Actueel
alle pijlers
Al-Qaeda: vermoord Wilders..
woensdag 27 februari 2008 om 15:41
..Mohammed B. is een held en terroriseer Nederland.
Jihad tegen Wilders
door Joost de Haas
AMSTERDAM - Vanuit het terreurnetwerk van Al-Qaeda is het bevel gegeven Geert Wilders te vermoorden wegens diens komende anti-Koranfilm. De PVV-leider moet volgens de oproep worden 'afgeslacht' omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
Dit blijkt uit een recent bericht op het afgeschermde webforum van de aan Al-Qaeda verbonden internetsite al-ekhlaas.net. 'In de naam van Allah, wij vragen jullie ons de keel te brengen van deze ongelovige die de islam en de moslims beledigt en de profeet Mohammed belachelijk maakt', aldus de angstaanjagende boodschap.
Mohammed B. wordt in het bericht als held geëerd. Hij wordt gezien als een voorbeeldig moslim door de moord op Theo van Gogh. In de boodschap wordt ook opgeroepen Nederland te 'terroriseren' om uitzending van de omstreden film te voorkomen.
'Wij, de moslims van de wereld, moeten strijden tegen iedereen die de islam bespot. De Nederlanders willen niet dat er moslims in hun land bestaan, omdat zij bang zijn te worden vernietigd door de islam'. De internetdreiging is onderschept door het Amerikaanse onderzoeksinstituut SITE Intelligence Group, dat ook de Nederlandse overheid van informatie voorziet. SITE-analist Adam Raisman bevestigde de oproep gisteravond tegenover De Telegraaf. " Opvallend is dat Mohammed B. ook als icoon wordt ingezet bij oproepen tot geweld tegen landen die cartoons over de profeet publiceren", aldus Raisman. " De internetposting over Wilders gaat gepaard met foto's van Wilders en Van Gogh." Wilders heeft zijn Koranfilm eind deze week af. Uitzending zal mogelijk nog weken op zich laten wachten, zo heeft hij laten weten.
De terreuroproep van al-ekhlaas.net werd op 28 januari geplaatst, daags nadat Wilders in De Telegraaf onthulde dat zijn film zich afspeelt in de Koran, waarbij het heilige boek opengaat en de kijker beelden krijgt te zien van bijvoorbeeld onthoofdingen of executies. Later werd bekend dat de rolprent de titel 'Fitna' (Beproeving) krijgt. De ongeveer vijftien minuten durende film eindigt volgens Wilders met een afbeelding van de profeet Mohammed. " Met die prent gebeurt iets, ik zeg nog niet wat." Wilders beschikt over een aparte website waarop zijn Koranfilm zal worden vertoond. De host van www.fitnathemovie.com zit in de Verenigde Staten.
bron: telegraaf.
De draaiboeken liggen al maanden klaar, de film is bijna af en Al-Qaeda roept op tot moord. Wat doe jíj? Spring jij in de brand voor Wilders ongeacht zijn boodschap? Moet het uitdragen van de "Wilders-boodschap" kunnen? Ben jij bang voor Al-Qaeda? En kunnen we wat tegen Al-Qaeda doen?
Jihad tegen Wilders
door Joost de Haas
AMSTERDAM - Vanuit het terreurnetwerk van Al-Qaeda is het bevel gegeven Geert Wilders te vermoorden wegens diens komende anti-Koranfilm. De PVV-leider moet volgens de oproep worden 'afgeslacht' omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
Dit blijkt uit een recent bericht op het afgeschermde webforum van de aan Al-Qaeda verbonden internetsite al-ekhlaas.net. 'In de naam van Allah, wij vragen jullie ons de keel te brengen van deze ongelovige die de islam en de moslims beledigt en de profeet Mohammed belachelijk maakt', aldus de angstaanjagende boodschap.
Mohammed B. wordt in het bericht als held geëerd. Hij wordt gezien als een voorbeeldig moslim door de moord op Theo van Gogh. In de boodschap wordt ook opgeroepen Nederland te 'terroriseren' om uitzending van de omstreden film te voorkomen.
'Wij, de moslims van de wereld, moeten strijden tegen iedereen die de islam bespot. De Nederlanders willen niet dat er moslims in hun land bestaan, omdat zij bang zijn te worden vernietigd door de islam'. De internetdreiging is onderschept door het Amerikaanse onderzoeksinstituut SITE Intelligence Group, dat ook de Nederlandse overheid van informatie voorziet. SITE-analist Adam Raisman bevestigde de oproep gisteravond tegenover De Telegraaf. " Opvallend is dat Mohammed B. ook als icoon wordt ingezet bij oproepen tot geweld tegen landen die cartoons over de profeet publiceren", aldus Raisman. " De internetposting over Wilders gaat gepaard met foto's van Wilders en Van Gogh." Wilders heeft zijn Koranfilm eind deze week af. Uitzending zal mogelijk nog weken op zich laten wachten, zo heeft hij laten weten.
De terreuroproep van al-ekhlaas.net werd op 28 januari geplaatst, daags nadat Wilders in De Telegraaf onthulde dat zijn film zich afspeelt in de Koran, waarbij het heilige boek opengaat en de kijker beelden krijgt te zien van bijvoorbeeld onthoofdingen of executies. Later werd bekend dat de rolprent de titel 'Fitna' (Beproeving) krijgt. De ongeveer vijftien minuten durende film eindigt volgens Wilders met een afbeelding van de profeet Mohammed. " Met die prent gebeurt iets, ik zeg nog niet wat." Wilders beschikt over een aparte website waarop zijn Koranfilm zal worden vertoond. De host van www.fitnathemovie.com zit in de Verenigde Staten.
bron: telegraaf.
De draaiboeken liggen al maanden klaar, de film is bijna af en Al-Qaeda roept op tot moord. Wat doe jíj? Spring jij in de brand voor Wilders ongeacht zijn boodschap? Moet het uitdragen van de "Wilders-boodschap" kunnen? Ben jij bang voor Al-Qaeda? En kunnen we wat tegen Al-Qaeda doen?
woensdag 27 februari 2008 om 16:08
Is het misschien zo dat onze 'vrijheid van meningsuiting' meer en meer de kant van 'vrije meningsuiting' opgaat? Dat het uiten van een mening ver verheven zijn geraakt boven blijkbaar triviale zaken als normen en waarden, fatsoen en respect??
In Nederland heeft iedereen het recht zijn mening in vrijheid te uiten. Die 'vrijheid' is echter niet zomaar iets, maar bestaat bij de gratie van het zg 'sociaal contract'. Het is simpelweg een kwestie van geven en nemen; zie het maar als een weegschaal. In het geval van vrije meningsuiting zal de weegschaal naar beide kanten ver uitslaan: de een haalt uit naar de ander en vice versa.
Mijn mening? Wilders hoeft bij mij niet aan te kloppen; Al-Qaeda evenmin! Wie wel mag aankloppen? Iedereen die bereid is naar een ander te luisteren en niet direct zaken die 'anders' zijn als 'eng' gaat bestempelen!
In Nederland heeft iedereen het recht zijn mening in vrijheid te uiten. Die 'vrijheid' is echter niet zomaar iets, maar bestaat bij de gratie van het zg 'sociaal contract'. Het is simpelweg een kwestie van geven en nemen; zie het maar als een weegschaal. In het geval van vrije meningsuiting zal de weegschaal naar beide kanten ver uitslaan: de een haalt uit naar de ander en vice versa.
Mijn mening? Wilders hoeft bij mij niet aan te kloppen; Al-Qaeda evenmin! Wie wel mag aankloppen? Iedereen die bereid is naar een ander te luisteren en niet direct zaken die 'anders' zijn als 'eng' gaat bestempelen!
woensdag 27 februari 2008 om 16:08
quote:frenk schreef op 27 februari 2008 @ 16:03:
Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting de laatste tijd te vaak wordt geïnterpreteerd als "alles maar moeten kunnen zeggen wat je wil". Zo is de wet namelijk nooit geweest.
Je mag simpelweg niet alles zeggen wat je denkt, ook de vrijheid van meningsuiting kent grenzen.
We maken ons allemaal zo druk over de extreme mening van Wilders, maar we ipv te zeggen dat die film te ver gaat, zouden we ons druk moeten maken over de doodsbedreigingen van Al Qaeda. Want als het aan Al Qaeda ligt, gaan wij ook met zijn allen branden in de hel.
Ik vind dat de vrijheid van meningsuiting de laatste tijd te vaak wordt geïnterpreteerd als "alles maar moeten kunnen zeggen wat je wil". Zo is de wet namelijk nooit geweest.
Je mag simpelweg niet alles zeggen wat je denkt, ook de vrijheid van meningsuiting kent grenzen.
We maken ons allemaal zo druk over de extreme mening van Wilders, maar we ipv te zeggen dat die film te ver gaat, zouden we ons druk moeten maken over de doodsbedreigingen van Al Qaeda. Want als het aan Al Qaeda ligt, gaan wij ook met zijn allen branden in de hel.
woensdag 27 februari 2008 om 16:09
quote:frenk schreef op 27 februari 2008 @ 16:06:
[...]
Ik heb juist het idee dat je tegenwoordig alles maar mag roepen over "DE islam" en "DE moslims" op basis van wat je leest in de kranten over een aantal fundamentalisten.
Wat heeft mijn islamitische buurman met de dood van Theo van Gogh te maken?
Net zoveel als ik met de dood van Pim Fortuyn heb te maken.... helemaal NIETS dus.
Jammer dat deze nuance inderdaad heel erg vaak over het hoofd gezien wordt. Het is Oh zo makkelijk om vooral alle moslims (en Nederlands) over 1 kam te scheren. Dat maakt het wel een lastige discussie trouwens. Maar die is al eindeloos gevoerd inderdaad na de dood van Theo van Gogh. Het is jammer dat we daar niet met z'n allen van geleerd hebben...
[...]
Ik heb juist het idee dat je tegenwoordig alles maar mag roepen over "DE islam" en "DE moslims" op basis van wat je leest in de kranten over een aantal fundamentalisten.
Wat heeft mijn islamitische buurman met de dood van Theo van Gogh te maken?
Net zoveel als ik met de dood van Pim Fortuyn heb te maken.... helemaal NIETS dus.
Jammer dat deze nuance inderdaad heel erg vaak over het hoofd gezien wordt. Het is Oh zo makkelijk om vooral alle moslims (en Nederlands) over 1 kam te scheren. Dat maakt het wel een lastige discussie trouwens. Maar die is al eindeloos gevoerd inderdaad na de dood van Theo van Gogh. Het is jammer dat we daar niet met z'n allen van geleerd hebben...
woensdag 27 februari 2008 om 16:09
quote:frenk schreef op 27 februari 2008 @ 16:05:
[...]
Omdat een stel geflipte fanaten van Al-Qaeda iets roept trek jij conclusies over 1 miljard moslims. Lekker is dat.
Dan ben ik het zeker ook eens met Wilders omdat ik ook een blanke Nederlander ben. Nou, dank u hartelijk!
De reactie van Al-Qaeda zegt totaal niets over mijn vriendelijke moslimburen en andere moslims waar ik bevriend mee ben. Op de een of andere manier verwachten mensen altijd van moslims dat ze de mening van andere moslims openbaar keihard veroordelen.
Maar ik ga me ook niet verdedigen voor de mening van andere niet-gelovigen, toch?
Ik heb hier niet alle moslims genoemd, verkeerd begrepen waarschijnlijk, maar ik ken ze ook "goed" en "slecht" ook al lijkt het in eerste instantie niet zo
ik bedoel natuurlijk niet alle moslims hè, gedeeltelijk. En hè ik ken ook een moslim die 5 x per dag bid, maar laatst heeft diegene zich ook bewezen door te spugen op iemand dat terwijl hij ook heel de tijd Allah Allah roept, maar als iets tegen zijn zin is nou zie dan zijn gedrag, roep dan niet dat je zo gelovig ben alleen maar omdat je bidt, dat heeft niks met geloof te maken. Leer maar eerst verdraagzaam zijn
[...]
Omdat een stel geflipte fanaten van Al-Qaeda iets roept trek jij conclusies over 1 miljard moslims. Lekker is dat.
Dan ben ik het zeker ook eens met Wilders omdat ik ook een blanke Nederlander ben. Nou, dank u hartelijk!
De reactie van Al-Qaeda zegt totaal niets over mijn vriendelijke moslimburen en andere moslims waar ik bevriend mee ben. Op de een of andere manier verwachten mensen altijd van moslims dat ze de mening van andere moslims openbaar keihard veroordelen.
Maar ik ga me ook niet verdedigen voor de mening van andere niet-gelovigen, toch?
Ik heb hier niet alle moslims genoemd, verkeerd begrepen waarschijnlijk, maar ik ken ze ook "goed" en "slecht" ook al lijkt het in eerste instantie niet zo
ik bedoel natuurlijk niet alle moslims hè, gedeeltelijk. En hè ik ken ook een moslim die 5 x per dag bid, maar laatst heeft diegene zich ook bewezen door te spugen op iemand dat terwijl hij ook heel de tijd Allah Allah roept, maar als iets tegen zijn zin is nou zie dan zijn gedrag, roep dan niet dat je zo gelovig ben alleen maar omdat je bidt, dat heeft niks met geloof te maken. Leer maar eerst verdraagzaam zijn
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:11
quote:yoyo2 schreef op 27 februari 2008 @ 16:08:
[...]
We maken ons allemaal zo druk over de extreme mening van Wilders, maar we ipv te zeggen dat die film te ver gaat, zouden we ons druk moeten maken over de doodsbedreigingen van Al Qaeda. Want als het aan Al Qaeda ligt, gaan wij ook met zijn allen branden in de hel.
Ik vind Al-Qaeda die iets roept vanuit verweggistan veel minder interessant dan de sfeer die er door Wilders in Nederland wordt gecreëerd. Daar maak ik me inderdaad meer druk om, omdat ik daar meer bij betrokken ben dan bij een eventuele aanslag door Al Qaeda.
Natuurlijk vind ik de extremistische fundamenteel gelovige mening van Al-Qaeda verwerpelijk. Maar de ideën van Wilders vind ik ook verwerpelijk.
[...]
We maken ons allemaal zo druk over de extreme mening van Wilders, maar we ipv te zeggen dat die film te ver gaat, zouden we ons druk moeten maken over de doodsbedreigingen van Al Qaeda. Want als het aan Al Qaeda ligt, gaan wij ook met zijn allen branden in de hel.
Ik vind Al-Qaeda die iets roept vanuit verweggistan veel minder interessant dan de sfeer die er door Wilders in Nederland wordt gecreëerd. Daar maak ik me inderdaad meer druk om, omdat ik daar meer bij betrokken ben dan bij een eventuele aanslag door Al Qaeda.
Natuurlijk vind ik de extremistische fundamenteel gelovige mening van Al-Qaeda verwerpelijk. Maar de ideën van Wilders vind ik ook verwerpelijk.
woensdag 27 februari 2008 om 16:11
Nou wordt het me toch even te dol. Wij krijgen altijd het verwijt dat we altijd alle moslims over één kam scheren, terwijl dat niet zo is (vind ik). Steeds vaker het verwijt van dat we negatief spreken over 'de Marokkaanse gemeenschap', terwijl er niet gedoeld wordt op alle Marokkanen. Maar lees het bericht even goed en lees m.n. dit:
In de boodschap wordt ook opgeroepen Nederland te 'terroriseren' om uitzending van de omstreden film te voorkomen.
'Wij, de moslims van de wereld, moeten strijden tegen iedereen die de islam bespot. De Nederlanders willen niet dat er moslims in hun land bestaan, omdat zij bang zijn te worden vernietigd door de islam'.
Al Qaeda presenteert zich als vertegenwoordiger van de moslims (dat moeten ze zelf weten), èn Nederland moet geterroriseerd worden omdat de Nederlanders geen moslims in hun land willen. Hmmmm dan gaan mijn haren toch wel recht overeind staan. Er is namelijk 1 (één!) persoon in Nederland die dit momenteel zo hard schreeuwt en een film uitbrengt, en direct moeten ALLE Nederlanders het ontgelden...
Ik snap er niks meer van....zucht....
ps: Lees de boodschap nog eens, de Nederlanders zijn bang vernietigd te worden door de Islam....tsja....uhm na zo'n vredelievend Al Qaeda bericht denk ik altijd dat ze het beste met ons voor hebben...
In de boodschap wordt ook opgeroepen Nederland te 'terroriseren' om uitzending van de omstreden film te voorkomen.
'Wij, de moslims van de wereld, moeten strijden tegen iedereen die de islam bespot. De Nederlanders willen niet dat er moslims in hun land bestaan, omdat zij bang zijn te worden vernietigd door de islam'.
Al Qaeda presenteert zich als vertegenwoordiger van de moslims (dat moeten ze zelf weten), èn Nederland moet geterroriseerd worden omdat de Nederlanders geen moslims in hun land willen. Hmmmm dan gaan mijn haren toch wel recht overeind staan. Er is namelijk 1 (één!) persoon in Nederland die dit momenteel zo hard schreeuwt en een film uitbrengt, en direct moeten ALLE Nederlanders het ontgelden...
Ik snap er niks meer van....zucht....
ps: Lees de boodschap nog eens, de Nederlanders zijn bang vernietigd te worden door de Islam....tsja....uhm na zo'n vredelievend Al Qaeda bericht denk ik altijd dat ze het beste met ons voor hebben...
woensdag 27 februari 2008 om 16:12
quote:misschicken schreef op 27 februari 2008 @ 16:07:
Van mij mag de man al zijn provocerende teksten uitkramen, en filmpjes maken zoveel hij wil, maar hij mag ook zelf voor de gevolgen opdraaien.Dus? Weg met de beveiliging van Wilders en hem laten vermoorden? Het recht in eigen hand nemen is toch gewoon verkeerd? Of niet als de mening van een ander je niet aanstaat?
Van mij mag de man al zijn provocerende teksten uitkramen, en filmpjes maken zoveel hij wil, maar hij mag ook zelf voor de gevolgen opdraaien.Dus? Weg met de beveiliging van Wilders en hem laten vermoorden? Het recht in eigen hand nemen is toch gewoon verkeerd? Of niet als de mening van een ander je niet aanstaat?
woensdag 27 februari 2008 om 16:12
quote:Rispa schreef op 27 februari 2008 @ 15:55:
En eerlijk gezegd snap ik niet waarom Nederland niet als een blok voor Wilders gaat staan.Ik heb absoluut geen behoefte om als een blok te gaan staan voor iemand die het als een dagtaak ziet om anderen tot op het bot te beledigen. Die geen enkele constructieve bijdrage wenst te leveren aan het oplossen van reële problemen en die - in tegenstelling - het liefst destructief te werk gaat. Die zijn positie als gekozen vertegenwoordiger van een aantal kortzichtige niet zo slimme medemensen misbruikt om uit naam van mijn land hele bevolkingsgroepen wereldwijd te beledigen.
Zijn positie brengt met zich dat hij zich bewust dient te zijn van wat zijn uitspraken teweeg brengen. Zijn provocaties dienen geen enkel redelijk doel, anders dan sec provocatie. Hij negeert zijn eigen verantwoordelijkheid bewust en dat houdt een keer op. Je kan dat niet op de staat blíjven afschuiven.
En uiteraard is moord nooit ofte nimmer te rechtvaardigen. Hoezeer iemand ook provoceert, dan kan nooit een rechtvaardiging of excuus zijn. Wilders heeft recht op bescherming voor zover noodzakelijk. Maar om nou met z'n allen pal voor een beroepsprovocateur te gaan staan, nou nee, dank je,
En eerlijk gezegd snap ik niet waarom Nederland niet als een blok voor Wilders gaat staan.Ik heb absoluut geen behoefte om als een blok te gaan staan voor iemand die het als een dagtaak ziet om anderen tot op het bot te beledigen. Die geen enkele constructieve bijdrage wenst te leveren aan het oplossen van reële problemen en die - in tegenstelling - het liefst destructief te werk gaat. Die zijn positie als gekozen vertegenwoordiger van een aantal kortzichtige niet zo slimme medemensen misbruikt om uit naam van mijn land hele bevolkingsgroepen wereldwijd te beledigen.
Zijn positie brengt met zich dat hij zich bewust dient te zijn van wat zijn uitspraken teweeg brengen. Zijn provocaties dienen geen enkel redelijk doel, anders dan sec provocatie. Hij negeert zijn eigen verantwoordelijkheid bewust en dat houdt een keer op. Je kan dat niet op de staat blíjven afschuiven.
En uiteraard is moord nooit ofte nimmer te rechtvaardigen. Hoezeer iemand ook provoceert, dan kan nooit een rechtvaardiging of excuus zijn. Wilders heeft recht op bescherming voor zover noodzakelijk. Maar om nou met z'n allen pal voor een beroepsprovocateur te gaan staan, nou nee, dank je,
woensdag 27 februari 2008 om 16:13
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 16:09:
[...]
Ik heb hier niet alle moslims genoemd, verkeerd begrepen waarschijnlijk, maar ik ken ze ook "goed" en "slecht" ook al lijkt het in eerste instantie niet zo
ik bedoel natuurlijk niet alle moslims hè, gedeeltelijk. En hè ik ken ook een moslim die 5 x per dag bid, maar laatst heeft diegene zich ook bewezen door te spugen op iemand dat terwijl hij ook heel de tijd Allah Allah roept, maar als iets tegen zijn zin is nou zie dan zijn gedrag, roep dan niet dat je zo gelovig ben alleen maar omdat je bidt, dat heeft niks met geloof te maken. Leer maar eerst verdraagzaam zijn
Ik ken ook Nederlanders die de hele dag normaal op hun werk zitten en op zondag mensen die toevallig voor een andere voetbalclub zijn in elkaar rammen in een stadion. So what???
[...]
Ik heb hier niet alle moslims genoemd, verkeerd begrepen waarschijnlijk, maar ik ken ze ook "goed" en "slecht" ook al lijkt het in eerste instantie niet zo
ik bedoel natuurlijk niet alle moslims hè, gedeeltelijk. En hè ik ken ook een moslim die 5 x per dag bid, maar laatst heeft diegene zich ook bewezen door te spugen op iemand dat terwijl hij ook heel de tijd Allah Allah roept, maar als iets tegen zijn zin is nou zie dan zijn gedrag, roep dan niet dat je zo gelovig ben alleen maar omdat je bidt, dat heeft niks met geloof te maken. Leer maar eerst verdraagzaam zijn
Ik ken ook Nederlanders die de hele dag normaal op hun werk zitten en op zondag mensen die toevallig voor een andere voetbalclub zijn in elkaar rammen in een stadion. So what???
woensdag 27 februari 2008 om 16:13
Als je op de tenen van de heren moslim fanatici gaat staan, mag je volgens hen al heel snel richting de eeuwige jachtvelden worden gestuurd, volgens henzelf volkomen terecht
Andersom echter, mogen zij alles zeggen, en doen wat zij maag goeddunken, denk eens ten opzichte van vrouwen, homo's, joden, enz,
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
Ik pas daarvoor, ik ben niet bang voor Al Qaeda (en GOD mag weten wie nog meer), en ook niet voor aanslagen, ik sterf nog liever dan mezelf monddood te laten maken door zo'n stelletje besnorde idioten, nu niet nooit niet.... NO WAY
Andersom echter, mogen zij alles zeggen, en doen wat zij maag goeddunken, denk eens ten opzichte van vrouwen, homo's, joden, enz,
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
Ik pas daarvoor, ik ben niet bang voor Al Qaeda (en GOD mag weten wie nog meer), en ook niet voor aanslagen, ik sterf nog liever dan mezelf monddood te laten maken door zo'n stelletje besnorde idioten, nu niet nooit niet.... NO WAY
woensdag 27 februari 2008 om 16:16
quote:frenk schreef op 27 februari 2008 @ 16:13:
[...]
Ik ken ook Nederlanders die de hele dag normaal op hun werk zitten en op zondag mensen die toevallig voor een andere voetbalclub zijn in elkaar rammen in een stadion. So what???
Ja maar dit kan je niet vergelijken met de tegenstrijdige praatjes v. (lees goed) sommige moslims. Wil van Allah als het hun uitkomt, maar wanner niet dan eigen rechtertje spelen. En maar beweren dat ze zo geloven, nou lekker ben je dan als je op een meisje spuugt als man zijnde en nog net v. de moskee kwam
\\:-)//
[...]
Ik ken ook Nederlanders die de hele dag normaal op hun werk zitten en op zondag mensen die toevallig voor een andere voetbalclub zijn in elkaar rammen in een stadion. So what???
Ja maar dit kan je niet vergelijken met de tegenstrijdige praatjes v. (lees goed) sommige moslims. Wil van Allah als het hun uitkomt, maar wanner niet dan eigen rechtertje spelen. En maar beweren dat ze zo geloven, nou lekker ben je dan als je op een meisje spuugt als man zijnde en nog net v. de moskee kwam
\\:-)//
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:17
[quote]MysticAngel schreef op 27 februari 2008 @ 16:13:
Als je op de tenen van de heren moslim fanatici gaat staan, mag je volgens hen al heel snel richting de eeuwige jachtvelden worden gestuurd, volgens henzelf volkomen terecht
Andersom echter, mogen zij alles zeggen, en doen wat zij maag goeddunken, denk eens ten opzichte van vrouwen, homo's, joden, enz,
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
Ja idd!!!
Als je op de tenen van de heren moslim fanatici gaat staan, mag je volgens hen al heel snel richting de eeuwige jachtvelden worden gestuurd, volgens henzelf volkomen terecht
Andersom echter, mogen zij alles zeggen, en doen wat zij maag goeddunken, denk eens ten opzichte van vrouwen, homo's, joden, enz,
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
Ja idd!!!
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:17
quote:Marleen74 schreef op 27 februari 2008 @ 16:08:
In Nederland heeft iedereen het recht zijn mening in vrijheid te uiten. Die 'vrijheid' is echter niet zomaar iets, maar bestaat bij de gratie van het zg 'sociaal contract'. Precies, en met het vervagen van de fatsoensnormen in Nederland (ja, in alle lagen en onder alle afkomsten) is het grote goed van de vrijheid van meningsuiting plotseling een gereedschap geworden om te mogen beledigen en te schoppen. Ik denk dat de wet op de vrijheid van meningsuiting in de context van de huidige maatschappij strenger gehandhaafd moet worden, want de beperkingen aan de vrijheid van meningsuiting staan duidelijk in die wet beschreven! Alleen wordt er door het OM niet gedurfd om er iets mee te doen.
In Nederland heeft iedereen het recht zijn mening in vrijheid te uiten. Die 'vrijheid' is echter niet zomaar iets, maar bestaat bij de gratie van het zg 'sociaal contract'. Precies, en met het vervagen van de fatsoensnormen in Nederland (ja, in alle lagen en onder alle afkomsten) is het grote goed van de vrijheid van meningsuiting plotseling een gereedschap geworden om te mogen beledigen en te schoppen. Ik denk dat de wet op de vrijheid van meningsuiting in de context van de huidige maatschappij strenger gehandhaafd moet worden, want de beperkingen aan de vrijheid van meningsuiting staan duidelijk in die wet beschreven! Alleen wordt er door het OM niet gedurfd om er iets mee te doen.
woensdag 27 februari 2008 om 16:17
quote:Ikke1971 schreef op 27 februari 2008 @ 16:09:
Jammer dat deze nuance inderdaad heel erg vaak over het hoofd gezien wordt. Het is Oh zo makkelijk om vooral alle moslims (en Nederlands) over 1 kam te scheren.
Dit is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Zodra je iets zegt over Al Qaeda met doodsbedreigingen, Teddyberen die geen Mohammed mogen heten, Marokkaanse probleemjongeren, dan krijg je al gauw de stempel wilder-aanhanger en scheer je iedereen over één kam.
Ik zal zeer zeker niet iedereen over één kam willen scheren. Maar ik vind groeperingen zoals Al Qaeda wel eng en als ik gisteren in het nieuws lees dat er kinderprogramma's zijn waarin teddyberen zeggen dat alle NIET-moslims moeten branden in de hel, dan krijg ik daar nare gevoelens van. En al gaat het maar om dat ene hele kleine groepje, ik mag best zeggen dat ik dat kleine groepje enge gedachten vind hebben.
Jammer dat deze nuance inderdaad heel erg vaak over het hoofd gezien wordt. Het is Oh zo makkelijk om vooral alle moslims (en Nederlands) over 1 kam te scheren.
Dit is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Zodra je iets zegt over Al Qaeda met doodsbedreigingen, Teddyberen die geen Mohammed mogen heten, Marokkaanse probleemjongeren, dan krijg je al gauw de stempel wilder-aanhanger en scheer je iedereen over één kam.
Ik zal zeer zeker niet iedereen over één kam willen scheren. Maar ik vind groeperingen zoals Al Qaeda wel eng en als ik gisteren in het nieuws lees dat er kinderprogramma's zijn waarin teddyberen zeggen dat alle NIET-moslims moeten branden in de hel, dan krijg ik daar nare gevoelens van. En al gaat het maar om dat ene hele kleine groepje, ik mag best zeggen dat ik dat kleine groepje enge gedachten vind hebben.
woensdag 27 februari 2008 om 16:17
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 16:16:
[...]
Ja maar dit kan je niet vergelijken met de tegenstrijdige praatjes v. (lees goed) sommige moslims. Wil van Allah als het hun uitkomt, maar wanner niet dan eigen rechtertje spelen. En maar beweren dat ze zo geloven, nou lekker ben je dan als je op een meisje spuugt als man zijnde en nog net v. de moskee kwam.
\\:-)//
[...]
Ja maar dit kan je niet vergelijken met de tegenstrijdige praatjes v. (lees goed) sommige moslims. Wil van Allah als het hun uitkomt, maar wanner niet dan eigen rechtertje spelen. En maar beweren dat ze zo geloven, nou lekker ben je dan als je op een meisje spuugt als man zijnde en nog net v. de moskee kwam.
\\:-)//
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:18
Wat een vage website, die fitnathemovie.com. Ik klik op 'Geert Wilders' en wordt doorgelinkt naar schoolbank.nl .
Ik vind Geert een rare pipo, die het nochtans niet verdient om afgeknald te worden. Maar waar gehakt wordt vallen spaanders, en hij is zelf ook aardig aan het hakken. Ik denk dat hij in zijn beleving niet provoceert, maar in zijn gedachtengoed hangt hij een waarheid aan die ik niet wil geloven.
Daarnaast staat moslimnieuws telkens weer garant voor vette media-aandacht, dus ik ben geneigd om hier niet zo zwaar aan te tillen.
Ik vind Geert een rare pipo, die het nochtans niet verdient om afgeknald te worden. Maar waar gehakt wordt vallen spaanders, en hij is zelf ook aardig aan het hakken. Ik denk dat hij in zijn beleving niet provoceert, maar in zijn gedachtengoed hangt hij een waarheid aan die ik niet wil geloven.
Daarnaast staat moslimnieuws telkens weer garant voor vette media-aandacht, dus ik ben geneigd om hier niet zo zwaar aan te tillen.
woensdag 27 februari 2008 om 16:21
quote:daysi schreef op 27 februari 2008 @ 16:18:
Wat een vage website, die fitnathemovie.com. Ik klik op 'Geert Wilders' en wordt doorgelinkt naar schoolbank.nl .
Ik vind Geert een rare pipo, die het nochtans niet verdient om afgeknald te worden. Maar waar gehakt wordt vallen spaanders, en hij is zelf ook aardig aan het hakken. Ik denk dat hij in zijn beleving niet provoceert, maar in zijn gedachtengoed hangt hij een waarheid aan die ik niet wil geloven.
Daarnaast staat moslimnieuws telkens weer garant voor vette media-aandacht, dus ik ben geneigd om hier niet zo zwaar aan te tillen.Dat doen sommige moslims dus ook een bepaalde waarheid aanhangen waar ik ook niet in geloof!
Wat een vage website, die fitnathemovie.com. Ik klik op 'Geert Wilders' en wordt doorgelinkt naar schoolbank.nl .
Ik vind Geert een rare pipo, die het nochtans niet verdient om afgeknald te worden. Maar waar gehakt wordt vallen spaanders, en hij is zelf ook aardig aan het hakken. Ik denk dat hij in zijn beleving niet provoceert, maar in zijn gedachtengoed hangt hij een waarheid aan die ik niet wil geloven.
Daarnaast staat moslimnieuws telkens weer garant voor vette media-aandacht, dus ik ben geneigd om hier niet zo zwaar aan te tillen.Dat doen sommige moslims dus ook een bepaalde waarheid aanhangen waar ik ook niet in geloof!
Doe een ander niet aan wat je zelf niet wilt!!!
woensdag 27 februari 2008 om 16:21
@ MysticAngel: Dat gedoe van sommige (of vele) moslims tov vrouwen, homo's etc. is wel een punt. Het geeft wel weer op een bepaalde manier hoezeer de verdraagzaamheid uit gaat van hun geloof. Soms denk ik: minimaal.
Als een Islamitische man weigert vanwege zijn geloof een vrouw de hand te schudden, waarom zou je dan ook niet mogen weigeren een Jood de hand te schudden, of een neger. Maar daar kom je mooi niet mee weg als ongelovige Nederlander (en terecht!)
Als een Islamitische man weigert vanwege zijn geloof een vrouw de hand te schudden, waarom zou je dan ook niet mogen weigeren een Jood de hand te schudden, of een neger. Maar daar kom je mooi niet mee weg als ongelovige Nederlander (en terecht!)
woensdag 27 februari 2008 om 16:22
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 16:17:
[quote]MysticAngel schreef op 27 februari 2008 @ 16:13:
Als je op de tenen van de heren moslim fanatici gaat staan, mag je volgens hen al heel snel richting de eeuwige jachtvelden worden gestuurd, volgens henzelf volkomen terecht.
Andersom echter, mogen zij alles zeggen, en doen wat zij maag goeddunken, denk eens ten opzichte van vrouwen, homo's, joden, enz,
Ehm, nee... dat mag dus niet!
Overigens is de negatieve houding over joden en homo's onder allochtonen niet zo heel veel anders dan onder autochtonen. Alleen scoort het makkelijk om over allochtonen verbolgen te zijn.
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 16:17:
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
Hoe kom je erbij dat dat als uiting van religie wordt gezien en dit niet wordt aangepakt? Er zijn al imams weggestuurd, zelfs het land uit gezet om dit soort preken. En terecht.
Maar mensen die even ongenuanceerd over moslims praten als moslims dit doen over bv. homo's, die worden nauwelijks aangepakt. Ik heb juist het idee dat je alles mag roepen over moslims, omdat dat makkelijk scoort, maar als een moslim iets zegt over bv. joden staat iedereen op de achterste poten en hebben we er weer een megagrote kop in de Telegraaf bij.
Wat maakt het wat de afkomst is van iemand die wat schreeuwt? Is het erger als een moslim iets roept over een jood, dan als een atheist iets roept over een moslim.
Hou toch eens op met dat denken in subgroepen en beoordeel de mensen individueel.
[quote]MysticAngel schreef op 27 februari 2008 @ 16:13:
Als je op de tenen van de heren moslim fanatici gaat staan, mag je volgens hen al heel snel richting de eeuwige jachtvelden worden gestuurd, volgens henzelf volkomen terecht.
Andersom echter, mogen zij alles zeggen, en doen wat zij maag goeddunken, denk eens ten opzichte van vrouwen, homo's, joden, enz,
Ehm, nee... dat mag dus niet!
Overigens is de negatieve houding over joden en homo's onder allochtonen niet zo heel veel anders dan onder autochtonen. Alleen scoort het makkelijk om over allochtonen verbolgen te zijn.
quote:pipilover schreef op 27 februari 2008 @ 16:17:
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
Hoe kom je erbij dat dat als uiting van religie wordt gezien en dit niet wordt aangepakt? Er zijn al imams weggestuurd, zelfs het land uit gezet om dit soort preken. En terecht.
Maar mensen die even ongenuanceerd over moslims praten als moslims dit doen over bv. homo's, die worden nauwelijks aangepakt. Ik heb juist het idee dat je alles mag roepen over moslims, omdat dat makkelijk scoort, maar als een moslim iets zegt over bv. joden staat iedereen op de achterste poten en hebben we er weer een megagrote kop in de Telegraaf bij.
Wat maakt het wat de afkomst is van iemand die wat schreeuwt? Is het erger als een moslim iets roept over een jood, dan als een atheist iets roept over een moslim.
Hou toch eens op met dat denken in subgroepen en beoordeel de mensen individueel.
woensdag 27 februari 2008 om 16:23
quote:yoyo2 schreef op 27 februari 2008 @ 16:17:
[...]
Dit is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Zodra je iets zegt over Al Qaeda met doodsbedreigingen, Teddyberen die geen Mohammed mogen heten, Marokkaanse probleemjongeren, dan krijg je al gauw de stempel wilder-aanhanger en scheer je iedereen over één kam.
Ik zal zeer zeker niet iedereen over één kam willen scheren. Maar ik vind groeperingen zoals Al Qaeda wel eng en als ik gisteren in het nieuws lees dat er kinderprogramma's zijn waarin teddyberen zeggen dat alle NIET-moslims moeten branden in de hel, dan krijg ik daar nare gevoelens van. En al gaat het maar om dat ene hele kleine groepje, ik mag best zeggen dat ik dat kleine groepje enge gedachten vind hebben.
Absoluut! En daar ben ik het ook volledig mee eens. Ik vind dat ook een hele nare en zorgwekkende situatie/ontwikkeling.
Ik bedoelde het ook 2 kanten op. Het generaliseren. Vanuit een groep als Al-Qaeda om te spreken over alle ongelovigen/niet moslims en die over 1 kam scheren en vanuit de Nederlanders over alle moslims. Jij ziet (zo laat je zien in je post) het verschil. Veel mensen echter niet. En dat vind ik jammer.
[...]
Dit is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Zodra je iets zegt over Al Qaeda met doodsbedreigingen, Teddyberen die geen Mohammed mogen heten, Marokkaanse probleemjongeren, dan krijg je al gauw de stempel wilder-aanhanger en scheer je iedereen over één kam.
Ik zal zeer zeker niet iedereen over één kam willen scheren. Maar ik vind groeperingen zoals Al Qaeda wel eng en als ik gisteren in het nieuws lees dat er kinderprogramma's zijn waarin teddyberen zeggen dat alle NIET-moslims moeten branden in de hel, dan krijg ik daar nare gevoelens van. En al gaat het maar om dat ene hele kleine groepje, ik mag best zeggen dat ik dat kleine groepje enge gedachten vind hebben.
Absoluut! En daar ben ik het ook volledig mee eens. Ik vind dat ook een hele nare en zorgwekkende situatie/ontwikkeling.
Ik bedoelde het ook 2 kanten op. Het generaliseren. Vanuit een groep als Al-Qaeda om te spreken over alle ongelovigen/niet moslims en die over 1 kam scheren en vanuit de Nederlanders over alle moslims. Jij ziet (zo laat je zien in je post) het verschil. Veel mensen echter niet. En dat vind ik jammer.
woensdag 27 februari 2008 om 16:23
quote:yoyo2 schreef op 27 februari 2008 @ 16:17:
[...]
Dit is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Zodra je iets zegt over Al Qaeda met doodsbedreigingen, Teddyberen die geen Mohammed mogen heten, Marokkaanse probleemjongeren, dan krijg je al gauw de stempel wilder-aanhanger en scheer je iedereen over één kam.
Ik zal zeer zeker niet iedereen over één kam willen scheren. Maar ik vind groeperingen zoals Al Qaeda wel eng en als ik gisteren in het nieuws lees dat er kinderprogramma's zijn waarin teddyberen zeggen dat alle NIET-moslims moeten branden in de hel, dan krijg ik daar nare gevoelens van. En al gaat het maar om dat ene hele kleine groepje, ik mag best zeggen dat ik dat kleine groepje enge gedachten vind hebben.
Hier ben ik het 100% mee eens.
Alleen realiseer ik me dat het inderdaad een zeer klein groepje is en weet ik dat de meeste moslims hier ook niet achter staan. Ik weiger mijn leven en mijn omgang met mijn buurtgenoten te laten beïnvloeden door rukkers als Al-Qaeda, die slechts een minimaal groepje extremisten vertegenwoordigen.
En dat staat mij juist tegen. Dat mensen het hebben over de moslims als een paar idioten weer wat roepen.
[...]
Dit is eigenlijk een beetje wat ik bedoel.
Zodra je iets zegt over Al Qaeda met doodsbedreigingen, Teddyberen die geen Mohammed mogen heten, Marokkaanse probleemjongeren, dan krijg je al gauw de stempel wilder-aanhanger en scheer je iedereen over één kam.
Ik zal zeer zeker niet iedereen over één kam willen scheren. Maar ik vind groeperingen zoals Al Qaeda wel eng en als ik gisteren in het nieuws lees dat er kinderprogramma's zijn waarin teddyberen zeggen dat alle NIET-moslims moeten branden in de hel, dan krijg ik daar nare gevoelens van. En al gaat het maar om dat ene hele kleine groepje, ik mag best zeggen dat ik dat kleine groepje enge gedachten vind hebben.
Hier ben ik het 100% mee eens.
Alleen realiseer ik me dat het inderdaad een zeer klein groepje is en weet ik dat de meeste moslims hier ook niet achter staan. Ik weiger mijn leven en mijn omgang met mijn buurtgenoten te laten beïnvloeden door rukkers als Al-Qaeda, die slechts een minimaal groepje extremisten vertegenwoordigen.
En dat staat mij juist tegen. Dat mensen het hebben over de moslims als een paar idioten weer wat roepen.
woensdag 27 februari 2008 om 16:24
quote:MysticAngel schreef op 27 februari 2008 @ 16:13:
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
En welke vrijheid van jou is dan op welke wijze concreet ingeperkt door uitlatingen van "besnorde idioten"? (Uitlatingen overigens die zoals je zult begrijpen, vallen onder de zo hoog geachte vrijheid van meningsuiting...)
Raar dat dat vaak als een uiting van religie wordt gezien, en niet als provocatie, ik voel me er wel degelijk door geprovoceerd, ze zitten pvd wel aan onze vrijheid!
En welke vrijheid van jou is dan op welke wijze concreet ingeperkt door uitlatingen van "besnorde idioten"? (Uitlatingen overigens die zoals je zult begrijpen, vallen onder de zo hoog geachte vrijheid van meningsuiting...)
