe groot onze familie wordt vind ik een groot goed.
Jij vindt dat Nederland niet beter is, ik vind in veel opzichten wel degelijk van wel. Ik ben dan ook blij dat ik in dit land geboren ben.
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
Daar ben ik het niet mee eens. We zijn in mijn ogen wel degelijk beter af met al die vrijheden. En even terug naar het onderwerp; In ieder geval het recht om zelf te beslissen hoe groot onze familie wordt vind ik een groot goed.
Jij vindt dat Nederland niet beter is, ik vind in veel opzichten wel degelijk van wel. Ik ben dan ook blij dat ik in dit land geboren ben.
maandag 27 juli 2009 om 11:04
maandag 27 juli 2009 om 11:08
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 10:58:
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
Wij zijn inderdaad niet beter, verstandiger of verlichter dan andere landen. Maar we hebben gelukkig wel de keuzevrijheid. Ik vind het niet verkeerd een beetje van die keuzevrijheid te delen, zoals WoW dat doen.
Je doet me weer versteld staan met je uitspraak dat we hier niet per se beter af zijn met al die vrijheden. Dat vind ik eerlijk gezegd een enge gedachte. Als je je recht op geeft om zelf te denken en te kiezen, wie wordt dan geacht keuzes voor je te maken? Een politieke partij die zich baseert op een oud boek?
Dat is zo ongeveer een nachtmerriescenario voor mensen die niet geloven.
De houding van 'dat moet iedereen voor zichzelf weten' is typisch Nederlands en nog relatief nieuw. Een heleboel landen denken er níet zo over. En dat recht hebben ze. Nederlanders zijn niet verstandiger, verlichter of beter dan andere landen. Wij weten niet beter hoe het werkt of hoort en mensen zijn hier waarschijnlijk niet per se beter af met al die vrijheden.
Wij zijn inderdaad niet beter, verstandiger of verlichter dan andere landen. Maar we hebben gelukkig wel de keuzevrijheid. Ik vind het niet verkeerd een beetje van die keuzevrijheid te delen, zoals WoW dat doen.
Je doet me weer versteld staan met je uitspraak dat we hier niet per se beter af zijn met al die vrijheden. Dat vind ik eerlijk gezegd een enge gedachte. Als je je recht op geeft om zelf te denken en te kiezen, wie wordt dan geacht keuzes voor je te maken? Een politieke partij die zich baseert op een oud boek?
Dat is zo ongeveer een nachtmerriescenario voor mensen die niet geloven.
maandag 27 juli 2009 om 11:08
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 11:05:
Eleonora, ik vermoed dat veel mensen in andere landen hetzelfde over hun land zullen zeggen, ongeacht de omstandigheden en hoe achterhaald die in jouw ogen zijn.
Om het even on topic te houden, dus over abortus en niet over andere vrijheden;
Dat denk ik niet. Er zijn veel gegadigden voor die abortusboot, veel vrouwen die er gebruik van maken. In dát opzicht, als het over abortus gaat dus, denk ik dat mensen het als een gemis zien dat ze in hun eigen land niet terecht kunnen voor zo'n ingreep. Anders kon die hele WoW wel opgedoekt worden.
Eleonora, ik vermoed dat veel mensen in andere landen hetzelfde over hun land zullen zeggen, ongeacht de omstandigheden en hoe achterhaald die in jouw ogen zijn.
Om het even on topic te houden, dus over abortus en niet over andere vrijheden;
Dat denk ik niet. Er zijn veel gegadigden voor die abortusboot, veel vrouwen die er gebruik van maken. In dát opzicht, als het over abortus gaat dus, denk ik dat mensen het als een gemis zien dat ze in hun eigen land niet terecht kunnen voor zo'n ingreep. Anders kon die hele WoW wel opgedoekt worden.
maandag 27 juli 2009 om 11:10
Ik zeg niet dat de bijbel de basis moet zijn voor het maken van keuzes Pinksterbloem, dat trek je er zelf even bij.
Ik vind de keuzevrijheid in de mate waarin we die nu hebben in Nederland bepaald schadelijk. Keuzevrijheid is een groot goed, zeker als het gaat om zelfbeschikkingsrecht. Maar in mijn ogen zijn we dat punt allang voorbij en is het hoogstens schadelijk.
Ik vind de keuzevrijheid in de mate waarin we die nu hebben in Nederland bepaald schadelijk. Keuzevrijheid is een groot goed, zeker als het gaat om zelfbeschikkingsrecht. Maar in mijn ogen zijn we dat punt allang voorbij en is het hoogstens schadelijk.
maandag 27 juli 2009 om 11:11
Ik snap wat je bedoelt Thyra. Maar het is nog lang niet zover dat landen die abortus nu nog afkeuren, abortus toestaan. En ik denk dat dat binnen nu en tien jaar ook niet gaat gebeuren. Tot die tijd, vind ik het heel goed dat de abortusboot er is.
En uik denk dat het maken van eigen keuzes, het 'baasin eigen buik'-zijn altijd nog beter is dan onderdrukt worden.
En uik denk dat het maken van eigen keuzes, het 'baasin eigen buik'-zijn altijd nog beter is dan onderdrukt worden.
maandag 27 juli 2009 om 11:11
quote:eleonora schreef op 27 juli 2009 @ 11:03:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. We zijn in mijn ogen wel degelijk beter af met al die vrijheden. En even terug naar het onderwerp; In ieder geval het recht om zelf te beslissen hoe groot onze familie wordt vind ik een groot goed.
Jij vindt dat Nederland niet beter is, ik vind in veel opzichten wel degelijk van wel. Ik ben dan ook blij dat ik in dit land geboren ben.
Ik vind ook dat we in NL beter af zijn in bepaalde dingen.
Maar ik zie gewoon echt het nut niet in van een stel vrouwen op een bootje die hier een paar dagen voor de kust hangen, behalve dan een nieuwsberichtje in de krant.
Na een week zijn ze weg en dan wordt de volgende lichting vrouwen ongewenst zwanger.
Weet iemand trouwens waar dit bootje door gefinancierd wordt eigenlijk? Of zijn het vrijwilligers?
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. We zijn in mijn ogen wel degelijk beter af met al die vrijheden. En even terug naar het onderwerp; In ieder geval het recht om zelf te beslissen hoe groot onze familie wordt vind ik een groot goed.
Jij vindt dat Nederland niet beter is, ik vind in veel opzichten wel degelijk van wel. Ik ben dan ook blij dat ik in dit land geboren ben.
Ik vind ook dat we in NL beter af zijn in bepaalde dingen.
Maar ik zie gewoon echt het nut niet in van een stel vrouwen op een bootje die hier een paar dagen voor de kust hangen, behalve dan een nieuwsberichtje in de krant.
Na een week zijn ze weg en dan wordt de volgende lichting vrouwen ongewenst zwanger.
Weet iemand trouwens waar dit bootje door gefinancierd wordt eigenlijk? Of zijn het vrijwilligers?
maandag 27 juli 2009 om 11:12
Ik vind het geen bemoeizucht. Ik mag toch hopen dat we het er allemaal over eens zijn dat er in de hele wereld (ja, ook in NL) nog genoeg moet gebeuren aan emancipatie en gelijke rechten voor vrouwen.
Eén van de redenen waarom we in landen als NL dan nog redelijk voorop lopen (al kan het veeel beter) is het feit dat vrouwen beschikken over anti conceptie en zelf beslissen of en wanneer ze aan kids beginnen. Ook het recht op abortus draagt daartoe bij.
Waarom getuigt het van bemoeizucht om andere vrouwen de kans te geven om zelf te beslissen of ze een kind willen? De vrouwen van WOW dwingen niemand, ze bieden wél de mogelijkheid.
Eén van de redenen waarom we in landen als NL dan nog redelijk voorop lopen (al kan het veeel beter) is het feit dat vrouwen beschikken over anti conceptie en zelf beslissen of en wanneer ze aan kids beginnen. Ook het recht op abortus draagt daartoe bij.
Waarom getuigt het van bemoeizucht om andere vrouwen de kans te geven om zelf te beslissen of ze een kind willen? De vrouwen van WOW dwingen niemand, ze bieden wél de mogelijkheid.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 11:12
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 11:10:
Ik zeg niet dat de bijbel de basis moet zijn voor het maken van keuzes Pinksterbloem, dat trek je er zelf even bij.
Ik vind de keuzevrijheid in de mate waarin we die nu hebben in Nederland bepaald schadelijk. Keuzevrijheid is een groot goed, zeker als het gaat om zelfbeschikkingsrecht. Maar in mijn ogen zijn we dat punt allang voorbij en is het hoogstens schadelijk.Wat vind jij precies schadelijk dan? Daar ben ik dan benieuwd naar.
Ik zeg niet dat de bijbel de basis moet zijn voor het maken van keuzes Pinksterbloem, dat trek je er zelf even bij.
Ik vind de keuzevrijheid in de mate waarin we die nu hebben in Nederland bepaald schadelijk. Keuzevrijheid is een groot goed, zeker als het gaat om zelfbeschikkingsrecht. Maar in mijn ogen zijn we dat punt allang voorbij en is het hoogstens schadelijk.Wat vind jij precies schadelijk dan? Daar ben ik dan benieuwd naar.
maandag 27 juli 2009 om 11:13
quote:Dhelia schreef op 27 juli 2009 @ 10:57:
[...]
Maar dat was nationaal. Binnen Nederland was (is) een groep die vocht (vecht) voor gelijke rechten. Niet te vergelijken met wanneer een buitenlandse groep even hun ideeën over rechten komt opleggen.Wat maakt dat nu uit, we zijn toch allemaal vrouwen?
[...]
Maar dat was nationaal. Binnen Nederland was (is) een groep die vocht (vecht) voor gelijke rechten. Niet te vergelijken met wanneer een buitenlandse groep even hun ideeën over rechten komt opleggen.Wat maakt dat nu uit, we zijn toch allemaal vrouwen?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 27 juli 2009 om 11:13
Ik vind het ook niet per se verkeerd dat die abortusboot er is, al heb ik er mijn twijfels wel bij. Maar ik vind het wél verkeerd dat er in dit artikel gedaan wordt alsof ze belemmerd worden in hun werkzaamheden terwijl dat in wezen niet zo is, of in ieder geval niet anders dan vroeger, hoogstens werd het toen gedoogd en er is geen reden om aan te nemen dat dat nu anders zal zijn.
maandag 27 juli 2009 om 11:15
maandag 27 juli 2009 om 11:17
maandag 27 juli 2009 om 11:19
De artsen op de abortusboot dwingen vrouwen toch niet om abortus te plegen? De vrouwen komen toch naar de boot toe en niet andersom?
Volgens mij is dat een verschil met bijvoorbeeld missionarissen die hun geloof kwamen bréngen, zeg maar tegen wil en dank.
De vrouwen die hulp zoeken bij de WoW doen dat omdat ze dat zelf willen.
Volgens mij is dat een verschil met bijvoorbeeld missionarissen die hun geloof kwamen bréngen, zeg maar tegen wil en dank.
De vrouwen die hulp zoeken bij de WoW doen dat omdat ze dat zelf willen.
maandag 27 juli 2009 om 11:20
quote:Thyra schreef op 27 juli 2009 @ 11:15:
Ik vind het schadelijk op het punt dat mensen gaan denken dat het leven maakbaar is en het vermogen verliezen om het leven te accepteren zoals het is. En dat punt hebben we in Nederland wel bereikt.
Dit is nog erg vaag. Kun je concrete voorbeelden noemen?
Ik neem aan dat maakbaarheid van het leven slaat op zaken als abortus en euthanasie?
Zaken waarvan ik me af vraag of je die als christen los kunt zien van je geloof.
Ik vind het schadelijk op het punt dat mensen gaan denken dat het leven maakbaar is en het vermogen verliezen om het leven te accepteren zoals het is. En dat punt hebben we in Nederland wel bereikt.
Dit is nog erg vaag. Kun je concrete voorbeelden noemen?
Ik neem aan dat maakbaarheid van het leven slaat op zaken als abortus en euthanasie?
Zaken waarvan ik me af vraag of je die als christen los kunt zien van je geloof.
maandag 27 juli 2009 om 11:20
quote:Ainne schreef op 27 juli 2009 @ 11:11:
[...]
Maar ik zie gewoon echt het nut niet in van een stel vrouwen op een bootje die hier een paar dagen voor de kust hangen, behalve dan een nieuwsberichtje in de krant.
Totdat jij zelf ongewenst zwanger bent en een abortus wilt laten uitvoeren, maar de pech hebt dat je in een land woont waar abortus verboden is.
[...]
Maar ik zie gewoon echt het nut niet in van een stel vrouwen op een bootje die hier een paar dagen voor de kust hangen, behalve dan een nieuwsberichtje in de krant.
Totdat jij zelf ongewenst zwanger bent en een abortus wilt laten uitvoeren, maar de pech hebt dat je in een land woont waar abortus verboden is.
maandag 27 juli 2009 om 11:23
quote:Pinksterbloempje schreef op 27 juli 2009 @ 11:20:
[...]
Dit is nog erg vaag. Kun je concrete voorbeelden noemen?
Ik neem aan dat maakbaarheid van het leven slaat op zaken als abortus en euthanasie?
Zaken waarvan ik me af vraag of je die als christen los kunt zien van je geloof.Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.
[...]
Dit is nog erg vaag. Kun je concrete voorbeelden noemen?
Ik neem aan dat maakbaarheid van het leven slaat op zaken als abortus en euthanasie?
Zaken waarvan ik me af vraag of je die als christen los kunt zien van je geloof.Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.
maandag 27 juli 2009 om 11:24
