Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 22 december 2015 om 16:26
dinsdag 22 december 2015 om 16:41
quote:cijfernerd schreef op 22 december 2015 @ 14:58:
di 22 dec 2015, 14:40
Cursus omgaan met vrouwen voor asielzoekers
Asielzoekers die Noorwegen binnenkomen krijgen een cursus 'omgaan met vrouwen.' Op die manier moeten de migranten beter voorbereid worden op de Noorse waarden en normen.
Met de vrijwillige cursus hopen de Noren seksueel en ander soort geweld te voorkomen. De migranten leren onder meer dat het in Noorwegen verboden is iemand te dwingen om seks te hebben, ook als je met diegene getrouwd bent, meldt de New York Times.
Volgens de krant is men in veel Europese landen bang om migranten te stigmatiseren en ze neer te zetten als verkrachters. Dat zou tegenstanders van de komst van vluchtelingen in de kaart spelen. In sommige landen wordt er echter anders tegenaangekeken. Zo wordt er in het Duitse Beieren ook al geëxperimenteerd met zulke cursussen en wil ook Denemarken verplichte 'seksuele opvoeding' voor migranten instellen.
Volgens psycholoog Per Isdal is het gevaarlijk om niets te doen. "Veel vluchtelingen komen uit culturen waar vrouwen niet dezelfde rechten hebben als mannen en iemands eigendom zijn. We moeten ze helpen zich aan te passen aan onze cultuur."Het is toch te gek voor woorden dat de elite mensen uit een cultuur die zover afstaat van de onze massaal binnen laat komen. Zo'n beetje de helft van de bevolking wordt door deze mannen als tweederangs gezien en vinden dat vrouwen het eigendom van een man zijn. En dan heb ik het nog niet eens over de joden- en homohaat die gemeengoed is binnen de islam. En maar miepen dat moslims de nieuwe joden zijn. De joden zijn de nieuwe joden helaas.
di 22 dec 2015, 14:40
Cursus omgaan met vrouwen voor asielzoekers
Asielzoekers die Noorwegen binnenkomen krijgen een cursus 'omgaan met vrouwen.' Op die manier moeten de migranten beter voorbereid worden op de Noorse waarden en normen.
Met de vrijwillige cursus hopen de Noren seksueel en ander soort geweld te voorkomen. De migranten leren onder meer dat het in Noorwegen verboden is iemand te dwingen om seks te hebben, ook als je met diegene getrouwd bent, meldt de New York Times.
Volgens de krant is men in veel Europese landen bang om migranten te stigmatiseren en ze neer te zetten als verkrachters. Dat zou tegenstanders van de komst van vluchtelingen in de kaart spelen. In sommige landen wordt er echter anders tegenaangekeken. Zo wordt er in het Duitse Beieren ook al geëxperimenteerd met zulke cursussen en wil ook Denemarken verplichte 'seksuele opvoeding' voor migranten instellen.
Volgens psycholoog Per Isdal is het gevaarlijk om niets te doen. "Veel vluchtelingen komen uit culturen waar vrouwen niet dezelfde rechten hebben als mannen en iemands eigendom zijn. We moeten ze helpen zich aan te passen aan onze cultuur."Het is toch te gek voor woorden dat de elite mensen uit een cultuur die zover afstaat van de onze massaal binnen laat komen. Zo'n beetje de helft van de bevolking wordt door deze mannen als tweederangs gezien en vinden dat vrouwen het eigendom van een man zijn. En dan heb ik het nog niet eens over de joden- en homohaat die gemeengoed is binnen de islam. En maar miepen dat moslims de nieuwe joden zijn. De joden zijn de nieuwe joden helaas.
dinsdag 22 december 2015 om 16:50
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2015 @ 16:21:
[...]
Kom tot rust.
Ik begrijp dat het frustrerend is dat de groot geblondeerd leider in de peilingen tussen de 35 en 40 zetels scoort maar je slaat door met wat je allemaal over de PVV en haar stemmers schrijft.
"De groot geblondeerd leider" (komt er zoveel stoom uit je oren dat je niet eens meer kunt typen?) heeft tot nu toe nog nooit gehaald wat hem in de peilingen wordt voorgespiegeld, omdat veel kiezers op de valreep toch net te slim zijn om het land uit 'protest' aan de bruine hyena's over te leveren.
En zelfs als hij 40 zetels haalt, dan haalt hij er nog steeds 110 niet. En geen van die 110 andere volksvertegenwoordigers wil met hem samenwerken. Zelfs de VVD niet, want Rutte is dat mes in zijn rug bij de vorige gedoogpoging zeker niet vergeten. Je hoeft dus geen rekenwonder te zijn om te weten dat de PVV nog nooit iets bereikt heeft, en ook nooit iets zal bereiken.
Onderschat ook de walging niet die Wilders en zijn volgelingen bij het grootste deel van het electoraat oproepen. Het CDA kon zichzelf bijna opheffen en heeft zijn hele top moeten vervangen nadat ze hun achterban een samenwerking met Wilders door de strot probeerden te duwen.
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.
[...]
Kom tot rust.
Ik begrijp dat het frustrerend is dat de groot geblondeerd leider in de peilingen tussen de 35 en 40 zetels scoort maar je slaat door met wat je allemaal over de PVV en haar stemmers schrijft.
"De groot geblondeerd leider" (komt er zoveel stoom uit je oren dat je niet eens meer kunt typen?) heeft tot nu toe nog nooit gehaald wat hem in de peilingen wordt voorgespiegeld, omdat veel kiezers op de valreep toch net te slim zijn om het land uit 'protest' aan de bruine hyena's over te leveren.
En zelfs als hij 40 zetels haalt, dan haalt hij er nog steeds 110 niet. En geen van die 110 andere volksvertegenwoordigers wil met hem samenwerken. Zelfs de VVD niet, want Rutte is dat mes in zijn rug bij de vorige gedoogpoging zeker niet vergeten. Je hoeft dus geen rekenwonder te zijn om te weten dat de PVV nog nooit iets bereikt heeft, en ook nooit iets zal bereiken.
Onderschat ook de walging niet die Wilders en zijn volgelingen bij het grootste deel van het electoraat oproepen. Het CDA kon zichzelf bijna opheffen en heeft zijn hele top moeten vervangen nadat ze hun achterban een samenwerking met Wilders door de strot probeerden te duwen.
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.
dinsdag 22 december 2015 om 16:56
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 16:50:
[...]
"De groot geblondeerd leider" (komt er zoveel stoom uit je oren dat je niet eens meer kunt typen?) heeft tot nu toe nog nooit gehaald wat hem in de peilingen wordt voorgespiegeld, omdat veel kiezers op de valreep toch net te slim zijn om het land uit 'protest' aan de bruine hyena's over te leveren.
En zelfs als hij 40 zetels haalt, dan haalt hij er nog steeds 110 niet. En geen van die 110 andere volksvertegenwoordigers wil met hem samenwerken. Zelfs de VVD niet, want Rutte is dat mes in zijn rug bij de vorige gedoogpoging zeker niet vergeten. Je hoeft dus geen rekenwonder te zijn om te weten dat de PVV nog nooit iets bereikt heeft, en ook nooit iets zal bereiken.
Onderschat ook de walging niet die Wilders en zijn volgelingen bij het grootste deel van het electoraat oproepen. Het CDA kon zichzelf bijna opheffen en heeft zijn hele top moeten vervangen nadat ze hun achterban een samenwerking met Wilders door de strot probeerden te duwen.
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.
Laat me raden, jou voorstel is dat we als burgers de keuze krijgen uit een geselecteerd aantal partijen en alles wat niet goed uitkomt of lastig is verbieden we.
De VVD heeft overigens aangegeven met de PVV te willen samenwerken als hij zijn "minder, minder"
uitspraak terug neemt.
http://www.nu.nl/politiek ... -pvv-en-vvd-denkbaar.html
[...]
"De groot geblondeerd leider" (komt er zoveel stoom uit je oren dat je niet eens meer kunt typen?) heeft tot nu toe nog nooit gehaald wat hem in de peilingen wordt voorgespiegeld, omdat veel kiezers op de valreep toch net te slim zijn om het land uit 'protest' aan de bruine hyena's over te leveren.
En zelfs als hij 40 zetels haalt, dan haalt hij er nog steeds 110 niet. En geen van die 110 andere volksvertegenwoordigers wil met hem samenwerken. Zelfs de VVD niet, want Rutte is dat mes in zijn rug bij de vorige gedoogpoging zeker niet vergeten. Je hoeft dus geen rekenwonder te zijn om te weten dat de PVV nog nooit iets bereikt heeft, en ook nooit iets zal bereiken.
Onderschat ook de walging niet die Wilders en zijn volgelingen bij het grootste deel van het electoraat oproepen. Het CDA kon zichzelf bijna opheffen en heeft zijn hele top moeten vervangen nadat ze hun achterban een samenwerking met Wilders door de strot probeerden te duwen.
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.
Laat me raden, jou voorstel is dat we als burgers de keuze krijgen uit een geselecteerd aantal partijen en alles wat niet goed uitkomt of lastig is verbieden we.
De VVD heeft overigens aangegeven met de PVV te willen samenwerken als hij zijn "minder, minder"
uitspraak terug neemt.
http://www.nu.nl/politiek ... -pvv-en-vvd-denkbaar.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 17:05
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2015 @ 16:56:
[...]
Laat me raden, jou voorstel is dat we als burgers de keuze krijgen uit een geselecteerd aantal partijen en alles wat niet goed uitkomt of lastig is verbieden we.
De VVD heeft overigens aangegeven met de PVV te willen samenwerken als hij zijn "minder, minder"
uitspraak terug neemt.
http://www.nu.nl/politiek ... -pvv-en-vvd-denkbaar.html
Jij mag niet meer raden, want je kunt er niks van.
Dat zullen Wilders' kiezers trouwens leuk vinden. Dat de grote held, "de enige die durft te zeggen waar het op staat" zijn Marokkanen-keutel gaat intrekken, en dan vervolgens compromissen gaat sluiten met meer gematigde partijen. Waardoor er nog steeds geen vluchteling wordt tegengehouden, geen moskee wordt gesloten en geen moslim wordt uitgezet.
Eens kijken hoe lang dat kabinet zou blijven zitten, en hoeveel zetels Wilders daarna nog over heeft.
Misschien wel de snelste manier om van die types af te komen en een linkse regering in het zadel te krijgen.
[...]
Laat me raden, jou voorstel is dat we als burgers de keuze krijgen uit een geselecteerd aantal partijen en alles wat niet goed uitkomt of lastig is verbieden we.
De VVD heeft overigens aangegeven met de PVV te willen samenwerken als hij zijn "minder, minder"
uitspraak terug neemt.
http://www.nu.nl/politiek ... -pvv-en-vvd-denkbaar.html
Jij mag niet meer raden, want je kunt er niks van.
Dat zullen Wilders' kiezers trouwens leuk vinden. Dat de grote held, "de enige die durft te zeggen waar het op staat" zijn Marokkanen-keutel gaat intrekken, en dan vervolgens compromissen gaat sluiten met meer gematigde partijen. Waardoor er nog steeds geen vluchteling wordt tegengehouden, geen moskee wordt gesloten en geen moslim wordt uitgezet.
Eens kijken hoe lang dat kabinet zou blijven zitten, en hoeveel zetels Wilders daarna nog over heeft.
Misschien wel de snelste manier om van die types af te komen en een linkse regering in het zadel te krijgen.
dinsdag 22 december 2015 om 17:09
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 17:05:
[...]
Jij mag niet meer raden, want je kunt er niks van.
Dat zullen Wilders' kiezers trouwens leuk vinden. Dat de grote held, "de enige die durft te zeggen waar het op staat" zijn Marokkanen-keutel gaat intrekken, en dan vervolgens compromissen gaat sluiten met meer gematigde types. Waardoor er nog steeds geen vluchteling wordt tegengehouden, geen moskee wordt gesloten en geen moslim wordt uitgezet.
Eens kijken hoe lang dat kabinet zou blijven zitten, en hoeveel zetels Wilders daarna nog over heeft.
Misschien wel de snelste manier om van die types af te komen en een linkse regering in het zadel te krijgen.Is een linkse regering zaligmakend?
[...]
Jij mag niet meer raden, want je kunt er niks van.
Dat zullen Wilders' kiezers trouwens leuk vinden. Dat de grote held, "de enige die durft te zeggen waar het op staat" zijn Marokkanen-keutel gaat intrekken, en dan vervolgens compromissen gaat sluiten met meer gematigde types. Waardoor er nog steeds geen vluchteling wordt tegengehouden, geen moskee wordt gesloten en geen moslim wordt uitgezet.
Eens kijken hoe lang dat kabinet zou blijven zitten, en hoeveel zetels Wilders daarna nog over heeft.
Misschien wel de snelste manier om van die types af te komen en een linkse regering in het zadel te krijgen.Is een linkse regering zaligmakend?
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 17:10
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 16:50:
[...]
"De groot geblondeerd leider" (komt er zoveel stoom uit je oren dat je niet eens meer kunt typen?) heeft tot nu toe nog nooit gehaald wat hem in de peilingen wordt voorgespiegeld, omdat veel kiezers op de valreep toch net te slim zijn om het land uit 'protest' aan de bruine hyena's over te leveren.
En zelfs als hij 40 zetels haalt, dan haalt hij er nog steeds 110 niet. En geen van die 110 andere volksvertegenwoordigers wil met hem samenwerken. Zelfs de VVD niet, want Rutte is dat mes in zijn rug bij de vorige gedoogpoging zeker niet vergeten. Je hoeft dus geen rekenwonder te zijn om te weten dat de PVV nog nooit iets bereikt heeft, en ook nooit iets zal bereiken.
Onderschat ook de walging niet die Wilders en zijn volgelingen bij het grootste deel van het electoraat oproepen. Het CDA kon zichzelf bijna opheffen en heeft zijn hele top moeten vervangen nadat ze hun achterban een samenwerking met Wilders door de strot probeerden te duwen.
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.
Je vergist je, VVD en CDA gaan hem in de kont kruipen als wilders de grootste partij gaat worden.
Ik zit er trouwens niet op te wachten,dat wilders de grootste partij word.
Maar als er volgend jaar circa 200000 asielzoekers onze kant opkomen, ja dan gaat zijn partij in 2017 heel erg groot worden.
Overal zie je dat de rechtse partijen in de EU groter worden.
De zittende partijen gaan ook langzaam anders denken, het zal wel moeten.
Wij kunnen deze stroom asielzoekers niet aan.
Maatschappelijk,logistiek,en financieel niet.
[...]
"De groot geblondeerd leider" (komt er zoveel stoom uit je oren dat je niet eens meer kunt typen?) heeft tot nu toe nog nooit gehaald wat hem in de peilingen wordt voorgespiegeld, omdat veel kiezers op de valreep toch net te slim zijn om het land uit 'protest' aan de bruine hyena's over te leveren.
En zelfs als hij 40 zetels haalt, dan haalt hij er nog steeds 110 niet. En geen van die 110 andere volksvertegenwoordigers wil met hem samenwerken. Zelfs de VVD niet, want Rutte is dat mes in zijn rug bij de vorige gedoogpoging zeker niet vergeten. Je hoeft dus geen rekenwonder te zijn om te weten dat de PVV nog nooit iets bereikt heeft, en ook nooit iets zal bereiken.
Onderschat ook de walging niet die Wilders en zijn volgelingen bij het grootste deel van het electoraat oproepen. Het CDA kon zichzelf bijna opheffen en heeft zijn hele top moeten vervangen nadat ze hun achterban een samenwerking met Wilders door de strot probeerden te duwen.
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.
Je vergist je, VVD en CDA gaan hem in de kont kruipen als wilders de grootste partij gaat worden.
Ik zit er trouwens niet op te wachten,dat wilders de grootste partij word.
Maar als er volgend jaar circa 200000 asielzoekers onze kant opkomen, ja dan gaat zijn partij in 2017 heel erg groot worden.
Overal zie je dat de rechtse partijen in de EU groter worden.
De zittende partijen gaan ook langzaam anders denken, het zal wel moeten.
Wij kunnen deze stroom asielzoekers niet aan.
Maatschappelijk,logistiek,en financieel niet.
dinsdag 22 december 2015 om 17:12
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 15:59:
[...]
Helemaal waar. Wilders staat voor haat, verdeeldheid en zondebokdenken, en het randgroeptuig dat hem aanbidt wordt iedere week gewelddadiger. Hier zie je het ook, het wordt nog net niet helemaal goedgepraat maar 'begrip' is er wel, want dan moeten ze maar luisteren naar de 'bezorgde burger'. Een normaal mens wil hier niet eens mee geassocieerd worden.Dus degenen die het niet eens zijn met het toelatingsbeleid zijn in jouw ogen niet normaal? Ik vind dat je hier een aantal mensen behoorlijk beledigt met je denigrerende opmerkingen.
[...]
Helemaal waar. Wilders staat voor haat, verdeeldheid en zondebokdenken, en het randgroeptuig dat hem aanbidt wordt iedere week gewelddadiger. Hier zie je het ook, het wordt nog net niet helemaal goedgepraat maar 'begrip' is er wel, want dan moeten ze maar luisteren naar de 'bezorgde burger'. Een normaal mens wil hier niet eens mee geassocieerd worden.Dus degenen die het niet eens zijn met het toelatingsbeleid zijn in jouw ogen niet normaal? Ik vind dat je hier een aantal mensen behoorlijk beledigt met je denigrerende opmerkingen.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 17:13
quote:Eindeloos schreef op 22 december 2015 @ 07:28:
[...]
Áltijd fijn om te weten dat je aan een vooroordeel voldoet.Zeker, je antwoord was precies zoals was te verwachten, namelijk géén antwoord. En ondanks je 100% belofte zie ik nog steeds geen antwoord. Ook weer precies in de lijn der verwachting. Zijn dingen die je echt zelf doet, niet ik.
[...]
Áltijd fijn om te weten dat je aan een vooroordeel voldoet.Zeker, je antwoord was precies zoals was te verwachten, namelijk géén antwoord. En ondanks je 100% belofte zie ik nog steeds geen antwoord. Ook weer precies in de lijn der verwachting. Zijn dingen die je echt zelf doet, niet ik.
What have we done....
dinsdag 22 december 2015 om 17:21
dinsdag 22 december 2015 om 17:21
Haatimams en hun aanhangers, moskeeën zoals uit mijn eerdere linkje mogen wat mij betreft ook allemaal minder, minder, véél minder in Nederland. Ik vind het niet normaal dat als je hier komt wonen en je hand komt ophouden je vervolgens spuugt op de bewoners en hun samenleving. Dat is wat nu gebeurt en we laten het allemaal ook maar gebeuren. Wij zijn een stelletje halfzachte sukkels.
dinsdag 22 december 2015 om 17:22
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 17:17:
[...]
Als je nog iets van het zorgstelsel zou willen redden is het misschien een beginnetje.Dat staat nog maar te bezien, het moet uit de lengte of uit de breedte komen. De middenmoters zullen de zwaarste lasten dan wel mogen dragen, die horen dan binnen een paar jaar tot de lage inkomens.
[...]
Als je nog iets van het zorgstelsel zou willen redden is het misschien een beginnetje.Dat staat nog maar te bezien, het moet uit de lengte of uit de breedte komen. De middenmoters zullen de zwaarste lasten dan wel mogen dragen, die horen dan binnen een paar jaar tot de lage inkomens.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 17:24
quote:Pientjexxxx schreef op 22 december 2015 @ 17:23:
[...]
Met onbeperkt uitdelen aan de hele wereld die hier binnenkomt, zoals links wil. zal je het zorgstelsel echt niet redden.Zeker niet want wie niet verzekerd is krijgt toch de nodige medische zorg, op zich prima, maar die zorgkosten moeten wel uit één of ander potje worden betaald.
[...]
Met onbeperkt uitdelen aan de hele wereld die hier binnenkomt, zoals links wil. zal je het zorgstelsel echt niet redden.Zeker niet want wie niet verzekerd is krijgt toch de nodige medische zorg, op zich prima, maar die zorgkosten moeten wel uit één of ander potje worden betaald.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 17:42
quote:MarianneDavids schreef op 22 december 2015 @ 17:24:
[...]
Zeker niet want wie niet verzekerd is krijgt toch de nodige medische zorg, op zich prima, maar die zorgkosten moeten wel uit één of ander potje worden betaald.
Het meisje was al bezig met een zorgtraject,en valt nu net er buiten.
Dan denk ik wel,dit horen wij te betalen.
Het Afghaanse meisje Kalma (3) is doof en een operatie kan haar gehoor herstellen. Ze krijgt die operatie alleen niet, omdat haar ouders geen verblijfsvergunning hebben. De vader van Kalma doet nu een wanhopige oproep.
De ouders gingen met Kalma naar het ziekenhuis vanwege problemen aan haar borst. Dokters ontdekten vervolgens dat ze iets aan haar gehoor heeft, vertelt haar vader Farhad. De artsen konden moeilijk met het meisje communiceren.
Er stond een operatie gepland om gehoorimplantaten in te brengen, maar toen werd het asielverzoek van de ouders afgewezen. "Toen de arts zei dat ze weer kon horen, was dat goed nieuws, maar we hoorden ook dat die operatie niet door kon gaan, omdat wij geen status hebben als asielzoekers."
Eén reden
"Het gaat maar om één ding: of je een status hebt of niet. Terwijl het voor haar een enorm verschil kan maken. Het zal moeilijk zijn als ze later groot is en zich realiseert dat ze had kunnen horen."
Kalma heeft het zwaar, vertelt de vader: "Als ze huilt kunnen we haar niet uitleggen wat er aan de hand is en ze kan niet praten met haar broertjes. Die lachen haar soms uit."
'In dit land is veel mogelijk'
Voor Fahrad gaat het om menselijkheid. "Ze is een mens en in dit land is veel mogelijk. Behandel Kalma alsjeblieft als een mens. Als we een status zouden krijgen is het binnen een maand geregeld, maar nu kan het niet."
Zo vlak voor de kerst doet hij een oproep aan de overheid. "Het is kerst, dat is een traditie van cadeautjes. Geef haar het cadeau van een operatie, het is onze laatste hoop."
[...]
Zeker niet want wie niet verzekerd is krijgt toch de nodige medische zorg, op zich prima, maar die zorgkosten moeten wel uit één of ander potje worden betaald.
Het meisje was al bezig met een zorgtraject,en valt nu net er buiten.
Dan denk ik wel,dit horen wij te betalen.
Het Afghaanse meisje Kalma (3) is doof en een operatie kan haar gehoor herstellen. Ze krijgt die operatie alleen niet, omdat haar ouders geen verblijfsvergunning hebben. De vader van Kalma doet nu een wanhopige oproep.
De ouders gingen met Kalma naar het ziekenhuis vanwege problemen aan haar borst. Dokters ontdekten vervolgens dat ze iets aan haar gehoor heeft, vertelt haar vader Farhad. De artsen konden moeilijk met het meisje communiceren.
Er stond een operatie gepland om gehoorimplantaten in te brengen, maar toen werd het asielverzoek van de ouders afgewezen. "Toen de arts zei dat ze weer kon horen, was dat goed nieuws, maar we hoorden ook dat die operatie niet door kon gaan, omdat wij geen status hebben als asielzoekers."
Eén reden
"Het gaat maar om één ding: of je een status hebt of niet. Terwijl het voor haar een enorm verschil kan maken. Het zal moeilijk zijn als ze later groot is en zich realiseert dat ze had kunnen horen."
Kalma heeft het zwaar, vertelt de vader: "Als ze huilt kunnen we haar niet uitleggen wat er aan de hand is en ze kan niet praten met haar broertjes. Die lachen haar soms uit."
'In dit land is veel mogelijk'
Voor Fahrad gaat het om menselijkheid. "Ze is een mens en in dit land is veel mogelijk. Behandel Kalma alsjeblieft als een mens. Als we een status zouden krijgen is het binnen een maand geregeld, maar nu kan het niet."
Zo vlak voor de kerst doet hij een oproep aan de overheid. "Het is kerst, dat is een traditie van cadeautjes. Geef haar het cadeau van een operatie, het is onze laatste hoop."
dinsdag 22 december 2015 om 17:54
quote:cijfernerd schreef op 22 december 2015 @ 17:42:
[...]
Het meisje was al bezig met een zorgtraject,en valt nu net er buiten.
Dan denk ik wel,dit horen wij te betalen.
Het Afghaanse meisje Kalma (3) is doof en een operatie kan haar gehoor herstellen. Ze krijgt die operatie alleen niet, omdat haar ouders geen verblijfsvergunning hebben. De vader van Kalma doet nu een wanhopige oproep.
De ouders gingen met Kalma naar het ziekenhuis vanwege problemen aan haar borst. Dokters ontdekten vervolgens dat ze iets aan haar gehoor heeft, vertelt haar vader Farhad. De artsen konden moeilijk met het meisje communiceren.
Er stond een operatie gepland om gehoorimplantaten in te brengen, maar toen werd het asielverzoek van de ouders afgewezen. "Toen de arts zei dat ze weer kon horen, was dat goed nieuws, maar we hoorden ook dat die operatie niet door kon gaan, omdat wij geen status hebben als asielzoekers."
Eén reden
"Het gaat maar om één ding: of je een status hebt of niet. Terwijl het voor haar een enorm verschil kan maken. Het zal moeilijk zijn als ze later groot is en zich realiseert dat ze had kunnen horen."
Kalma heeft het zwaar, vertelt de vader: "Als ze huilt kunnen we haar niet uitleggen wat er aan de hand is en ze kan niet praten met haar broertjes. Die lachen haar soms uit."
'In dit land is veel mogelijk'
Voor Fahrad gaat het om menselijkheid. "Ze is een mens en in dit land is veel mogelijk. Behandel Kalma alsjeblieft als een mens. Als we een status zouden krijgen is het binnen een maand geregeld, maar nu kan het niet."
Zo vlak voor de kerst doet hij een oproep aan de overheid. "Het is kerst, dat is een traditie van cadeautjes. Geef haar het cadeau van een operatie, het is onze laatste hoop."
De ingreep kost, met het implantaat, ongeveer E 60.000. Ik ken een kind met twee implantaten, het kind is geholpen op de leeftijd van anderhalf. Het zijn echter niet alleen de kosten van zo'n implantaat, er bestaat ook nog zoiets als nazorg en nabehandeling, het is nog maar de vraag of dat mogelijk is in het land van herkomst. Het duurt ook geruime tijd eer ze eraan is gewend. Ze mag bijvoorbeeld niet nat worden, zwemmen of douchen met de apparaatjes die aan de buitenkant van haar hoofd zitten kan dus niet. Stoeien met andere kinderen is ook geen aanrader, de draadjes die de buitenkant met de binnenkant verbinden zijn nogal dun. Ik denk dat men het één en ander echt wel in overweging heeft genomen.
[...]
Het meisje was al bezig met een zorgtraject,en valt nu net er buiten.
Dan denk ik wel,dit horen wij te betalen.
Het Afghaanse meisje Kalma (3) is doof en een operatie kan haar gehoor herstellen. Ze krijgt die operatie alleen niet, omdat haar ouders geen verblijfsvergunning hebben. De vader van Kalma doet nu een wanhopige oproep.
De ouders gingen met Kalma naar het ziekenhuis vanwege problemen aan haar borst. Dokters ontdekten vervolgens dat ze iets aan haar gehoor heeft, vertelt haar vader Farhad. De artsen konden moeilijk met het meisje communiceren.
Er stond een operatie gepland om gehoorimplantaten in te brengen, maar toen werd het asielverzoek van de ouders afgewezen. "Toen de arts zei dat ze weer kon horen, was dat goed nieuws, maar we hoorden ook dat die operatie niet door kon gaan, omdat wij geen status hebben als asielzoekers."
Eén reden
"Het gaat maar om één ding: of je een status hebt of niet. Terwijl het voor haar een enorm verschil kan maken. Het zal moeilijk zijn als ze later groot is en zich realiseert dat ze had kunnen horen."
Kalma heeft het zwaar, vertelt de vader: "Als ze huilt kunnen we haar niet uitleggen wat er aan de hand is en ze kan niet praten met haar broertjes. Die lachen haar soms uit."
'In dit land is veel mogelijk'
Voor Fahrad gaat het om menselijkheid. "Ze is een mens en in dit land is veel mogelijk. Behandel Kalma alsjeblieft als een mens. Als we een status zouden krijgen is het binnen een maand geregeld, maar nu kan het niet."
Zo vlak voor de kerst doet hij een oproep aan de overheid. "Het is kerst, dat is een traditie van cadeautjes. Geef haar het cadeau van een operatie, het is onze laatste hoop."
De ingreep kost, met het implantaat, ongeveer E 60.000. Ik ken een kind met twee implantaten, het kind is geholpen op de leeftijd van anderhalf. Het zijn echter niet alleen de kosten van zo'n implantaat, er bestaat ook nog zoiets als nazorg en nabehandeling, het is nog maar de vraag of dat mogelijk is in het land van herkomst. Het duurt ook geruime tijd eer ze eraan is gewend. Ze mag bijvoorbeeld niet nat worden, zwemmen of douchen met de apparaatjes die aan de buitenkant van haar hoofd zitten kan dus niet. Stoeien met andere kinderen is ook geen aanrader, de draadjes die de buitenkant met de binnenkant verbinden zijn nogal dun. Ik denk dat men het één en ander echt wel in overweging heeft genomen.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 18:02
quote:cijfernerd schreef op 22 december 2015 @ 17:42:
[...]
Het meisje was al bezig met een zorgtraject,en valt nu net er buiten.
Dan denk ik wel,dit horen wij te betalen.
Het Afghaanse meisje Kalma (3) is doof en een operatie kan haar gehoor herstellen. Ze krijgt die operatie alleen niet, omdat haar ouders geen verblijfsvergunning hebben. De vader van Kalma doet nu een wanhopige oproep.
De ouders gingen met Kalma naar het ziekenhuis vanwege problemen aan haar borst. Dokters ontdekten vervolgens dat ze iets aan haar gehoor heeft, vertelt haar vader Farhad. De artsen konden moeilijk met het meisje communiceren.
Er stond een operatie gepland om gehoorimplantaten in te brengen, maar toen werd het asielverzoek van de ouders afgewezen. "Toen de arts zei dat ze weer kon horen, was dat goed nieuws, maar we hoorden ook dat die operatie niet door kon gaan, omdat wij geen status hebben als asielzoekers."
Eén reden
"Het gaat maar om één ding: of je een status hebt of niet. Terwijl het voor haar een enorm verschil kan maken. Het zal moeilijk zijn als ze later groot is en zich realiseert dat ze had kunnen horen."
Kalma heeft het zwaar, vertelt de vader: "Als ze huilt kunnen we haar niet uitleggen wat er aan de hand is en ze kan niet praten met haar broertjes. Die lachen haar soms uit."
'In dit land is veel mogelijk'
Voor Fahrad gaat het om menselijkheid. "Ze is een mens en in dit land is veel mogelijk. Behandel Kalma alsjeblieft als een mens. Als we een status zouden krijgen is het binnen een maand geregeld, maar nu kan het niet."
Zo vlak voor de kerst doet hij een oproep aan de overheid. "Het is kerst, dat is een traditie van cadeautjes. Geef haar het cadeau van een operatie, het is onze laatste hoop."
Waar trek je de grens als je dit meisje gaat helpen? Als je dit meisje helpt, dan vind ik dat je anderen zonder status ook moet helpen. Maar ja..wie gaat dat weer betalen?
En is je leven incompleet als je niet hoort? tuurlijk is het wel fijn als ze geholpen zou kunnen worden, maar dit gaat altijd te koste van anderen
[...]
Het meisje was al bezig met een zorgtraject,en valt nu net er buiten.
Dan denk ik wel,dit horen wij te betalen.
Het Afghaanse meisje Kalma (3) is doof en een operatie kan haar gehoor herstellen. Ze krijgt die operatie alleen niet, omdat haar ouders geen verblijfsvergunning hebben. De vader van Kalma doet nu een wanhopige oproep.
De ouders gingen met Kalma naar het ziekenhuis vanwege problemen aan haar borst. Dokters ontdekten vervolgens dat ze iets aan haar gehoor heeft, vertelt haar vader Farhad. De artsen konden moeilijk met het meisje communiceren.
Er stond een operatie gepland om gehoorimplantaten in te brengen, maar toen werd het asielverzoek van de ouders afgewezen. "Toen de arts zei dat ze weer kon horen, was dat goed nieuws, maar we hoorden ook dat die operatie niet door kon gaan, omdat wij geen status hebben als asielzoekers."
Eén reden
"Het gaat maar om één ding: of je een status hebt of niet. Terwijl het voor haar een enorm verschil kan maken. Het zal moeilijk zijn als ze later groot is en zich realiseert dat ze had kunnen horen."
Kalma heeft het zwaar, vertelt de vader: "Als ze huilt kunnen we haar niet uitleggen wat er aan de hand is en ze kan niet praten met haar broertjes. Die lachen haar soms uit."
'In dit land is veel mogelijk'
Voor Fahrad gaat het om menselijkheid. "Ze is een mens en in dit land is veel mogelijk. Behandel Kalma alsjeblieft als een mens. Als we een status zouden krijgen is het binnen een maand geregeld, maar nu kan het niet."
Zo vlak voor de kerst doet hij een oproep aan de overheid. "Het is kerst, dat is een traditie van cadeautjes. Geef haar het cadeau van een operatie, het is onze laatste hoop."
Waar trek je de grens als je dit meisje gaat helpen? Als je dit meisje helpt, dan vind ik dat je anderen zonder status ook moet helpen. Maar ja..wie gaat dat weer betalen?
En is je leven incompleet als je niet hoort? tuurlijk is het wel fijn als ze geholpen zou kunnen worden, maar dit gaat altijd te koste van anderen
dinsdag 22 december 2015 om 18:09
dinsdag 22 december 2015 om 18:11
dinsdag 22 december 2015 om 18:14
quote:--Dinges-- schreef op 22 december 2015 @ 18:11:
[...]
Je kunt je beter druk maken over zinnige dingen. Wat die moslims in hun moskeeën willen jengelen maakt mij echt niks uit. Wees toch eens een keer niet zo schijterig.Mensen oproepen tot geweld is een ernstige zaak. Één terrorist met een bomgordel kan heel wat ellende veroorzaken. Dus best iets waar je je druk over mag maken.
[...]
Je kunt je beter druk maken over zinnige dingen. Wat die moslims in hun moskeeën willen jengelen maakt mij echt niks uit. Wees toch eens een keer niet zo schijterig.Mensen oproepen tot geweld is een ernstige zaak. Één terrorist met een bomgordel kan heel wat ellende veroorzaken. Dus best iets waar je je druk over mag maken.
dinsdag 22 december 2015 om 18:16
quote:--Dinges-- schreef op 22 december 2015 @ 18:11:
[...]
Je kunt je beter druk maken over zinnige dingen. Wat die moslims in hun moskeeën willen jengelen maakt mij echt niks uit. Wees toch eens een keer niet zo schijterig.Weet je Dinges..misschien ben jij IRL wel een heel goed en lief mens, maar zoals je hier overkomt lijk je mij heel eng, vele malen enger dan diegenen die jij tot Wilders aanhangers bekroond
[...]
Je kunt je beter druk maken over zinnige dingen. Wat die moslims in hun moskeeën willen jengelen maakt mij echt niks uit. Wees toch eens een keer niet zo schijterig.Weet je Dinges..misschien ben jij IRL wel een heel goed en lief mens, maar zoals je hier overkomt lijk je mij heel eng, vele malen enger dan diegenen die jij tot Wilders aanhangers bekroond
dinsdag 22 december 2015 om 18:29
quote:--Dinges-- schreef op 22 december 2015 @ 18:11:
[...]
Je kunt je beter druk maken over zinnige dingen. Wat die moslims in hun moskeeën willen jengelen maakt mij echt niks uit. Wees toch eens een keer niet zo schijterig.Dat er in moskeeën wordt opgeroepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims vind je geen probleem. Dat Wilders oproept tot GEWELDLOOS verzet tegen de krankzinnige islamisering van ons land vind je wel een probleem. Welk bloed heeft Wilders eigenlijk aan zijn handen volgens jou - serieuze vraag - waar ik graag een antwoord op wil.
Aanslagen waarbij honderden onschuldige doden vallen afdoen als 'niet zo schijterig zijn' is het understatement van het jaar.
[...]
Je kunt je beter druk maken over zinnige dingen. Wat die moslims in hun moskeeën willen jengelen maakt mij echt niks uit. Wees toch eens een keer niet zo schijterig.Dat er in moskeeën wordt opgeroepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims vind je geen probleem. Dat Wilders oproept tot GEWELDLOOS verzet tegen de krankzinnige islamisering van ons land vind je wel een probleem. Welk bloed heeft Wilders eigenlijk aan zijn handen volgens jou - serieuze vraag - waar ik graag een antwoord op wil.
Aanslagen waarbij honderden onschuldige doden vallen afdoen als 'niet zo schijterig zijn' is het understatement van het jaar.
