Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 27 november 2015 om 18:56
quote:rosemetijs schreef op 27 november 2015 @ 18:12:
[...]
Ja die hoeft als het zo doorgaat straks niet op campagne maar kan gewoon thuis bij vrouwlief op de sofa blijven zitten en achteroverleunen..
Inderdaad
Alles wat hier door de realisten is gezegd de afgelopen maanden is uitgekomen.
Terroristen die Europa binnen zijn gekomen, aanslagen, vechtpartijen in AZC's de chaos in Duitsland en Zweden etc.
En nu komen de dames & heren politici vertellen dat we "es niet meer schaffen" als dit zo doorgaat.
Als Mark hier was komen lezen en schrijven ipv in de Margriet had dit allemaal voorkomen kunnen worden.
[...]
Ja die hoeft als het zo doorgaat straks niet op campagne maar kan gewoon thuis bij vrouwlief op de sofa blijven zitten en achteroverleunen..
Inderdaad
Alles wat hier door de realisten is gezegd de afgelopen maanden is uitgekomen.
Terroristen die Europa binnen zijn gekomen, aanslagen, vechtpartijen in AZC's de chaos in Duitsland en Zweden etc.
En nu komen de dames & heren politici vertellen dat we "es niet meer schaffen" als dit zo doorgaat.
Als Mark hier was komen lezen en schrijven ipv in de Margriet had dit allemaal voorkomen kunnen worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 november 2015 om 19:09
Maar let op.
Wat heel opvallend was de afgelopen dagen:
1) PVDA liet zich nauwelijks horen toen Dijkhoff gelijk kreeg met zijn Bed Bad Brood regeling, om diezelfde regeling lieten ze afgelopen maart het kabinet bijna klappen.
2) Stoere taal van Mark o.a. Grenzen Europa beschermen bla, bla, bla
3) Stoere taal van Dijsselbloem "we moeten ingrijpen"
Serieuze vraag: Iemand een idee?
Want let op dit was 2 maanden geleden nog het PVDA beleid
Peilingen?
Kijk deze politici zijn volstrekt onbetrouwbaar dus als ze dingen zeggen die wij graag horen klopt er iets niet.
Wat heel opvallend was de afgelopen dagen:
1) PVDA liet zich nauwelijks horen toen Dijkhoff gelijk kreeg met zijn Bed Bad Brood regeling, om diezelfde regeling lieten ze afgelopen maart het kabinet bijna klappen.
2) Stoere taal van Mark o.a. Grenzen Europa beschermen bla, bla, bla
3) Stoere taal van Dijsselbloem "we moeten ingrijpen"
Serieuze vraag: Iemand een idee?
Want let op dit was 2 maanden geleden nog het PVDA beleid
Peilingen?
Kijk deze politici zijn volstrekt onbetrouwbaar dus als ze dingen zeggen die wij graag horen klopt er iets niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 november 2015 om 19:14
Ik vertrouw geen enkele politicus (meer) en als ik nu zou moeten stemmen zou ik het echt niet weten. Aan die splinterpartijtjes heb je niets, daarmee breng je hooguit een proteststem uit. De switch van VVD naar CDA is een twijfelgeval omdat het CDA toch een christelijk tintje heeft en ik niet.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 27 november 2015 om 19:19
quote:gedanst schreef op 26 november 2015 @ 09:31:
En voor de rest:
In dit topic valt haast niet te communiceren/ discussiëren. Wat een negativiteit. Asielzoekers zijn allemaal gelukszoekers, oplichters die eigenlijk helemaal niet uit oorlogsgebied komen, maar hier komen voo
Lekker makkelijk oordelen vanuit het veilige Nederland waar wij wonen. Met alle comfort.
Ik gun de mensen die tegen zijn wat meer inzicht. Wat meer empathie. Maar sommigen kennen die woorden niet.
Heel vermoeiend om te discussiëren.
Ik zie meerdere mensen hier niet meer komen. Hier niet meer reageren. En dat is zo jammer.
Ik ben er klaar mee.
Hier zit een groepje dat elkaar perfect gevonden heeft. Val elkaar vooral bij. Praat vooral met elkaar mee. Succes.
Ik post zo nu en dan in dit topic en zit qua mening ergens in het midden (wel vluchtelingen hulp bieden, maar ook grenzen en vooral controles stellen aan wie er binnenkomen). Mijn ervaring is dat vooral de 'poorten open' club fel van leer trok en soms berichtjes van anderen quoten met enkel reacties als 'wat een onzin' of 'nee' in deze topicreeks. Toen ik bv zei dat er wel meer controle bij de grens moest zijn, bv, werd dat al als belachelijk afgedaan.
Haal dus eerst maar de balk uit je eigen ogen.
En voor de rest:
In dit topic valt haast niet te communiceren/ discussiëren. Wat een negativiteit. Asielzoekers zijn allemaal gelukszoekers, oplichters die eigenlijk helemaal niet uit oorlogsgebied komen, maar hier komen voo
Lekker makkelijk oordelen vanuit het veilige Nederland waar wij wonen. Met alle comfort.
Ik gun de mensen die tegen zijn wat meer inzicht. Wat meer empathie. Maar sommigen kennen die woorden niet.
Heel vermoeiend om te discussiëren.
Ik zie meerdere mensen hier niet meer komen. Hier niet meer reageren. En dat is zo jammer.
Ik ben er klaar mee.
Hier zit een groepje dat elkaar perfect gevonden heeft. Val elkaar vooral bij. Praat vooral met elkaar mee. Succes.
Ik post zo nu en dan in dit topic en zit qua mening ergens in het midden (wel vluchtelingen hulp bieden, maar ook grenzen en vooral controles stellen aan wie er binnenkomen). Mijn ervaring is dat vooral de 'poorten open' club fel van leer trok en soms berichtjes van anderen quoten met enkel reacties als 'wat een onzin' of 'nee' in deze topicreeks. Toen ik bv zei dat er wel meer controle bij de grens moest zijn, bv, werd dat al als belachelijk afgedaan.
Haal dus eerst maar de balk uit je eigen ogen.
vrijdag 27 november 2015 om 19:20
quote:MarianneDavids schreef op 27 november 2015 @ 19:14:
Ik vertrouw geen enkele politicus (meer) en als ik nu zou moeten stemmen zou ik het echt niet weten. Aan die splinterpartijtjes heb je niets, daarmee breng je hooguit een proteststem uit. De switch van VVD naar CDA is een twijfelgeval omdat het CDA toch een christelijk tintje heeft en ik niet.Ik heb een zwak voor Halbe Zijlstra
Ik vertrouw geen enkele politicus (meer) en als ik nu zou moeten stemmen zou ik het echt niet weten. Aan die splinterpartijtjes heb je niets, daarmee breng je hooguit een proteststem uit. De switch van VVD naar CDA is een twijfelgeval omdat het CDA toch een christelijk tintje heeft en ik niet.Ik heb een zwak voor Halbe Zijlstra
vrijdag 27 november 2015 om 19:23
https://www.youtube.com/watch?v=2WuAGjBQX0A
(Aardige film vanaf 4:00 wordt het heftig)
Ongelofelijk dat de Franse regering niet ingrijpt.
Vrachtwagenchauffeurs worden bestormt en bekogeld door migranten.
In de jungle (Calais) zitten inmiddels 10.000 illegalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 november 2015 om 19:24
serieus antwoord, o.a. e de PVDA heeft jarenlang een veel te soft beleid gevoerd en ik ben eerlijk gezegd dat zogenaamde loyaliteitsgevoel meer dan zat. Werk en woon sinds paar maanden in de Emiraten en diegene die hier zijn baan kwijt raakt kan gelijk terug naar land van herkomst, misschien erg extreem maar het resultaat is dat mensen zich meer dan 100% inzetten omdat er geen beroep kan worden gedaan zoals in Nederland op allerlei sociale uitkeringen etc.
In Nederland is al jarenlang een veel te soft beleid gevoerd met dank aan de rode partijen. Lees nu net dat er 350 miljoen uitgetrokken wordt voor de opvang van asielzoekers. Maak je als land eens zichtbaar en dwing andere EU landen, zoals een Hongarije, hetzelfde te doen. Toch te zot voor woorden dat we hier schaapachtig zitten te kijken dat landen die bij de EU horen zoals Hongarije hekken bouwen om asielzoekers te weren terwijl ze wel allerlei subsidies ontvangen. En de vluchtelingen zelf weten natuurlijk ook dondersgoed welk land de beste mogelijkheden en sociale opvang biedt. En wat is het gevolg, dat de o.a. de ouderen nog meer uitgekleed worden, want daar komt het op neer. En dat is voor het merendeel van de forummers misschien nu een ver van bij bed situatie maar te zijner tijd is er helemaal geen geld meer.
In Nederland is al jarenlang een veel te soft beleid gevoerd met dank aan de rode partijen. Lees nu net dat er 350 miljoen uitgetrokken wordt voor de opvang van asielzoekers. Maak je als land eens zichtbaar en dwing andere EU landen, zoals een Hongarije, hetzelfde te doen. Toch te zot voor woorden dat we hier schaapachtig zitten te kijken dat landen die bij de EU horen zoals Hongarije hekken bouwen om asielzoekers te weren terwijl ze wel allerlei subsidies ontvangen. En de vluchtelingen zelf weten natuurlijk ook dondersgoed welk land de beste mogelijkheden en sociale opvang biedt. En wat is het gevolg, dat de o.a. de ouderen nog meer uitgekleed worden, want daar komt het op neer. En dat is voor het merendeel van de forummers misschien nu een ver van bij bed situatie maar te zijner tijd is er helemaal geen geld meer.
vrijdag 27 november 2015 om 19:50
quote:cappi schreef op 27 november 2015 @ 19:24:
Maak je als land eens zichtbaar en dwing andere EU landen, zoals een Hongarije, hetzelfde te doen. Toch te zot voor woorden dat we hier schaapachtig zitten te kijken dat landen die bij de EU horen zoals Hongarije hekken bouwen om asielzoekers te weren terwijl ze wel allerlei subsidies ontvangen.
Groot deel met je eens.
Hongarije is de grens van het Schengen gebied en werd totaal overlopen door migranten, wat moesten ze anders dan een hek bouwen?
Buiten dat is het zelfs verplicht de grens van Schengen te bewaken
Diplomatie
Dan de diplomatieke complicaties: Hongarije staat in zijn recht om een hek te bouwen aangezien het de buitengrenzen van de Schengenzone moet beschermen (Kroatië hoort niet bij Schengen).
http://www.elsevier.nl/Bu ... Kroatie-niet-af-2696438W/
Het grote probleem is de totale ongecontroleerdheid van de stroom, er komen op sommige dagen 10.000 migranten op de Griekse eilanden aan en het enige dat Griekenland doet is ze proberen zo snel mogelijk door te sluizen naar Macedonië die weer doorsluist naar Servie etc. tot ze in Duitsland, Zweden en Nederland belanden.
Wat eigenlijk al afgelopen mei had moeten gebeuren was het volgende:
Opvang in Griekenland en daar een selectie maken terug of doorreizen.
En dan een echte verdeling dus ieder land een X aantal.
Maar daar heb je politieke moed voor nodig omdat je dan:
1) Moet durven te zeggen, jij gaat terug
2) Moet durven zeggen, jij gaat ipv naar Duitsland naar Portugal
En politieke moet vind je misschien in Oost Europa maar niet bij Merkel, Rutte etc.
Maak je als land eens zichtbaar en dwing andere EU landen, zoals een Hongarije, hetzelfde te doen. Toch te zot voor woorden dat we hier schaapachtig zitten te kijken dat landen die bij de EU horen zoals Hongarije hekken bouwen om asielzoekers te weren terwijl ze wel allerlei subsidies ontvangen.
Groot deel met je eens.
Hongarije is de grens van het Schengen gebied en werd totaal overlopen door migranten, wat moesten ze anders dan een hek bouwen?
Buiten dat is het zelfs verplicht de grens van Schengen te bewaken
Diplomatie
Dan de diplomatieke complicaties: Hongarije staat in zijn recht om een hek te bouwen aangezien het de buitengrenzen van de Schengenzone moet beschermen (Kroatië hoort niet bij Schengen).
http://www.elsevier.nl/Bu ... Kroatie-niet-af-2696438W/
Het grote probleem is de totale ongecontroleerdheid van de stroom, er komen op sommige dagen 10.000 migranten op de Griekse eilanden aan en het enige dat Griekenland doet is ze proberen zo snel mogelijk door te sluizen naar Macedonië die weer doorsluist naar Servie etc. tot ze in Duitsland, Zweden en Nederland belanden.
Wat eigenlijk al afgelopen mei had moeten gebeuren was het volgende:
Opvang in Griekenland en daar een selectie maken terug of doorreizen.
En dan een echte verdeling dus ieder land een X aantal.
Maar daar heb je politieke moed voor nodig omdat je dan:
1) Moet durven te zeggen, jij gaat terug
2) Moet durven zeggen, jij gaat ipv naar Duitsland naar Portugal
En politieke moet vind je misschien in Oost Europa maar niet bij Merkel, Rutte etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 november 2015 om 19:58
quote:Defietsboer schreef op 27 november 2015 @ 19:19:
[...]
Ik post zo nu en dan in dit topic en zit qua mening ergens in het midden (wel vluchtelingen hulp bieden, maar ook grenzen en vooral controles stellen aan wie er binnenkomen). Mijn ervaring is dat vooral de 'poorten open' club fel van leer trok en soms berichtjes van anderen quoten met enkel reacties als 'wat een onzin' of 'nee' in deze topicreeks. Toen ik bv zei dat er wel meer controle bij de grens moest zijn, bv, werd dat al als belachelijk afgedaan.
Haal dus eerst maar de balk uit je eigen ogen.
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.
[...]
Ik post zo nu en dan in dit topic en zit qua mening ergens in het midden (wel vluchtelingen hulp bieden, maar ook grenzen en vooral controles stellen aan wie er binnenkomen). Mijn ervaring is dat vooral de 'poorten open' club fel van leer trok en soms berichtjes van anderen quoten met enkel reacties als 'wat een onzin' of 'nee' in deze topicreeks. Toen ik bv zei dat er wel meer controle bij de grens moest zijn, bv, werd dat al als belachelijk afgedaan.
Haal dus eerst maar de balk uit je eigen ogen.
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.
vrijdag 27 november 2015 om 20:05
quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 19:58:
[...]
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.
Maar laten we dan even eerlijk zijn en bij de feiten blijven.
En feit is gewoon dat driekwart van deze mensen, zo niet meer, niet aan het werk komt in Nederland, om welke reden dan ook, en dus levenslang van ons vangnet afhankelijk gaat zijn, zónder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. En dan kan je wel neuzelen over keuzes of andere dingen, maar feit is gewoon dat het een extra druk legt op het toch al uitgeklede vangnet. Want we kunnen nou wel doen alsof het hier nu allemaal geweldig geregeld is voor iedereen, en dat we dat wel even betalen, maar zo werkt het dus niet. Ja, 25 jaar geleden was alles geweldig geregeld. Maar sindsdien is het alleen maar verschraald en uitgekleed. En ik snap dat mensen zorgen hebben, en denken dat een nieuwe belasting op dat vangnet ter grootte van een aardige provinciestad, in elk geval niet zal leiden tot verbeteringen. Dat is gewoon logisch nadenken.
Daarmee spreek ik geen oordeel uit over mensen op zich. Ik ken die mensen niet en kan er dus niet over oordelen. Maar ik snap wel de zorgen die vele Nederlanders hebben over de situatie.
[...]
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.
Maar laten we dan even eerlijk zijn en bij de feiten blijven.
En feit is gewoon dat driekwart van deze mensen, zo niet meer, niet aan het werk komt in Nederland, om welke reden dan ook, en dus levenslang van ons vangnet afhankelijk gaat zijn, zónder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. En dan kan je wel neuzelen over keuzes of andere dingen, maar feit is gewoon dat het een extra druk legt op het toch al uitgeklede vangnet. Want we kunnen nou wel doen alsof het hier nu allemaal geweldig geregeld is voor iedereen, en dat we dat wel even betalen, maar zo werkt het dus niet. Ja, 25 jaar geleden was alles geweldig geregeld. Maar sindsdien is het alleen maar verschraald en uitgekleed. En ik snap dat mensen zorgen hebben, en denken dat een nieuwe belasting op dat vangnet ter grootte van een aardige provinciestad, in elk geval niet zal leiden tot verbeteringen. Dat is gewoon logisch nadenken.
Daarmee spreek ik geen oordeel uit over mensen op zich. Ik ken die mensen niet en kan er dus niet over oordelen. Maar ik snap wel de zorgen die vele Nederlanders hebben over de situatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 november 2015 om 20:06
quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 19:58:
[...]
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.Wat een onzin weer! kun je wat concrete voorbeelden geven? nee ik denk het niet
[...]
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.Wat een onzin weer! kun je wat concrete voorbeelden geven? nee ik denk het niet
vrijdag 27 november 2015 om 20:07
quote:Defietsboer schreef op 27 november 2015 @ 19:19:
[...]
Ik post zo nu en dan in dit topic en zit qua mening ergens in het midden (wel vluchtelingen hulp bieden, maar ook grenzen en vooral controles stellen aan wie er binnenkomen). Mijn ervaring is dat vooral de 'poorten open' club fel van leer trok en soms berichtjes van anderen quoten met enkel reacties als 'wat een onzin' of 'nee' in deze topicreeks. Toen ik bv zei dat er wel meer controle bij de grens moest zijn, bv, werd dat al als belachelijk afgedaan.
Haal dus eerst maar de balk uit je eigen ogen.Ik ben ook lang niet zo links-extreem als men hier graag lijkt te denken, maar ik heb wel een probleem met het wegzetten van bevolkingsgroepen als testosteronbommen, ongedierte en alle andere schandalige termen die ik hier, vergezeld van allerhand smiley-materiaal heb mogen aanschouwen. Ik heb in eerdere topics heel uitgebreid, netjes (voor mijn doen) en beargumenteerd geprobeerd uit te leggen wat ik vond. Dan werd mijn hele post geciteerd en als reactie een rofl-smiley eronder gepost. En omdat ik wel andere activiteiten uit te voeren heb dan alleen typen voor het volksvermaak, typ je dan daarna inderdaad: "en voor de rest ben ik het nog steeds niet met je eens" Ik denk dat veel deelnemers in deze discussie veel dichter bij elkaar zitten dan op het eerste gezicht lijkt. Maar mensen zijn ongenuanceerder gaan posten door een paar incidenten.
[...]
Ik post zo nu en dan in dit topic en zit qua mening ergens in het midden (wel vluchtelingen hulp bieden, maar ook grenzen en vooral controles stellen aan wie er binnenkomen). Mijn ervaring is dat vooral de 'poorten open' club fel van leer trok en soms berichtjes van anderen quoten met enkel reacties als 'wat een onzin' of 'nee' in deze topicreeks. Toen ik bv zei dat er wel meer controle bij de grens moest zijn, bv, werd dat al als belachelijk afgedaan.
Haal dus eerst maar de balk uit je eigen ogen.Ik ben ook lang niet zo links-extreem als men hier graag lijkt te denken, maar ik heb wel een probleem met het wegzetten van bevolkingsgroepen als testosteronbommen, ongedierte en alle andere schandalige termen die ik hier, vergezeld van allerhand smiley-materiaal heb mogen aanschouwen. Ik heb in eerdere topics heel uitgebreid, netjes (voor mijn doen) en beargumenteerd geprobeerd uit te leggen wat ik vond. Dan werd mijn hele post geciteerd en als reactie een rofl-smiley eronder gepost. En omdat ik wel andere activiteiten uit te voeren heb dan alleen typen voor het volksvermaak, typ je dan daarna inderdaad: "en voor de rest ben ik het nog steeds niet met je eens" Ik denk dat veel deelnemers in deze discussie veel dichter bij elkaar zitten dan op het eerste gezicht lijkt. Maar mensen zijn ongenuanceerder gaan posten door een paar incidenten.
vrijdag 27 november 2015 om 20:25
vrijdag 27 november 2015 om 20:29
quote:pejeka schreef op 27 november 2015 @ 20:05:
[...]
Maar laten we dan even eerlijk zijn en bij de feiten blijven.
En feit is gewoon dat driekwart van deze mensen, zo niet meer, niet aan het werk komt in Nederland, om welke reden dan ook, en dus levenslang van ons vangnet afhankelijk gaat zijn, zónder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. En dan kan je wel neuzelen over keuzes of andere dingen, maar feit is gewoon dat het een extra druk legt op het toch al uitgeklede vangnet. Want we kunnen nou wel doen alsof het hier nu allemaal geweldig geregeld is voor iedereen, en dat we dat wel even betalen, maar zo werkt het dus niet. Ja, 25 jaar geleden was alles geweldig geregeld. Maar sindsdien is het alleen maar verschraald en uitgekleed. En ik snap dat mensen zorgen hebben, en denken dat een nieuwe belasting op dat vangnet ter grootte van een aardige provinciestad, in elk geval niet zal leiden tot verbeteringen. Dat is gewoon logisch nadenken.
Daarmee spreek ik geen oordeel uit over mensen op zich. Ik ken die mensen niet en kan er dus niet over oordelen. Maar ik snap wel de zorgen die vele Nederlanders hebben over de situatie.
Zorgen zijn er maar de invalshoek verschilt. Ik zie 'nederlanders' en ' die mensen' Ten eerste niet als verschillende soorten. Dus ik maak me zorgen om iedereen die hier nu zit.
ik kan echt met de beste moeite niet een antwoord geven op je vraag, daar moet je een ander voor hebben.
[...]
Maar laten we dan even eerlijk zijn en bij de feiten blijven.
En feit is gewoon dat driekwart van deze mensen, zo niet meer, niet aan het werk komt in Nederland, om welke reden dan ook, en dus levenslang van ons vangnet afhankelijk gaat zijn, zónder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. En dan kan je wel neuzelen over keuzes of andere dingen, maar feit is gewoon dat het een extra druk legt op het toch al uitgeklede vangnet. Want we kunnen nou wel doen alsof het hier nu allemaal geweldig geregeld is voor iedereen, en dat we dat wel even betalen, maar zo werkt het dus niet. Ja, 25 jaar geleden was alles geweldig geregeld. Maar sindsdien is het alleen maar verschraald en uitgekleed. En ik snap dat mensen zorgen hebben, en denken dat een nieuwe belasting op dat vangnet ter grootte van een aardige provinciestad, in elk geval niet zal leiden tot verbeteringen. Dat is gewoon logisch nadenken.
Daarmee spreek ik geen oordeel uit over mensen op zich. Ik ken die mensen niet en kan er dus niet over oordelen. Maar ik snap wel de zorgen die vele Nederlanders hebben over de situatie.
Zorgen zijn er maar de invalshoek verschilt. Ik zie 'nederlanders' en ' die mensen' Ten eerste niet als verschillende soorten. Dus ik maak me zorgen om iedereen die hier nu zit.
ik kan echt met de beste moeite niet een antwoord geven op je vraag, daar moet je een ander voor hebben.
vrijdag 27 november 2015 om 20:32
quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 20:25:
[...]
Jawel hoor.
Personen noemen vind ik niet netjes en kun je trouwens zelf terugvinden in het ban topic.
De rest is ook teruglees werk.Ik bedoelde eigenlijk de feiten die al tig keer zouden zijn weerlegd, en dat daar niet op gereageerd zou zijn, en mensen die dingen herhalen die niet waar zouden zijn
[...]
Jawel hoor.
Personen noemen vind ik niet netjes en kun je trouwens zelf terugvinden in het ban topic.
De rest is ook teruglees werk.Ik bedoelde eigenlijk de feiten die al tig keer zouden zijn weerlegd, en dat daar niet op gereageerd zou zijn, en mensen die dingen herhalen die niet waar zouden zijn
vrijdag 27 november 2015 om 20:35
quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 20:29:
[...]
Zorgen zijn er maar de invalshoek verschilt. Ik zie 'nederlanders' en ' die mensen' Ten eerste niet als verschillende soorten. Dus ik maak me zorgen om iedereen die hier nu zit.
ik kan echt met de beste moeite niet een antwoord geven op je vraag, daar moet je een ander voor hebben.Dat snap ik, want dat antwoord is er zelfs niet vanuit de regering. Maar kan je je in elk geval een beetje voorstellen dat die zorgen er zijn?
[...]
Zorgen zijn er maar de invalshoek verschilt. Ik zie 'nederlanders' en ' die mensen' Ten eerste niet als verschillende soorten. Dus ik maak me zorgen om iedereen die hier nu zit.
ik kan echt met de beste moeite niet een antwoord geven op je vraag, daar moet je een ander voor hebben.Dat snap ik, want dat antwoord is er zelfs niet vanuit de regering. Maar kan je je in elk geval een beetje voorstellen dat die zorgen er zijn?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 november 2015 om 20:36
quote:barbaracartland schreef op 27 november 2015 @ 20:07:
[...]
Ik ben ook lang niet zo links-extreem als men hier graag lijkt te denken, maar ik heb wel een probleem met het wegzetten van bevolkingsgroepen als testosteronbommen, ongedierte en alle andere schandalige termen die ik hier, vergezeld van allerhand smiley-materiaal heb mogen aanschouwen. Ik heb in eerdere topics heel uitgebreid, netjes (voor mijn doen) en beargumenteerd geprobeerd uit te leggen wat ik vond. Dan werd mijn hele post geciteerd en als reactie een rofl-smiley eronder gepost. En omdat ik wel andere activiteiten uit te voeren heb dan alleen typen voor het volksvermaak, typ je dan daarna inderdaad: "en voor de rest ben ik het nog steeds niet met je eens" Ik denk dat veel deelnemers in deze discussie veel dichter bij elkaar zitten dan op het eerste gezicht lijkt. Maar mensen zijn ongenuanceerder gaan posten door een paar incidenten.Hierin ga ik met je mee. Maar ik hoop dat je mij niet onder die posters plaatst.
[...]
Ik ben ook lang niet zo links-extreem als men hier graag lijkt te denken, maar ik heb wel een probleem met het wegzetten van bevolkingsgroepen als testosteronbommen, ongedierte en alle andere schandalige termen die ik hier, vergezeld van allerhand smiley-materiaal heb mogen aanschouwen. Ik heb in eerdere topics heel uitgebreid, netjes (voor mijn doen) en beargumenteerd geprobeerd uit te leggen wat ik vond. Dan werd mijn hele post geciteerd en als reactie een rofl-smiley eronder gepost. En omdat ik wel andere activiteiten uit te voeren heb dan alleen typen voor het volksvermaak, typ je dan daarna inderdaad: "en voor de rest ben ik het nog steeds niet met je eens" Ik denk dat veel deelnemers in deze discussie veel dichter bij elkaar zitten dan op het eerste gezicht lijkt. Maar mensen zijn ongenuanceerder gaan posten door een paar incidenten.Hierin ga ik met je mee. Maar ik hoop dat je mij niet onder die posters plaatst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 november 2015 om 20:43
quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 19:58:
[...]
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.
Ik heb net zo goed onwaarheden gezien van de andere kant. Dingen die je met 1 Wikipedia zoekopdracht kan vinden. Ook op meningen werd gereageerd met korte antwoorden als 'nee' of 'onzin', en dat zonder bron erbij. Verder werden mensen die niet helemaal de poorten open wilden, al snel weggezet als Wilders-stemmers.
Wat bedoel je met walgelijke teksten? Werd Hitler gequote of iets dergelijks? Dat zou inderdaad belachelijk zijn, maar ik zag dat dus niet in de pagina's waarop Gedanst reageerde (en die had het over recent) of was er toen ook weer gegumd of zo?
[...]
Dat heeft ermee te maken dat sommige 'feiten' al tig topics eerder zijn weerlegd. Uitgebreid met bronnen en al. Daar wordt verder niet op gereageerd. Dat laat men dan even liggen en dan een paar pagina's verder komt er een post met:
' omdat dit nu eenmaal zo is en daarom dit en dus zo'.
Verder zijn er een aantal forummers die echt walgelijke teksten hebben geplaatst, inclusief bans en meerdere keren gegumd.
Sommige mensen wel en blijven dingen herhalen waarvan al vast staat dat het gewoon niet waar is.
Dus dan reageer je in discussie nr 80 over hetzelfde onderwerp kort.
Komt raar over maar heeft een geschiedenis.
Ik heb net zo goed onwaarheden gezien van de andere kant. Dingen die je met 1 Wikipedia zoekopdracht kan vinden. Ook op meningen werd gereageerd met korte antwoorden als 'nee' of 'onzin', en dat zonder bron erbij. Verder werden mensen die niet helemaal de poorten open wilden, al snel weggezet als Wilders-stemmers.
Wat bedoel je met walgelijke teksten? Werd Hitler gequote of iets dergelijks? Dat zou inderdaad belachelijk zijn, maar ik zag dat dus niet in de pagina's waarop Gedanst reageerde (en die had het over recent) of was er toen ook weer gegumd of zo?
vrijdag 27 november 2015 om 20:46
quote:barbaracartland schreef op 27 november 2015 @ 20:41:
Volgens mij heb jij vluchtelingen geen ongedierte genoemd, of gegrapt dat je ze wilde neerschieten of uit een bootje wilde trappen. Dat lijkt me ook absoluut niet jouw stijl, dat daar geen misverstanden over bestaan.
Dank je. Mijn insteek is dan ook met name: hoe gaan we dat (economisch, maatschappelijk, sociaal) behappen in dit land, zonder de mensen die al gekort zijn op hun voorzieningen (waar ze vaak wél aan betaald hebben!) nogmaals de pisang worden.
En dat antwoord zoek ik nog. En nee. het antwoord is niet "andere keuzes", want jij en ik weten dat die keuzes niet gemaakt gaan worden. Wat je ook stemt of wat je ook roept.
Volgens mij heb jij vluchtelingen geen ongedierte genoemd, of gegrapt dat je ze wilde neerschieten of uit een bootje wilde trappen. Dat lijkt me ook absoluut niet jouw stijl, dat daar geen misverstanden over bestaan.
Dank je. Mijn insteek is dan ook met name: hoe gaan we dat (economisch, maatschappelijk, sociaal) behappen in dit land, zonder de mensen die al gekort zijn op hun voorzieningen (waar ze vaak wél aan betaald hebben!) nogmaals de pisang worden.
En dat antwoord zoek ik nog. En nee. het antwoord is niet "andere keuzes", want jij en ik weten dat die keuzes niet gemaakt gaan worden. Wat je ook stemt of wat je ook roept.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 27 november 2015 om 21:01
quote:Defietsboer schreef op 27 november 2015 @ 20:43:
[...]
Ik heb net zo goed onwaarheden gezien van de andere kant. Dingen die je met 1 Wikipedia zoekopdracht kan vinden. Ook op meningen werd gereageerd met korte antwoorden als 'nee' of 'onzin', en dat zonder bron erbij. Verder werden mensen die niet helemaal de poorten open wilden, al snel weggezet als Wilders-stemmers.
Wat bedoel je met walgelijke teksten? Werd Hitler gequote of iets dergelijks? Dat zou inderdaad belachelijk zijn, maar ik zag dat dus niet in de pagina's waarop Gedanst reageerde (en die had het over recent) of was er toen ook weer gegumd of zo?Zoals al gezegd: Lees maar terug en lees het bantopic als je sensatie zoekt. Ik heb geen zin meer in die vuiligheid.
[...]
Ik heb net zo goed onwaarheden gezien van de andere kant. Dingen die je met 1 Wikipedia zoekopdracht kan vinden. Ook op meningen werd gereageerd met korte antwoorden als 'nee' of 'onzin', en dat zonder bron erbij. Verder werden mensen die niet helemaal de poorten open wilden, al snel weggezet als Wilders-stemmers.
Wat bedoel je met walgelijke teksten? Werd Hitler gequote of iets dergelijks? Dat zou inderdaad belachelijk zijn, maar ik zag dat dus niet in de pagina's waarop Gedanst reageerde (en die had het over recent) of was er toen ook weer gegumd of zo?Zoals al gezegd: Lees maar terug en lees het bantopic als je sensatie zoekt. Ik heb geen zin meer in die vuiligheid.
vrijdag 27 november 2015 om 21:01
quote:barbaracartland schreef op 27 november 2015 @ 20:41:
Volgens mij heb jij vluchtelingen geen ongedierte genoemd, of gegrapt dat je ze wilde neerschieten of uit een bootje wilde trappen. Dat lijkt me ook absoluut niet jouw stijl, dat daar geen misverstanden over bestaan.Ik heb ook nooit dit soort taal gebruikt.
Volgens mij heb jij vluchtelingen geen ongedierte genoemd, of gegrapt dat je ze wilde neerschieten of uit een bootje wilde trappen. Dat lijkt me ook absoluut niet jouw stijl, dat daar geen misverstanden over bestaan.Ik heb ook nooit dit soort taal gebruikt.
