Actueel
alle pijlers
Al-Qaeda: vermoord Wilders..
woensdag 27 februari 2008 om 15:41
..Mohammed B. is een held en terroriseer Nederland.
Jihad tegen Wilders
door Joost de Haas
AMSTERDAM - Vanuit het terreurnetwerk van Al-Qaeda is het bevel gegeven Geert Wilders te vermoorden wegens diens komende anti-Koranfilm. De PVV-leider moet volgens de oproep worden 'afgeslacht' omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
Dit blijkt uit een recent bericht op het afgeschermde webforum van de aan Al-Qaeda verbonden internetsite al-ekhlaas.net. 'In de naam van Allah, wij vragen jullie ons de keel te brengen van deze ongelovige die de islam en de moslims beledigt en de profeet Mohammed belachelijk maakt', aldus de angstaanjagende boodschap.
Mohammed B. wordt in het bericht als held geëerd. Hij wordt gezien als een voorbeeldig moslim door de moord op Theo van Gogh. In de boodschap wordt ook opgeroepen Nederland te 'terroriseren' om uitzending van de omstreden film te voorkomen.
'Wij, de moslims van de wereld, moeten strijden tegen iedereen die de islam bespot. De Nederlanders willen niet dat er moslims in hun land bestaan, omdat zij bang zijn te worden vernietigd door de islam'. De internetdreiging is onderschept door het Amerikaanse onderzoeksinstituut SITE Intelligence Group, dat ook de Nederlandse overheid van informatie voorziet. SITE-analist Adam Raisman bevestigde de oproep gisteravond tegenover De Telegraaf. " Opvallend is dat Mohammed B. ook als icoon wordt ingezet bij oproepen tot geweld tegen landen die cartoons over de profeet publiceren", aldus Raisman. " De internetposting over Wilders gaat gepaard met foto's van Wilders en Van Gogh." Wilders heeft zijn Koranfilm eind deze week af. Uitzending zal mogelijk nog weken op zich laten wachten, zo heeft hij laten weten.
De terreuroproep van al-ekhlaas.net werd op 28 januari geplaatst, daags nadat Wilders in De Telegraaf onthulde dat zijn film zich afspeelt in de Koran, waarbij het heilige boek opengaat en de kijker beelden krijgt te zien van bijvoorbeeld onthoofdingen of executies. Later werd bekend dat de rolprent de titel 'Fitna' (Beproeving) krijgt. De ongeveer vijftien minuten durende film eindigt volgens Wilders met een afbeelding van de profeet Mohammed. " Met die prent gebeurt iets, ik zeg nog niet wat." Wilders beschikt over een aparte website waarop zijn Koranfilm zal worden vertoond. De host van www.fitnathemovie.com zit in de Verenigde Staten.
bron: telegraaf.
De draaiboeken liggen al maanden klaar, de film is bijna af en Al-Qaeda roept op tot moord. Wat doe jíj? Spring jij in de brand voor Wilders ongeacht zijn boodschap? Moet het uitdragen van de "Wilders-boodschap" kunnen? Ben jij bang voor Al-Qaeda? En kunnen we wat tegen Al-Qaeda doen?
Jihad tegen Wilders
door Joost de Haas
AMSTERDAM - Vanuit het terreurnetwerk van Al-Qaeda is het bevel gegeven Geert Wilders te vermoorden wegens diens komende anti-Koranfilm. De PVV-leider moet volgens de oproep worden 'afgeslacht' omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
Dit blijkt uit een recent bericht op het afgeschermde webforum van de aan Al-Qaeda verbonden internetsite al-ekhlaas.net. 'In de naam van Allah, wij vragen jullie ons de keel te brengen van deze ongelovige die de islam en de moslims beledigt en de profeet Mohammed belachelijk maakt', aldus de angstaanjagende boodschap.
Mohammed B. wordt in het bericht als held geëerd. Hij wordt gezien als een voorbeeldig moslim door de moord op Theo van Gogh. In de boodschap wordt ook opgeroepen Nederland te 'terroriseren' om uitzending van de omstreden film te voorkomen.
'Wij, de moslims van de wereld, moeten strijden tegen iedereen die de islam bespot. De Nederlanders willen niet dat er moslims in hun land bestaan, omdat zij bang zijn te worden vernietigd door de islam'. De internetdreiging is onderschept door het Amerikaanse onderzoeksinstituut SITE Intelligence Group, dat ook de Nederlandse overheid van informatie voorziet. SITE-analist Adam Raisman bevestigde de oproep gisteravond tegenover De Telegraaf. " Opvallend is dat Mohammed B. ook als icoon wordt ingezet bij oproepen tot geweld tegen landen die cartoons over de profeet publiceren", aldus Raisman. " De internetposting over Wilders gaat gepaard met foto's van Wilders en Van Gogh." Wilders heeft zijn Koranfilm eind deze week af. Uitzending zal mogelijk nog weken op zich laten wachten, zo heeft hij laten weten.
De terreuroproep van al-ekhlaas.net werd op 28 januari geplaatst, daags nadat Wilders in De Telegraaf onthulde dat zijn film zich afspeelt in de Koran, waarbij het heilige boek opengaat en de kijker beelden krijgt te zien van bijvoorbeeld onthoofdingen of executies. Later werd bekend dat de rolprent de titel 'Fitna' (Beproeving) krijgt. De ongeveer vijftien minuten durende film eindigt volgens Wilders met een afbeelding van de profeet Mohammed. " Met die prent gebeurt iets, ik zeg nog niet wat." Wilders beschikt over een aparte website waarop zijn Koranfilm zal worden vertoond. De host van www.fitnathemovie.com zit in de Verenigde Staten.
bron: telegraaf.
De draaiboeken liggen al maanden klaar, de film is bijna af en Al-Qaeda roept op tot moord. Wat doe jíj? Spring jij in de brand voor Wilders ongeacht zijn boodschap? Moet het uitdragen van de "Wilders-boodschap" kunnen? Ben jij bang voor Al-Qaeda? En kunnen we wat tegen Al-Qaeda doen?
woensdag 27 februari 2008 om 15:47
Ik ben wel een beetje bang dat meneer Wilders heel hard bezig is om zijn eigen doodvonnis te schrijven. En spring ik daarvoor dan op de bres? Nee, hij doet dit willens en wetens. Is het dan goed dat daar moord tegenover staat? Nee, natuurlijk niet. Maar soms..heel soms..is het beter om je recht tot vrijheid van meningsuiting een beetje te kannaliseren.
Ik zou zeggen, mocht het inderdaad zo gaan zoals vele van ons denken dat het zal gaan, hopelijk keert de rust dan terug en gaan we gewoon terug naar het respecteren van de medemensch. Er staat echter altijd wel een volgende Wilders klaar om het stokje over te nemen...
En ben ik vang voor Al-Qaeda? Nee. Misschien zou ik dat wel moeten zijn, maar ik weiger mijn leven te laten regeren door angst.
Ik zou zeggen, mocht het inderdaad zo gaan zoals vele van ons denken dat het zal gaan, hopelijk keert de rust dan terug en gaan we gewoon terug naar het respecteren van de medemensch. Er staat echter altijd wel een volgende Wilders klaar om het stokje over te nemen...
En ben ik vang voor Al-Qaeda? Nee. Misschien zou ik dat wel moeten zijn, maar ik weiger mijn leven te laten regeren door angst.
woensdag 27 februari 2008 om 15:51
Ten eerste vind ik de Telegraaf de meest sensatiezoekende en foute krant om als bron te gebruiken, maar goed. Reactie op je vraag:
Ik spring niet in de bres voor Wilders. Ik vind dat er duidelijk grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting en provocatieve bewuste belediging een haatzaaien is daar één van. Dat vind ik overigens ook van imams die haatzaaien. Verder ben ik het gewoon niet eens met Wilders' boodschap, maar dat staat daar los van.
Ik ben niet bang voor Al-Qaeda. Twijfel zelfs aan het daadwerkelijke concrete bestaan van dit "netwerk". Het is natuurlijk zo dat Amerika graag alle terroristische dreiging onder het kopje "Al-Qaeda" schuift, maar in werkelijkheid is het netwerk lang niet zo georganiseerd als de Amerikanen doen vermoeden. Maar ach, de Amerikanen hebben ons ook laten geloven dat ze niet op de hoogte waren van de aanstaande aanslagen op 9/11, hoewel de waarschijnlijkheid daarvan grenst aan nul.
Voor aanslagen ben ik op zich niet zo bang. Ik ben er van overtuigd dat er vast wel een keer een aanslag zal komen in Nederland. Maar zelfs als dat vaststaat is de kans er bij betrokken te zijn kleiner dan de kans dat ik vanmiddag wordt doodgereden in het verkeer. Dat deze kleine kans door de (internationale) autoriteiten worden aangegrepen om ons eens lekker in onze privacy te beperken (belachelijke identificatiewetten, controles, etc.) vind ik ernstiger dan de Al-Qaeda dreiging.
Ik denk dat we iets tegen Al-Qaeda kunnen doen: wat minder vaak onder valse voorwendselen landen aanvallen voor ons eigen gewin, over de rug van de plaatselijke bevolking.
En niet steeds blind de kant van Israël kiezen, dat de ene na de andere VN-resolutie negeert (toen Irak dat 1x deed werd het land o.m. om die redenen aangevallen door de VS). Het blind kiezen voor de kant van bondgenoten vind ik gevaarlijk.
Zo, lang verhaal, maar je stelt ook geen makkelijke vragen!
Ik spring niet in de bres voor Wilders. Ik vind dat er duidelijk grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting en provocatieve bewuste belediging een haatzaaien is daar één van. Dat vind ik overigens ook van imams die haatzaaien. Verder ben ik het gewoon niet eens met Wilders' boodschap, maar dat staat daar los van.
Ik ben niet bang voor Al-Qaeda. Twijfel zelfs aan het daadwerkelijke concrete bestaan van dit "netwerk". Het is natuurlijk zo dat Amerika graag alle terroristische dreiging onder het kopje "Al-Qaeda" schuift, maar in werkelijkheid is het netwerk lang niet zo georganiseerd als de Amerikanen doen vermoeden. Maar ach, de Amerikanen hebben ons ook laten geloven dat ze niet op de hoogte waren van de aanstaande aanslagen op 9/11, hoewel de waarschijnlijkheid daarvan grenst aan nul.
Voor aanslagen ben ik op zich niet zo bang. Ik ben er van overtuigd dat er vast wel een keer een aanslag zal komen in Nederland. Maar zelfs als dat vaststaat is de kans er bij betrokken te zijn kleiner dan de kans dat ik vanmiddag wordt doodgereden in het verkeer. Dat deze kleine kans door de (internationale) autoriteiten worden aangegrepen om ons eens lekker in onze privacy te beperken (belachelijke identificatiewetten, controles, etc.) vind ik ernstiger dan de Al-Qaeda dreiging.
Ik denk dat we iets tegen Al-Qaeda kunnen doen: wat minder vaak onder valse voorwendselen landen aanvallen voor ons eigen gewin, over de rug van de plaatselijke bevolking.
En niet steeds blind de kant van Israël kiezen, dat de ene na de andere VN-resolutie negeert (toen Irak dat 1x deed werd het land o.m. om die redenen aangevallen door de VS). Het blind kiezen voor de kant van bondgenoten vind ik gevaarlijk.
Zo, lang verhaal, maar je stelt ook geen makkelijke vragen!
woensdag 27 februari 2008 om 15:51
Laten we eerst maar eens de uitzending van de film afwachten.
Persoonlijk vind ik het nogal smakeloos om een film te maken juist met als doel het provoceren van een bepaalde groep gelovigen. Een dergelijke film kun je namelijk ook maken over het oude testament, maar dat doet meneer Wilders niet.
Uiteraard vind ik noet dat dat dan betekent dat Meneer Wilders daarom dood moet, ik ben tegen fatwa's in het algemeen.
Wel weten we inmiddels dat er zoiets als al-Quaeda bestaat en dat zij oproepen tot allerlei vormen van haat en geweld tegen niet-moslims, dus zo heel erg onverwacht is het niet dat dit nu gebeurt. Meneer Wilders zal nu wel extra beveiligd moeten worden, want hoe smakeloos ook, hij heeft het recht om die film te maken. aangezien deze vrijheid van meningsuiting me veel waard is, ookal draagt meneer Wilders absoluut niet mijn mening uit, wil ik als Nederlandse belastingbetaler ook best mijn steentje bijdragen aan de extra beveiliging die nodig is om meneer Wilders te beschermen tegen moslimterroristen.
Persoonlijk vind ik het nogal smakeloos om een film te maken juist met als doel het provoceren van een bepaalde groep gelovigen. Een dergelijke film kun je namelijk ook maken over het oude testament, maar dat doet meneer Wilders niet.
Uiteraard vind ik noet dat dat dan betekent dat Meneer Wilders daarom dood moet, ik ben tegen fatwa's in het algemeen.
Wel weten we inmiddels dat er zoiets als al-Quaeda bestaat en dat zij oproepen tot allerlei vormen van haat en geweld tegen niet-moslims, dus zo heel erg onverwacht is het niet dat dit nu gebeurt. Meneer Wilders zal nu wel extra beveiligd moeten worden, want hoe smakeloos ook, hij heeft het recht om die film te maken. aangezien deze vrijheid van meningsuiting me veel waard is, ookal draagt meneer Wilders absoluut niet mijn mening uit, wil ik als Nederlandse belastingbetaler ook best mijn steentje bijdragen aan de extra beveiliging die nodig is om meneer Wilders te beschermen tegen moslimterroristen.
woensdag 27 februari 2008 om 15:52
woensdag 27 februari 2008 om 15:53
quote:Ikke1971 schreef op 27 februari 2008 @ 15:47:
Ik ben wel een beetje bang dat meneer Wilders heel hard bezig is om zijn eigen doodvonnis te schrijven. En spring ik daarvoor dan op de bres? Nee, hij doet dit willens en wetens. Is het dan goed dat daar moord tegenover staat? Nee, natuurlijk niet. Maar soms..heel soms..is het beter om je recht tot vrijheid van meningsuiting een beetje te kanaliseren.
Ik zou zeggen, mocht het inderdaad zo gaan zoals vele van ons denken dat het zal gaan, hopelijk keert de rust dan terug en gaan we gewoon terug naar het respecteren van de medemensch. Er staat echter altijd wel een volgende Wilders klaar om het stokje over te nemen...
En ben ik vang voor Al-Qaeda? Nee. Misschien zou ik dat wel moeten zijn, maar ik weiger mijn leven te laten regeren door angst.
Ben jij wel helemaal goed bij je kersepit?
Je zegt eigenlijk dat we maar moeten wijken voor terreur. Een beetje met meel in de mond praten, dan worden de tirannen niet boos.
En jij laat je leven al regeren door angst.
We moeten ervoor vechten, dat we kunnen blijven zeggen wat we denken.
Ik ben wel een beetje bang dat meneer Wilders heel hard bezig is om zijn eigen doodvonnis te schrijven. En spring ik daarvoor dan op de bres? Nee, hij doet dit willens en wetens. Is het dan goed dat daar moord tegenover staat? Nee, natuurlijk niet. Maar soms..heel soms..is het beter om je recht tot vrijheid van meningsuiting een beetje te kanaliseren.
Ik zou zeggen, mocht het inderdaad zo gaan zoals vele van ons denken dat het zal gaan, hopelijk keert de rust dan terug en gaan we gewoon terug naar het respecteren van de medemensch. Er staat echter altijd wel een volgende Wilders klaar om het stokje over te nemen...
En ben ik vang voor Al-Qaeda? Nee. Misschien zou ik dat wel moeten zijn, maar ik weiger mijn leven te laten regeren door angst.
Ben jij wel helemaal goed bij je kersepit?
Je zegt eigenlijk dat we maar moeten wijken voor terreur. Een beetje met meel in de mond praten, dan worden de tirannen niet boos.
En jij laat je leven al regeren door angst.
We moeten ervoor vechten, dat we kunnen blijven zeggen wat we denken.
woensdag 27 februari 2008 om 15:54
Beste Wilders,
Stel je voor, je hebt een goeduitziende dochter. Ze wil sávonds laat ergens in Den Haag, op een plek waar net een verkrachter actief is geweest, met haar cupD, maatje 36 en hele lange benen, in een heel kort rokje met naaldhakjes, rondlopen op die plek.
De reden dat ze dat wil, is omdat ze een statement wil maken aan die verkrachter dat zij recht heeft om op die afgelegen plek midden in de nacht mag lopen, gekleed zoals zij wil, zonder dat ze lastig gevallen wordt.
Zou je dit toestaan? Waarschijnlijk vindt je het verschrikkelijk dat je dochter niet veilig over straat kan s'nachts. Maar verklaart haar voor gek, en je verbied het haar zelfs, om dit te doen. Ja, theoretisch heeft ze gelijk, echter de realiteit is anders. Moet je je dan laten leiden door die realiteit, misschien niet. Maar provoceren is het andere uiterste. Nee, die dochter vraagt er niet om om lastig gevallen te worden, toch zoekt ze het op.
Zie de vergelijking met de film. Sommige dingen zijn te stom en brengen je bewust in gevaar.
Stel je voor, je hebt een goeduitziende dochter. Ze wil sávonds laat ergens in Den Haag, op een plek waar net een verkrachter actief is geweest, met haar cupD, maatje 36 en hele lange benen, in een heel kort rokje met naaldhakjes, rondlopen op die plek.
De reden dat ze dat wil, is omdat ze een statement wil maken aan die verkrachter dat zij recht heeft om op die afgelegen plek midden in de nacht mag lopen, gekleed zoals zij wil, zonder dat ze lastig gevallen wordt.
Zou je dit toestaan? Waarschijnlijk vindt je het verschrikkelijk dat je dochter niet veilig over straat kan s'nachts. Maar verklaart haar voor gek, en je verbied het haar zelfs, om dit te doen. Ja, theoretisch heeft ze gelijk, echter de realiteit is anders. Moet je je dan laten leiden door die realiteit, misschien niet. Maar provoceren is het andere uiterste. Nee, die dochter vraagt er niet om om lastig gevallen te worden, toch zoekt ze het op.
Zie de vergelijking met de film. Sommige dingen zijn te stom en brengen je bewust in gevaar.
woensdag 27 februari 2008 om 15:54
woensdag 27 februari 2008 om 15:55
Ik ben wel bang voor Al-Qaeda. Hoe erg ik dat ook vind.
De boodschap die Wilders uitdraagt, daar sta ik niet achter. Maar dat er opgeroepen wordt tot moord vind ik écht verschrikkelijk. Eigenlijk vind ik dan ook dat we als Nederland voor Wilders moeten gaan staan. Niet zijn boodschap steunen, maar wel Wilders! Ik beschouw het dan ook als een aanval niet alleen op Wilders, maar ook op Nederland. En eerlijk gezegd snap ik niet waarom Nederland niet als een blok voor Wilders gaat staan.
De boodschap die Wilders uitdraagt, daar sta ik niet achter. Maar dat er opgeroepen wordt tot moord vind ik écht verschrikkelijk. Eigenlijk vind ik dan ook dat we als Nederland voor Wilders moeten gaan staan. Niet zijn boodschap steunen, maar wel Wilders! Ik beschouw het dan ook als een aanval niet alleen op Wilders, maar ook op Nederland. En eerlijk gezegd snap ik niet waarom Nederland niet als een blok voor Wilders gaat staan.
woensdag 27 februari 2008 om 15:56
quote:Krengiserweer schreef op 27 februari 2008 @ 15:51:
Laten we eerst maar eens de uitzending van de film afwachten.
Persoonlijk vind ik het nogal smakeloos om een film te maken juist met als doel het provoceren van een bepaalde groep gelovigen. Een dergelijke film kun je namelijk ook maken over het oude testament, maar dat doet meneer Wilders niet.
Ik zou eens kijken naar de film Monthy Python's life of Brian. Kwam al uit in 1982. En toen gingen de bioscopen ook niet in vlammen op, ook al werd Christus aan het kruis belachelijk gemaakt.
Laten we eerst maar eens de uitzending van de film afwachten.
Persoonlijk vind ik het nogal smakeloos om een film te maken juist met als doel het provoceren van een bepaalde groep gelovigen. Een dergelijke film kun je namelijk ook maken over het oude testament, maar dat doet meneer Wilders niet.
Ik zou eens kijken naar de film Monthy Python's life of Brian. Kwam al uit in 1982. En toen gingen de bioscopen ook niet in vlammen op, ook al werd Christus aan het kruis belachelijk gemaakt.
woensdag 27 februari 2008 om 15:59
quote:Krengiserweer schreef op 27 februari 2008 @ 15:51:
Persoonlijk vind ik het nogal smakeloos om een film te maken juist met als doel het provoceren van een bepaalde groep gelovigen. Een dergelijke film kun je namelijk ook maken over het oude testament, maar dat doet meneer Wilders niet.
.
Er schieten me meteen 3 titels te binnen
1 The exorcist
2 The life of Brian
3 The da Vinci Code
In de laatste film word de stelling geponeerd dat Jezus trouwt met een hoer en kinderen krijgt.
Vanuit Katholieke hoek was men er niet blij mee. Maar ik geloof toch niet dat Dan Brown ondergedoken is.
Verder heeft Mel Gibson een paar jaar geleden een film gemaakt over de lijdensweg van Christus waarin op onsmakelijke wijze alle schuld in de schoenen van de joden werd gedreven.
Wederom, geen doodsbedrijgingen vanuit Israel gehoord.
Het zijn toch steeds weer de lange tenen vanuit de moslimwereld die dood en verderf willen zaaien. Overigens denk ik niet dat dat echt komt door het islamitische geloof.
Ik denk eerder dat het komt door een gebrek aan opleiding en relativeringsvermogen in het midden-oosten en de aziatische moslimlanden.
Persoonlijk vind ik het nogal smakeloos om een film te maken juist met als doel het provoceren van een bepaalde groep gelovigen. Een dergelijke film kun je namelijk ook maken over het oude testament, maar dat doet meneer Wilders niet.
.
Er schieten me meteen 3 titels te binnen
1 The exorcist
2 The life of Brian
3 The da Vinci Code
In de laatste film word de stelling geponeerd dat Jezus trouwt met een hoer en kinderen krijgt.
Vanuit Katholieke hoek was men er niet blij mee. Maar ik geloof toch niet dat Dan Brown ondergedoken is.
Verder heeft Mel Gibson een paar jaar geleden een film gemaakt over de lijdensweg van Christus waarin op onsmakelijke wijze alle schuld in de schoenen van de joden werd gedreven.
Wederom, geen doodsbedrijgingen vanuit Israel gehoord.
Het zijn toch steeds weer de lange tenen vanuit de moslimwereld die dood en verderf willen zaaien. Overigens denk ik niet dat dat echt komt door het islamitische geloof.
Ik denk eerder dat het komt door een gebrek aan opleiding en relativeringsvermogen in het midden-oosten en de aziatische moslimlanden.
woensdag 27 februari 2008 om 15:59
Ach ja als er een moslim is die Geert wilt vermoorden, dan bewijst Geert eigenlijk wel zijn punt over de "zogenaamde" gelovigen. Mochten ze echt gelovig zijn en de moslims zijn altijd degenen die spreken van alles is de "wil" van Allah, dan moeten ze nu niet zeuren over Wilders (dit is dan ook zijn "wil"), maarja nu komt het de "moslims" niet uit en nu is het "hun wil" om hem af te maken zeg maar. Kan dus niet, want het geloof leert nooit om kwaad met "kwaad" te bestrijden en nogmaal de moslims noemen zichzelf toch gelovig?! \\:-)// Laat het dan aan god over
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:02
quote:Antonio schreef op 27 februari 2008 @ 15:53:
[...]
Ben jij wel helemaal goed bij je kersepit?
Je zegt eigenlijk dat we maar moeten wijken voor terreur. Een beetje met meel in de mond praten, dan worden de tirannen niet boos.
En jij laat je leven al regeren door angst.
We moeten ervoor vechten, dat we kunnen blijven zeggen wat we denken.
Ten eerste: Ja, ik denk dat ik mijn kersepitjes redelijk op een rijtje heb.
Verder: Zie de post van Kaboutertje12. Dat is wel een beetje wat ik bedoel. Je weet dat dingen bestaan, maar willens en wetens het opzoeken. Tja...dat vind ik niet zo slim.
En als jij dat regeren door angst vind. So be it. Ik ben een andere mening toegedaan.
[...]
Ben jij wel helemaal goed bij je kersepit?
Je zegt eigenlijk dat we maar moeten wijken voor terreur. Een beetje met meel in de mond praten, dan worden de tirannen niet boos.
En jij laat je leven al regeren door angst.
We moeten ervoor vechten, dat we kunnen blijven zeggen wat we denken.
Ten eerste: Ja, ik denk dat ik mijn kersepitjes redelijk op een rijtje heb.
Verder: Zie de post van Kaboutertje12. Dat is wel een beetje wat ik bedoel. Je weet dat dingen bestaan, maar willens en wetens het opzoeken. Tja...dat vind ik niet zo slim.
En als jij dat regeren door angst vind. So be it. Ik ben een andere mening toegedaan.
woensdag 27 februari 2008 om 16:03
quote:Antonio schreef op 27 februari 2008 @ 15:53:
[...]
Ben jij wel helemaal goed bij je kersepit?
Je zegt eigenlijk dat we maar moeten wijken voor terreur. Een beetje met meel in de mond praten, dan worden de tirannen niet boos.
En jij laat je leven al regeren door angst.
We moeten ervoor vechten, dat we kunnen blijven zeggen wat we denken.
Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting de laatste tijd te vaak wordt geïnterpreteerd als "alles maar moeten kunnen zeggen wat je wil". Zo is de wet namelijk nooit geweest.
Je mag simpelweg niet alles zeggen wat je denkt, ook de vrijheid van meningsuiting kent grenzen.
Ik vind dat Wilders die overschrijdt. Dat het OM te laf is om aanklachten tegen Wilders in behandeling te nemen (iets waar Spong zich terecht mee gaat bemoeien nu) tekent ook weer de angst in Nederland om de vrijheid van Geert Wilders in twijfel te trekken.
Ik denk niet dat je zwicht voor terreur als je vindt dat Wilders te ver gaat met zijn opmerkingen. Ik vind dat vanuit mijn eigen principes.
Dat er anderen zijn die dreigen met een moordaanslag is natuurlijk walgelijk en dat moet altijd veroordeeld worden, maar ik ga daardoor niet iemand verdedigen waarvan ik vind dat hij te ver gaat. Al-Qaeda of geen Al-Qaeda.
[...]
Ben jij wel helemaal goed bij je kersepit?
Je zegt eigenlijk dat we maar moeten wijken voor terreur. Een beetje met meel in de mond praten, dan worden de tirannen niet boos.
En jij laat je leven al regeren door angst.
We moeten ervoor vechten, dat we kunnen blijven zeggen wat we denken.
Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting de laatste tijd te vaak wordt geïnterpreteerd als "alles maar moeten kunnen zeggen wat je wil". Zo is de wet namelijk nooit geweest.
Je mag simpelweg niet alles zeggen wat je denkt, ook de vrijheid van meningsuiting kent grenzen.
Ik vind dat Wilders die overschrijdt. Dat het OM te laf is om aanklachten tegen Wilders in behandeling te nemen (iets waar Spong zich terecht mee gaat bemoeien nu) tekent ook weer de angst in Nederland om de vrijheid van Geert Wilders in twijfel te trekken.
Ik denk niet dat je zwicht voor terreur als je vindt dat Wilders te ver gaat met zijn opmerkingen. Ik vind dat vanuit mijn eigen principes.
Dat er anderen zijn die dreigen met een moordaanslag is natuurlijk walgelijk en dat moet altijd veroordeeld worden, maar ik ga daardoor niet iemand verdedigen waarvan ik vind dat hij te ver gaat. Al-Qaeda of geen Al-Qaeda.
woensdag 27 februari 2008 om 16:03
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 15:59:
Ach ja als er een moslim is die Geert wilt vermoorden, dan bewijst Geert eigenlijk wel zijn punt over de "zogenaamde" gelovigen.
Met de dood van Theo van Gogh is er ook niets bewezen.
Ik krijg tegenwoordig juist het gevoel dat je helemaal niets meer mag zeggen over Moslims en de Islam en je alleen politiek correct mag praten.
Ach ja als er een moslim is die Geert wilt vermoorden, dan bewijst Geert eigenlijk wel zijn punt over de "zogenaamde" gelovigen.
Met de dood van Theo van Gogh is er ook niets bewezen.
Ik krijg tegenwoordig juist het gevoel dat je helemaal niets meer mag zeggen over Moslims en de Islam en je alleen politiek correct mag praten.
woensdag 27 februari 2008 om 16:04
Gebrek aan opleiding??? Vergis je niet.
Het is zo, dat islamieten dit eerder doen dan andere bevolkingsgroepen. Heel naar, heel vervelend en heel onterecht en ja ze hebben lange tenen. Dat is nu eenmaal zo wat niet veranderd dus met die informatie moet je werken. Je kan wel zaken onterecht vinden, maar daar heb je niets aan.
Geen enkele vorm van terreur accepteren en achter de mensen blijven staan die hun bek open durven te trekken. Maar ook niet accepteren dat een volstrekt idioot die graag op Pim Fortuin wil lijken en wil sterven als Theo van Gogh lekker de boel gaat opstoken.
Het is zo, dat islamieten dit eerder doen dan andere bevolkingsgroepen. Heel naar, heel vervelend en heel onterecht en ja ze hebben lange tenen. Dat is nu eenmaal zo wat niet veranderd dus met die informatie moet je werken. Je kan wel zaken onterecht vinden, maar daar heb je niets aan.
Geen enkele vorm van terreur accepteren en achter de mensen blijven staan die hun bek open durven te trekken. Maar ook niet accepteren dat een volstrekt idioot die graag op Pim Fortuin wil lijken en wil sterven als Theo van Gogh lekker de boel gaat opstoken.
woensdag 27 februari 2008 om 16:05
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 15:59:
Ach ja als er een moslim is die Geert wilt vermoorden, dan bewijst Geert eigenlijk wel zijn punt over de "zogenaamde" gelovigen. Mochten ze echt gelovig zijn en de moslims zijn altijd degenen die spreken van alles is de "wil" van Allah, dan moeten ze nu niet zeuren over Wilders (dit is dan ook zijn "wil"), maarja nu komt het de "moslims" niet uit en nu is het "hun wil" om hem af te maken zeg maar. Kan dus niet, want het geloof leert nooit om kwaad met "kwaad" te bestrijden en nogmaal de moslims noemen zichzelf toch gelovig?! \\:-)// Laat het dan aan god over
Omdat een stel geflipte fanaten van Al-Qaeda iets roept trek jij conclusies over 1 miljard moslims. Lekker is dat.
Dan ben ik het zeker ook eens met Wilders omdat ik ook een blanke Nederlander ben. Nou, dank u hartelijk!
De reactie van Al-Qaeda zegt totaal niets over mijn vriendelijke moslimburen en andere moslims waar ik bevriend mee ben. Op de een of andere manier verwachten mensen altijd van moslims dat ze de mening van andere moslims openbaar keihard veroordelen.
Maar ik ga me ook niet verdedigen voor de mening van andere niet-gelovigen, toch?
Ach ja als er een moslim is die Geert wilt vermoorden, dan bewijst Geert eigenlijk wel zijn punt over de "zogenaamde" gelovigen. Mochten ze echt gelovig zijn en de moslims zijn altijd degenen die spreken van alles is de "wil" van Allah, dan moeten ze nu niet zeuren over Wilders (dit is dan ook zijn "wil"), maarja nu komt het de "moslims" niet uit en nu is het "hun wil" om hem af te maken zeg maar. Kan dus niet, want het geloof leert nooit om kwaad met "kwaad" te bestrijden en nogmaal de moslims noemen zichzelf toch gelovig?! \\:-)// Laat het dan aan god over
Omdat een stel geflipte fanaten van Al-Qaeda iets roept trek jij conclusies over 1 miljard moslims. Lekker is dat.
Dan ben ik het zeker ook eens met Wilders omdat ik ook een blanke Nederlander ben. Nou, dank u hartelijk!
De reactie van Al-Qaeda zegt totaal niets over mijn vriendelijke moslimburen en andere moslims waar ik bevriend mee ben. Op de een of andere manier verwachten mensen altijd van moslims dat ze de mening van andere moslims openbaar keihard veroordelen.
Maar ik ga me ook niet verdedigen voor de mening van andere niet-gelovigen, toch?
woensdag 27 februari 2008 om 16:05
quote:stout1975 schreef op 27 februari 2008 @ 15:59:
[...]
Er schieten me meteen 3 titels te binnen
1 The exorcist
2 The life of Brian
3 The da Vinci Code
In de laatste film word de stelling geponeerd dat Jezus trouwt met een hoer en kinderen krijgt.
Vanuit Katholieke hoek was men er niet blij mee. Maar ik geloof toch niet dat Dan Brown ondergedoken is.
Verder heeft Mel Gibson een paar jaar geleden een film gemaakt over de lijdensweg van Christus waarin op onsmakelijke wijze alle schuld in de schoenen van de joden werd gedreven.
Wederom, geen doodsbedrijgingen vanuit Israel gehoord.
Het zijn toch steeds weer de lange tenen vanuit de moslimwereld die dood en verderf willen zaaien. Overigens denk ik niet dat dat echt komt door het islamitische geloof.
Ik denk eerder dat het komt door een gebrek aan opleiding en relativeringsvermogen in het midden-oosten en de aziatische moslimlanden.heb er nog 1: the last temptation of christ. Anyway: ik denk niet dat dat door een gebrek aan opleiding komt. Degenen die de aanslagen op het World Trade Center hebben voorbereid waren toch stuk voor stuk hoopopgeleid meen ik mij te herinneren. Verder had Samir A zich aan gemeld voor een studie scheikunde maar is ie geweigerd. Relativeringsvermogen lijkt me waarschijnlijker. Ze nemen het geloof veel te serieus.
[...]
Er schieten me meteen 3 titels te binnen
1 The exorcist
2 The life of Brian
3 The da Vinci Code
In de laatste film word de stelling geponeerd dat Jezus trouwt met een hoer en kinderen krijgt.
Vanuit Katholieke hoek was men er niet blij mee. Maar ik geloof toch niet dat Dan Brown ondergedoken is.
Verder heeft Mel Gibson een paar jaar geleden een film gemaakt over de lijdensweg van Christus waarin op onsmakelijke wijze alle schuld in de schoenen van de joden werd gedreven.
Wederom, geen doodsbedrijgingen vanuit Israel gehoord.
Het zijn toch steeds weer de lange tenen vanuit de moslimwereld die dood en verderf willen zaaien. Overigens denk ik niet dat dat echt komt door het islamitische geloof.
Ik denk eerder dat het komt door een gebrek aan opleiding en relativeringsvermogen in het midden-oosten en de aziatische moslimlanden.heb er nog 1: the last temptation of christ. Anyway: ik denk niet dat dat door een gebrek aan opleiding komt. Degenen die de aanslagen op het World Trade Center hebben voorbereid waren toch stuk voor stuk hoopopgeleid meen ik mij te herinneren. Verder had Samir A zich aan gemeld voor een studie scheikunde maar is ie geweigerd. Relativeringsvermogen lijkt me waarschijnlijker. Ze nemen het geloof veel te serieus.
woensdag 27 februari 2008 om 16:05
quote:yoyo2 schreef op 27 februari 2008 @ 16:03:
[...]
Met de dood van Theo van Gogh is er ook niets bewezen.
Ik krijg tegenwoordig juist het gevoel dat je helemaal niets meer mag zeggen over Moslims en de Islam en je alleen politiek correct mag praten.
Ik bedoelde meer van bij wijze van, tja en je hebt nou ook eenmaal menesen die "slapen" of iets niet willen zien of niks durven te zeggen
[...]
Met de dood van Theo van Gogh is er ook niets bewezen.
Ik krijg tegenwoordig juist het gevoel dat je helemaal niets meer mag zeggen over Moslims en de Islam en je alleen politiek correct mag praten.
Ik bedoelde meer van bij wijze van, tja en je hebt nou ook eenmaal menesen die "slapen" of iets niet willen zien of niks durven te zeggen
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:06
De Koran is geschreven in de 6e eeuw na christus.
Als je die tijdslijn dan doortrekt zitten zij nu ongeveer op het punt waar Nederland stond in de 15e eeuw. Inqusitie en ketterverbrandingen.
Overigens is er wel geprobeerd om 'the last temtation of christ' te verbieden vauit christelijke kringen. Vergeet ook niet dat niet alle moslims achter al-quaeda staan. Ik denk dat de meeste moslims in Nederland ook niet zitten te wachten op een terroristische aanslag hier.
En IK sta niet achter Geert WIlders zijn ideeen, maar wel achter het feit dat ook hij vrijheid van meningsuiting heeft en dat niemand anders dan een rechter kan bepalen in hoeverre hij met zijn film de grenzen van het betamelijke overschrijdt. Dus moet hij zijn film mogen uitbrengen en moet hij daarna bescherming krijgen tegen terroristen.
verstandiger zou zijn als hij voor zijn eigen veiligheid van die film afzag, net zoals het voor een 16jarig meisje in kort rokje verstandiger is om niet snachts alleen door het park te lopen, maar iedereen heeft daarin vrije keuze in nederland, dus ook meneer Wilders.
Als je die tijdslijn dan doortrekt zitten zij nu ongeveer op het punt waar Nederland stond in de 15e eeuw. Inqusitie en ketterverbrandingen.
Overigens is er wel geprobeerd om 'the last temtation of christ' te verbieden vauit christelijke kringen. Vergeet ook niet dat niet alle moslims achter al-quaeda staan. Ik denk dat de meeste moslims in Nederland ook niet zitten te wachten op een terroristische aanslag hier.
En IK sta niet achter Geert WIlders zijn ideeen, maar wel achter het feit dat ook hij vrijheid van meningsuiting heeft en dat niemand anders dan een rechter kan bepalen in hoeverre hij met zijn film de grenzen van het betamelijke overschrijdt. Dus moet hij zijn film mogen uitbrengen en moet hij daarna bescherming krijgen tegen terroristen.
verstandiger zou zijn als hij voor zijn eigen veiligheid van die film afzag, net zoals het voor een 16jarig meisje in kort rokje verstandiger is om niet snachts alleen door het park te lopen, maar iedereen heeft daarin vrije keuze in nederland, dus ook meneer Wilders.
woensdag 27 februari 2008 om 16:06
quote:yoyo2 schreef op 27 februari 2008 @ 16:03:
[...]
Met de dood van Theo van Gogh is er ook niets bewezen.
Ik krijg tegenwoordig juist het gevoel dat je helemaal niets meer mag zeggen over Moslims en de Islam en je alleen politiek correct mag praten.
Ik heb juist het idee dat je tegenwoordig alles maar mag roepen over "DE islam" en "DE moslims" op basis van wat je leest in de kranten over een aantal fundamentalisten.
Wat heeft mijn islamitische buurman met de dood van Theo van Gogh te maken?
Net zoveel als ik met de dood van Pim Fortuyn heb te maken.... helemaal NIETS dus.
[...]
Met de dood van Theo van Gogh is er ook niets bewezen.
Ik krijg tegenwoordig juist het gevoel dat je helemaal niets meer mag zeggen over Moslims en de Islam en je alleen politiek correct mag praten.
Ik heb juist het idee dat je tegenwoordig alles maar mag roepen over "DE islam" en "DE moslims" op basis van wat je leest in de kranten over een aantal fundamentalisten.
Wat heeft mijn islamitische buurman met de dood van Theo van Gogh te maken?
Net zoveel als ik met de dood van Pim Fortuyn heb te maken.... helemaal NIETS dus.
