Actueel
alle pijlers
Afschaffen monarchie ja of nee?
zondag 11 april 2021 om 10:39
Jongeren zien het koningshuis steeds minder zitten.
Met name de exorbitante vergoedingen die de leden ontvangen en waar ze overigens geen belasting over hoeven te betalen, word steeds moeilijker om uit te leggen.
Politiek gezien lag het altijd gevoelig, maar steeds meer partijen laten zich horen, en een groot deel is in ieder geval vóór het innen van belasting over het inkomen van de koning en zijn familieleden.
Zo denken partijen over het koningshuis:
https://www.vorsten.nl/nederland-vorste ... ningshuis/
Wat is jullie mening hierover? Afschaffen, behouden of een andere middenweg?
Met name de exorbitante vergoedingen die de leden ontvangen en waar ze overigens geen belasting over hoeven te betalen, word steeds moeilijker om uit te leggen.
Politiek gezien lag het altijd gevoelig, maar steeds meer partijen laten zich horen, en een groot deel is in ieder geval vóór het innen van belasting over het inkomen van de koning en zijn familieleden.
Zo denken partijen over het koningshuis:
https://www.vorsten.nl/nederland-vorste ... ningshuis/
Wat is jullie mening hierover? Afschaffen, behouden of een andere middenweg?
zondag 11 april 2021 om 11:46
Afschaffen die hap. Te beginnen die idiote financiering. Deze familie heeft een eigen vermogen van ruim 1 miljard!!! Als ze hun poppenkast hier willen blijven vertonen, kunnen ze dat prima zelf betalen. Aan mensen met zó idioot veel geld ga je toch niet jaarlijks miljoenen uitgeven terwijl je ondertussen de armsten naar de voedselbank stuurt? Ik vind het om je kapot te schamen.
zondag 11 april 2021 om 11:47
Zou jij je dan wel vertegenwoordigd voelen door elke 4 jaar een andere uitgerangeerde beroepspoliticus?Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 11:44Maar het werkt nu toch ook polariserend? Ik voel mij geenszins vertegenwoordigd door deze familie. Ik zou graag zien dat we een staatshoofd kiezen en met mij (inmiddels) heel veel mensen. Er is mij nu een ondemocratisch instituut opgedrongen, waarvan het ‘cachet’ mij volledig ontgaat. Wat maakt jouw wens tot behoud dan belangrijker?
zondag 11 april 2021 om 11:50
Als die bij meerderheid gekozen is wel hè. Zo werkt democratie. Kan mijn smaak een keer 4 jaar niet zijn, maar dan heb ik 4 jaar later weer een kans op ‘mijn kandidaat’. Nu zit ik levenslang opgescheept met deze familie.
zondag 11 april 2021 om 11:52
Ik heb nog nooit gemerkt dat de koning polariserend werkt als in, dat mensen echt verhitte discussie erover hebben zoals bij wijze van spreke een SP en een FvD stemmer zouden kunnen hebben.
Misschien is het wel iets gevoelsmatigs: de koning(in) is overal bij geweest, heeft een geschiedenis met het land, levert heel veel in (een vrij leven) voor het landsbelang waar een president na vier jaar vooral bezig zal zijn met herkozen worden, altijd een politieke kleur zal hebben waar je wel of niet achter staat.
En Tadderak, mijn wens is helemaal niet belangrijker, maar ik zeg dat ik denk dat we in het buitenland meer aanzien/herkenbaarheid hebben (als klein land) met een continu staatshoofd zijnde een koning, dan met een wisselende president.
Wat ik ook al eerder zei: wat is het (uitgewerkte) alternatief? Hoe moet dat vorm krijgen?
Misschien is het wel iets gevoelsmatigs: de koning(in) is overal bij geweest, heeft een geschiedenis met het land, levert heel veel in (een vrij leven) voor het landsbelang waar een president na vier jaar vooral bezig zal zijn met herkozen worden, altijd een politieke kleur zal hebben waar je wel of niet achter staat.
En Tadderak, mijn wens is helemaal niet belangrijker, maar ik zeg dat ik denk dat we in het buitenland meer aanzien/herkenbaarheid hebben (als klein land) met een continu staatshoofd zijnde een koning, dan met een wisselende president.
Wat ik ook al eerder zei: wat is het (uitgewerkte) alternatief? Hoe moet dat vorm krijgen?
zondag 11 april 2021 om 11:53
Dat hoeven we nu ook niet. Alleen WA, Max, Amalia en Trix krijgen een inkomen van de overheid. Als andere leden van de familie iets koninklijks doen, moet WA dat betalen.Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 11:00
- een president kost ook geld.
Tja, maar dan hoef je dus niet ook de oudtante, neven, nichten, kinderen, broers en zussen te onderhouden.
zondag 11 april 2021 om 11:56
Die rol kan de Raad van State samen met de ministers van staat prima vervullen. Alle leden daarvan staan op enige afstand van de dagelijkse politiek en hebben vele jaren ervaring (en dus heel veel dingen al een keer zien langskomen, iets wat bij het parlement niet altijd het geval is; die willen nog wel eens een wiel dat het in het verleden al niet deed opnieuw uitvinden; iets wat ook helemaal niet erg is, niemand kan alles weten wat ooit is gedaan en gebeurd).
zondag 11 april 2021 om 11:59
Zowel Pieter en Margriet, Beatrix als het gezin van Willem-Alexander wonen in bezit van de staat. Daar dragen we dus allemaal ongevraagd aan bij. Bovendien had de vergaarde rijkdom van de hele familie nooit bestaan zonder de monarchie.ca726647543 schreef: ↑11-04-2021 11:53Dat hoeven we nu ook niet. Alleen WA, Max, Amalia en Trix krijgen een inkomen van de overheid. Als andere leden van de familie iets koninklijks doen, moet WA dat betalen.
zondag 11 april 2021 om 11:59
Het toppunt van privilege.Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 11:35Dit topic gaat juist over aanpassing van die feitelijke situatie. Belachelijk achterhaald dat een meisje van 18 op grond van haar geboorte zo’n positie mag bekleden. Aan de ene kant sturen we in dit land op gelijke kansen en eerlijke startposities, maar als het gaat om de ultieme staatsrechtelijke vertegenwoordiging dan zijn al die principes zo vloeibaar als water.
zondag 11 april 2021 om 12:00
Ik zat meer te denken als in bij grote en kleine rampen. Watersnoodramp, Bijlmerramp, Enschede, MH17. Ik denk dat heel veel mensen (zelfs de tot dan anti-monarchisten) op een bepaalde manier blij zijn met aandacht van de koning(in). Ik zie de Raad van State dat niet doen.ca726647543 schreef: ↑11-04-2021 11:56Die rol kan de Raad van State samen met de ministers van staat prima vervullen. Alle leden daarvan staan op enige afstand van de dagelijkse politiek en hebben vele jaren ervaring (en dus heel veel dingen al een keer zien langskomen, iets wat bij het parlement niet altijd het geval is; die willen nog wel eens een wiel dat het in het verleden al niet deed opnieuw uitvinden; iets wat ook helemaal niet erg is, niemand kan alles weten wat ooit is gedaan en gebeurd).
Grappig dit topic, ik realiseer me dat ik het best moeilijk vind om rationeel te bedenken waarom ik voor het koningshuis ben (terwijl ik mezelf niet perse een supermonarchist vind of dweep met het koningshuis ofzo) maar ik denk dat het hem zit in het persoonlijke. Bij een president verwacht ik dat mensen eerder zullen denken 'zij is niet van mijn partij, dus ik hoef haar ook niet bij mijn ramp/opening van een groot bedrijfsgebouw/als patrones van mijn vereniging' dan bij een neutrale koning.
zondag 11 april 2021 om 12:03
Niet rechtstreeks als toelage, maar voor zover ik begreep zitten allerhande kosten wel in de begroting gevat. En dat vind ik niet nodig.
Wat mij betreft krijgen de koning en de koningin (en zodra de kroonprins(es) staatszaken gaat oppakken deze ook) een basissalaris en worden reiskosten voor staatsbezoek vergoed, maar de rest is zelf te financieren, evenals het pensioen na troonsafstand.
zondag 11 april 2021 om 12:03
Over uitgerangeerd gesproken ... ik vind dat bijv. Trudeau en Merkel hun landen beter vertegenwoordigen en internationaal meer voor elkaar krijgen dan onze koninklijke poppenkast.
zondag 11 april 2021 om 12:08
Ik werk voor een Amerikaans bedrijf, hiervoor ook, en stuk voor stuk is iedereen verbaasd dat Nederland een monarchie is. Dat past niet bij het beeld dat mensen bij Nederland hebben. Dus met dat cachet valt het wel mee. Men heeft geen idee dat we een koningshuis hebben, en dit zijn allemaal hoog opgeleide mensen. Op diplomatiek niveau zal dit vast anders zijn, maar dan vind ik het eerder knullig overkomen dan professioneel.Maduixa schreef: ↑11-04-2021 11:41Ik ben vooral voor het koningshuis omdat ik geen beter alternatief zie.
Als klein land staan we wereldwijd beter op de kaart met een monarchie, ipv een president die iedere vier jaar wisselt. Het geeft ons wat cachet, wat we denk ik best goed kunnen gebruiken.
[...]
anoniem_402201 wijzigde dit bericht op 11-04-2021 12:12
1.99% gewijzigd
zondag 11 april 2021 om 12:11
Ik ben het met jou eens. Ik denk dat de rol van de monarchie in onze relaties met andere landen wordt onderschat. Het Koningshuis in een stabiele factor in die relaties. Elke vier jaar een nieuwe Rutte/Klaver/Kaag/Wilders/Baudet niet.Maduixa schreef: ↑11-04-2021 11:52Ik heb nog nooit gemerkt dat de koning polariserend werkt als in, dat mensen echt verhitte discussie erover hebben zoals bij wijze van spreke een SP en een FvD stemmer zouden kunnen hebben.
Misschien is het wel iets gevoelsmatigs: de koning(in) is overal bij geweest, heeft een geschiedenis met het land, levert heel veel in (een vrij leven) voor het landsbelang waar een president na vier jaar vooral bezig zal zijn met herkozen worden, altijd een politieke kleur zal hebben waar je wel of niet achter staat.
En Tadderak, mijn wens is helemaal niet belangrijker, maar ik zeg dat ik denk dat we in het buitenland meer aanzien/herkenbaarheid hebben (als klein land) met een continu staatshoofd zijnde een koning, dan met een wisselende president.
Wat ik ook al eerder zei: wat is het (uitgewerkte) alternatief? Hoe moet dat vorm krijgen?
En inderdaad, wat ís het alternatief? Want de premier kan die taken natuurlijk nooit erbij krijgen. Dus wie gaat dat doen? En wat gaat dat kosten dan? En moeten we dan ook hiervoor stemmen? Uit hoeveel mensen mogen we stemmen en wie kiest die mensen dan? En wie gaat de taken van Maxima opvangen?
Daarnaast ben ik het ook met je eens dat een Koningshuis verbindend werkt.
Neemt niet weg dat er best eens naar de kosten gekeken mag worden.
zondag 11 april 2021 om 12:14
Dat komt vooral door het land dat ze vertegenwoordigen. Dan krijg je iets meer status dan als je de vertegenwoordiger van NL bent. En al helemaal als dat nog eens iedere vier jaar wisselt.
En wie moet het überhaupt gaan doen? De premier er nog een tweede fulltime baan bij geven? En zelfs nog meer want die zal ook Maxima's taken moeten opvangen dan?
zondag 11 april 2021 om 12:14
Gewoon even kijken hoe Frankrijk en Duitsland dit doen. Of voor mijn part Zwitserland. Onze rol op het wereldtoneel is verwaarloosbaar, met of zonder koning.Liv8 schreef: ↑11-04-2021 12:11Ik ben het met jou eens. Ik denk dat de rol van de monarchie in onze relaties met andere landen wordt onderschat. Het Koningshuis in een stabiele factor in die relaties. Elke vier jaar een nieuwe Rutte/Klaver/Kaag/Wilders/Baudet niet.
En inderdaad, wat ís het alternatief? Want de premier kan die taken natuurlijk nooit erbij krijgen. Dus wie gaat dat doen? En wat gaat dat kosten dan? En moeten we dan ook hiervoor stemmen? Uit hoeveel mensen mogen we stemmen en wie kiest die mensen dan? En wie gaat de taken van Maxima opvangen?
Daarnaast ben ik het ook met je eens dat een Koningshuis verbindend werkt.
Neemt niet weg dat er best eens naar de kosten gekeken mag worden.
zondag 11 april 2021 om 12:16
De dingen die Máxima doet zijn leuk, maar die hoeven niet door de leider van een land gedaan te worden. Dat kan iemand anders ook. Het zijn dingen die voor haar bedacht zijn, om haar een rol te geven. Niet andersom.Liv8 schreef: ↑11-04-2021 12:14Dat komt vooral door het land dat ze vertegenwoordigen. Dan krijg je iets meer status dan als je de vertegenwoordiger van NL bent. En al helemaal als dat nog eens iedere vier jaar wisselt.
En wie moet het überhaupt gaan doen? De premier er nog een tweede fulltime baan bij geven? En zelfs nog meer want die zal ook Maxima's taken moeten opvangen dan?
anoniem_402201 wijzigde dit bericht op 11-04-2021 12:17
7.10% gewijzigd
zondag 11 april 2021 om 12:17
zondag 11 april 2021 om 12:18
zondag 11 april 2021 om 12:20
Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 11:50Als die bij meerderheid gekozen is wel hè. Zo werkt democratie. Kan mijn smaak een keer 4 jaar niet zijn, maar dan heb ik 4 jaar later weer een kans op ‘mijn kandidaat’. Nu zit ik levenslang opgescheept met deze familie.
Geloof ik niet zoveel van. Er is nu ook geen enkele partij die de meerderheid heeft, we zijn hier immers niet de VS waar maar 2 smaken zijn.
Hoeveel last heb je van een ceremonieel staatshoofd?
Een president kost ook geld en krijgt rest van leven beveiliging
zondag 11 april 2021 om 12:22
Merkel heeft ook geen Maxima. Gaat prima.Liv8 schreef: ↑11-04-2021 12:14Dat komt vooral door het land dat ze vertegenwoordigen. Dan krijg je iets meer status dan als je de vertegenwoordiger van NL bent. En al helemaal als dat nog eens iedere vier jaar wisselt.
En wie moet het überhaupt gaan doen? De premier er nog een tweede fulltime baan bij geven? En zelfs nog meer want die zal ook Maxima's taken moeten opvangen dan?
zondag 11 april 2021 om 12:22
Voor mijn part schaffen ze alle koningshuizen af.
Ik heb bv echt medelijden met Amalia, alsook met Elisabeth van België.
Deze jonge meisjes hebben niks te kiezen in hun eigen leven.
Van bij hun geboorte staat al vast dat zij troonopvolgster moeten worden, willen of niet!
Deze meiden kunnen niet genieten van hun jonge jaren.
Eens naar de bioscoop, eens met enkele vriendinnen lekker chillen, eens naar een feestje..........die meisjes worden constant omringd door bodyguards ; ze leven letterlijk in een gouden kooi.
Ze kunnen hun dromen niet naleven. Mss wil één van hen wel graag verpleegster worden of juf, of zangeres.....
Ik vind het heel erg dat hun lot al van bij hun geboorte vastligt!
Ik heb bv echt medelijden met Amalia, alsook met Elisabeth van België.
Deze jonge meisjes hebben niks te kiezen in hun eigen leven.
Van bij hun geboorte staat al vast dat zij troonopvolgster moeten worden, willen of niet!
Deze meiden kunnen niet genieten van hun jonge jaren.
Eens naar de bioscoop, eens met enkele vriendinnen lekker chillen, eens naar een feestje..........die meisjes worden constant omringd door bodyguards ; ze leven letterlijk in een gouden kooi.
Ze kunnen hun dromen niet naleven. Mss wil één van hen wel graag verpleegster worden of juf, of zangeres.....
Ik vind het heel erg dat hun lot al van bij hun geboorte vastligt!
zondag 11 april 2021 om 12:27
Ik herken het wel wat je zegt. Ik snap het argument dat het niet meer van deze tijd is ook wel namelijk. En de kritiek op het kostenplaatje snap ik ook wel.Maduixa schreef: ↑11-04-2021 12:00Ik zat meer te denken als in bij grote en kleine rampen. Watersnoodramp, Bijlmerramp, Enschede, MH17. Ik denk dat heel veel mensen (zelfs de tot dan anti-monarchisten) op een bepaalde manier blij zijn met aandacht van de koning(in). Ik zie de Raad van State dat niet doen.
Grappig dit topic, ik realiseer me dat ik het best moeilijk vind om rationeel te bedenken waarom ik voor het koningshuis ben (terwijl ik mezelf niet perse een supermonarchist vind of dweep met het koningshuis ofzo) maar ik denk dat het hem zit in het persoonlijke. Bij een president verwacht ik dat mensen eerder zullen denken 'zij is niet van mijn partij, dus ik hoef haar ook niet bij mijn ramp/opening van een groot bedrijfsgebouw/als patrones van mijn vereniging' dan bij een neutrale koning.
Ik zie alleen nog geen goed alternatief.
Maar goed, ik ben blijkbaar één van de weinige die van mening is dat een stabiele factor in de vorm van een koningshuis wel degelijk bijdraagt aan de relaties met het buitenland. En dat de handelsmissie wel degelijk impact hebben. En dus dat het koningshuis wel degelijk iets toevoegt. En nog naast de economische en diplomatieke impact, denk ik ook dat zij maatschappelijke waarde hebben.
En ook al zou de helft tegen het koningshuis zijn, dat is altijd nog een groter draagvlak dan een premier heeft.
