Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 22 december 2015 om 20:53
Is 'aanzetten tot haat' erg? Is haat jegens iemand erg?
Jij mag mij haten als je wil. Ik slaap er geen minuut langer door, hoe vuil je mij ook aankijkt.
Haat heeft nog niemand kwaad gedaan. Het gaat erom wat er daarna gebeurt.
Na haat komt er misschien een vervolg. Je wil misschien iemand een dreun verkopen, en dat is dan wat anders, dan haat,
wat zich in iemands hoofd afspeelt, en waar niemand controle over heeft.
Of moet de politie met een soort hersenscanners de haat opsporen?
Misschien haat iemand die mij kent ook, maar dat interesseert mij niks, zolang deze persoon mij maar niet fysiek aanvalt.
Haat heeft ook altijd een reden. Je kunt de haat met wetten verbieden,
maar verdwijnen doet deze nooit, als ook niet de oorzaak verdwijnt.
Haat jegens moslims kun je verbieden, maar zal niet verdwijnen.
Overigens: Als moslims mekaar ronselen voor de jihad, is dat geen enkel probleem.
Voeren ze de sharia in (hun eigen rechtssysteem) is dat ook geen enkel probleem.
Jij mag mij haten als je wil. Ik slaap er geen minuut langer door, hoe vuil je mij ook aankijkt.
Haat heeft nog niemand kwaad gedaan. Het gaat erom wat er daarna gebeurt.
Na haat komt er misschien een vervolg. Je wil misschien iemand een dreun verkopen, en dat is dan wat anders, dan haat,
wat zich in iemands hoofd afspeelt, en waar niemand controle over heeft.
Of moet de politie met een soort hersenscanners de haat opsporen?
Misschien haat iemand die mij kent ook, maar dat interesseert mij niks, zolang deze persoon mij maar niet fysiek aanvalt.
Haat heeft ook altijd een reden. Je kunt de haat met wetten verbieden,
maar verdwijnen doet deze nooit, als ook niet de oorzaak verdwijnt.
Haat jegens moslims kun je verbieden, maar zal niet verdwijnen.
Overigens: Als moslims mekaar ronselen voor de jihad, is dat geen enkel probleem.
Voeren ze de sharia in (hun eigen rechtssysteem) is dat ook geen enkel probleem.
dinsdag 22 december 2015 om 21:00
quote:pejeka schreef op 22 december 2015 @ 19:37:
[...]
Ik wil niemand verwijderen. Anderzijds snap ik niet dat zo veel mensen die onze cultuur en gebruiken niet willen accepteren en hardnekkig blijven vasthouden aan hun eigen cultuur en gebruiken, zich hier dusdanig thuis voelen dat ze met alle geweld willen blijven. Persoonlijk zou ik echt niet vrijwillig in een land blijven waarvan de gebruiken en de cultuur me niet aanstaan. Maar goed, dat ben ik.
Geld maakt zure bonen zoet Pejeka.
Zolang ze ons uit kunnen melken is het goed/
Als Wilders aan de macht komt in 2017 gaan al die haat hutten dicht.
Dan is het snel afgelopen met die haat prekerij.............
[...]
Ik wil niemand verwijderen. Anderzijds snap ik niet dat zo veel mensen die onze cultuur en gebruiken niet willen accepteren en hardnekkig blijven vasthouden aan hun eigen cultuur en gebruiken, zich hier dusdanig thuis voelen dat ze met alle geweld willen blijven. Persoonlijk zou ik echt niet vrijwillig in een land blijven waarvan de gebruiken en de cultuur me niet aanstaan. Maar goed, dat ben ik.
Geld maakt zure bonen zoet Pejeka.
Zolang ze ons uit kunnen melken is het goed/
Als Wilders aan de macht komt in 2017 gaan al die haat hutten dicht.
Dan is het snel afgelopen met die haat prekerij.............
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 22 december 2015 om 21:07
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 17:05:
[...]
Jij mag niet meer raden, want je kunt er niks van.
Dat zullen Wilders' kiezers trouwens leuk vinden. Dat de grote held, "de enige die durft te zeggen waar het op staat" zijn Marokkanen-keutel gaat intrekken, en dan vervolgens compromissen gaat sluiten met meer gematigde partijen. Waardoor er nog steeds geen vluchteling wordt tegengehouden, geen moskee wordt gesloten en geen moslim wordt uitgezet.
Eens kijken hoe lang dat kabinet zou blijven zitten, en hoeveel zetels Wilders daarna nog over heeft.
Misschien wel de snelste manier om van die types af te komen en een linkse regering in het zadel te krijgen.
Wat maak je je dan toch druk?
Alles opgelost toch.
Merkel & co houden in samenwerking met o.a. Turkije en Macedonie de migranten tegen, Wilders gaat er volgens jou niets van bakken en verdwijnt van het toneel, dat moet toch een mooi vooruitzicht voor je zijn
[...]
Jij mag niet meer raden, want je kunt er niks van.
Dat zullen Wilders' kiezers trouwens leuk vinden. Dat de grote held, "de enige die durft te zeggen waar het op staat" zijn Marokkanen-keutel gaat intrekken, en dan vervolgens compromissen gaat sluiten met meer gematigde partijen. Waardoor er nog steeds geen vluchteling wordt tegengehouden, geen moskee wordt gesloten en geen moslim wordt uitgezet.
Eens kijken hoe lang dat kabinet zou blijven zitten, en hoeveel zetels Wilders daarna nog over heeft.
Misschien wel de snelste manier om van die types af te komen en een linkse regering in het zadel te krijgen.
Wat maak je je dan toch druk?
Alles opgelost toch.
Merkel & co houden in samenwerking met o.a. Turkije en Macedonie de migranten tegen, Wilders gaat er volgens jou niets van bakken en verdwijnt van het toneel, dat moet toch een mooi vooruitzicht voor je zijn
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:07
Als Wilders aan de macht komt...
Kan hij de rechterlijke macht dwingen zijn ideeën uit te voeren en ze tot vervolging over laten gaan?
Je begrijpt toch wel dat politici niet degene zijn die bepalen wie er wel en niet vervolgd worden?
Scheiding der machten wel eens gegoogled -- het basisbeginsel van onze democratie enzo?
Hoe zie je dat voor je, behalve als het een Wilders-dictatuur zou worden?
Kan hij de rechterlijke macht dwingen zijn ideeën uit te voeren en ze tot vervolging over laten gaan?
Je begrijpt toch wel dat politici niet degene zijn die bepalen wie er wel en niet vervolgd worden?
Scheiding der machten wel eens gegoogled -- het basisbeginsel van onze democratie enzo?
Hoe zie je dat voor je, behalve als het een Wilders-dictatuur zou worden?
dinsdag 22 december 2015 om 21:09
Aanpassen aan de mores van een ander land is niet zo moeilijk als je in een land komt waarvan de cultuur niet te zeer afwijkt van je eigen cultuur. Daarom is opvang van vluchtelingen in de regio de beste oplossing, dan krijgen ze ook niet die enorme cultuurschok. Die schok krijgen westerlingen ook als ze in Burkina Faso terechtkomen, bij een stam in het Amazonegebied of in Saudi Arabië en dan niet in een compound.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 21:10
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 16:50:
[...]
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.Dan snapt de gevestigde orde in ieder geval dat "de gewone man" (vaag begrip inderdaad) ook een stembiljet heeft.
[...]
Maar inderdaad, jouw held kan het land een tijdje lastiger bestuurbaar maken. Echt iets om naar te streven, volgens de boze bange ontevreden burger Dat zal 'ze' (wie?) leren. Je kunt maar een doel hebben, in de politiek.Dan snapt de gevestigde orde in ieder geval dat "de gewone man" (vaag begrip inderdaad) ook een stembiljet heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:12
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:07:
Als Wilders aan de macht komt...
Kan hij de rechterlijke macht dwingen zijn ideeën uit te voeren en ze tot vervolging over laten gaan?
Je begrijpt toch wel dat politici niet degene zijn die bepalen wie er wel en niet vervolgd worden?
Scheiding der machten wel eens gegoogled -- het basisbeginsel van onze democratie enzo?
Hoe zie je dat voor je, behalve als het een Wilders-dictatuur zou worden?
Jij hebt het tot de de trias politica, Wilders zou wel vervolging kunnen afdwingen want het OM valt niet onder de rechterlijke macht maar onder justitie.
Wat hij niet kan afdwingen is een veroordeling.
Als Wilders aan de macht komt...
Kan hij de rechterlijke macht dwingen zijn ideeën uit te voeren en ze tot vervolging over laten gaan?
Je begrijpt toch wel dat politici niet degene zijn die bepalen wie er wel en niet vervolgd worden?
Scheiding der machten wel eens gegoogled -- het basisbeginsel van onze democratie enzo?
Hoe zie je dat voor je, behalve als het een Wilders-dictatuur zou worden?
Jij hebt het tot de de trias politica, Wilders zou wel vervolging kunnen afdwingen want het OM valt niet onder de rechterlijke macht maar onder justitie.
Wat hij niet kan afdwingen is een veroordeling.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:12
quote:MarianneDavids schreef op 22 december 2015 @ 21:09:
Aanpassen aan de mores van een ander land is niet zo moeilijk als je in een land komt waarvan de cultuur niet te zeer afwijkt van je eigen cultuur. Daarom is opvang van vluchtelingen in de regio de beste oplossing, dan krijgen ze ook niet die enorme cultuurschok. Die schok krijgen westerlingen ook als ze in Burkina Faso terechtkomen, bij een stam in het Amazonegebied of in Saudi Arabië en dan niet in een compound.
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.
Aanpassen aan de mores van een ander land is niet zo moeilijk als je in een land komt waarvan de cultuur niet te zeer afwijkt van je eigen cultuur. Daarom is opvang van vluchtelingen in de regio de beste oplossing, dan krijgen ze ook niet die enorme cultuurschok. Die schok krijgen westerlingen ook als ze in Burkina Faso terechtkomen, bij een stam in het Amazonegebied of in Saudi Arabië en dan niet in een compound.
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.
dinsdag 22 december 2015 om 21:14
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:12:
[...]
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.
Opvang in de regio moet je dan ook faciliteren, daarom krijgt Turkije ook 3 miljard
Verder met spoed een vredesplan voor Syrië ontwikkelen zodat de mensen terug kunnen.
[...]
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.
Opvang in de regio moet je dan ook faciliteren, daarom krijgt Turkije ook 3 miljard
Verder met spoed een vredesplan voor Syrië ontwikkelen zodat de mensen terug kunnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:17
Ik haat asielzoekers niet. Ik snap dat ze een beter leven willen. Ik snap ook dat wij als land deze instroom niet aankunnen en dat deze groep mensen een zwaar beroep gaan doen op een toch al wankel vangnet.
We hebben de huizen niet, we hebben de ruimte niet, we hebben de banen niet. Ons zorgstelsel staat vreselijk onder druk. En ja, het is beroerd dat HIV besmette Iraniers, autistische Syriche kinderen en dove Afgaanse meisjes problemen hebben en hier een medische oplossing verwachten. Maar hier krijgen borstkankerpatiënten al niet meer de behandeling die ze zouden moeten hebben omdat de beste medicatie te duur is volgens de verzekeraars. En dat zijn de mensen die zelf al jarenlang betalen voor hun zorg en dan in de kou blijven staan.
Dat veel asielzoekers moslim zijn vind ik niet het grootste probleem. Een christelijke of atheiistische asielzoeker kost evenveel als een moslim.
Laten we als land meebetalen aan opvang in de regio en daar aanmeldcentra maken. De echte zwakkeren hier helpen, een beperkt aantal mensen tijdelijk opnemen. Op een schaal die ons systeem aan kan.
Ik zie de haatzaaierij in deze boodschap niet. De hysterie die sommigen projecteren op vermeende Wilders aanhangers is op henzelf van toepassing waar het om Wilders gaat.
We hebben de huizen niet, we hebben de ruimte niet, we hebben de banen niet. Ons zorgstelsel staat vreselijk onder druk. En ja, het is beroerd dat HIV besmette Iraniers, autistische Syriche kinderen en dove Afgaanse meisjes problemen hebben en hier een medische oplossing verwachten. Maar hier krijgen borstkankerpatiënten al niet meer de behandeling die ze zouden moeten hebben omdat de beste medicatie te duur is volgens de verzekeraars. En dat zijn de mensen die zelf al jarenlang betalen voor hun zorg en dan in de kou blijven staan.
Dat veel asielzoekers moslim zijn vind ik niet het grootste probleem. Een christelijke of atheiistische asielzoeker kost evenveel als een moslim.
Laten we als land meebetalen aan opvang in de regio en daar aanmeldcentra maken. De echte zwakkeren hier helpen, een beperkt aantal mensen tijdelijk opnemen. Op een schaal die ons systeem aan kan.
Ik zie de haatzaaierij in deze boodschap niet. De hysterie die sommigen projecteren op vermeende Wilders aanhangers is op henzelf van toepassing waar het om Wilders gaat.
dinsdag 22 december 2015 om 21:21
quote:Pientjexxxx schreef op 22 december 2015 @ 19:03:
[...]
Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)
Die haat en die angst moet ingepeperd blijven.
Die arme onschuldige intellectuelen wonen allemaal in een hel, een inferno, de poel des verderfs.
Eens in de zoveel tijd, flink wat haat en angst rondbazuinen, dan blijven ze nog in het gelid.
Zo zie ik het.
Goed de afkeer van het Westen uitdragen............
[...]
Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)
Die haat en die angst moet ingepeperd blijven.
Die arme onschuldige intellectuelen wonen allemaal in een hel, een inferno, de poel des verderfs.
Eens in de zoveel tijd, flink wat haat en angst rondbazuinen, dan blijven ze nog in het gelid.
Zo zie ik het.
Goed de afkeer van het Westen uitdragen............
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 22 december 2015 om 21:21
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2015 @ 21:12:
[...]
Jij hebt het tot de de trias politica, Wilders zou wel vervolging kunnen afdwingen want het OM valt niet onder de rechterlijke macht maar onder justitie.
Wat hij niet kan afdwingen is een veroordeling.
Strikt genomen heeft niet de premier maar de minister van justitie beschikkingsrecht. (sinds 1999 overigens nog maar en als je het mij vraagt een raar ondemocratisch ding, waar de rechtstaat alleen maar meer een politiek speeltje van is geworden, wat het toch echt niet zou moeten zijn).
Maar zoals je zelf al opmerkt, heeft Wilders geen enkele macht ervoor te zorgen dat het tot een veroordeling komt en de "haatpaleizen" gesloten gaan worden.
[...]
Jij hebt het tot de de trias politica, Wilders zou wel vervolging kunnen afdwingen want het OM valt niet onder de rechterlijke macht maar onder justitie.
Wat hij niet kan afdwingen is een veroordeling.
Strikt genomen heeft niet de premier maar de minister van justitie beschikkingsrecht. (sinds 1999 overigens nog maar en als je het mij vraagt een raar ondemocratisch ding, waar de rechtstaat alleen maar meer een politiek speeltje van is geworden, wat het toch echt niet zou moeten zijn).
Maar zoals je zelf al opmerkt, heeft Wilders geen enkele macht ervoor te zorgen dat het tot een veroordeling komt en de "haatpaleizen" gesloten gaan worden.
dinsdag 22 december 2015 om 21:22
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:12:
[...]
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.
De regio is vele malen groter dan Libanon en Jordanië.
Maar dan spreken we over landen die hun soevereiniteit nog hebben en ronduit zeggen geen zin te hebben in een gedestabiliseerde samenleving en daarom geen asielzoekers opnemen.
[...]
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.
De regio is vele malen groter dan Libanon en Jordanië.
Maar dan spreken we over landen die hun soevereiniteit nog hebben en ronduit zeggen geen zin te hebben in een gedestabiliseerde samenleving en daarom geen asielzoekers opnemen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:23
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 december 2015 @ 21:17:
Ik haat asielzoekers niet. Ik snap dat ze een beter leven willen. Ik snap ook dat wij als land deze instroom niet aankunnen en dat deze groep mensen een zwaar beroep gaan doen op een toch al wankel vangnet.
We hebben de huizen niet, we hebben de ruimte niet, we hebben de banen niet. Ons zorgstelsel staat vreselijk onder druk. En ja, het is beroerd dat HIV besmette Iraniers, autistische Syriche kinderen en dove Afgaanse meisjes problemen hebben en hier een medische oplossing verwachten. Maar hier krijgen borstkankerpatiënten al niet meer de behandeling die ze zouden moeten hebben omdat de beste medicatie te duur is volgens de verzekeraars. En dat zijn de mensen die zelf al jarenlang betalen voor hun zorg en dan in de kou blijven staan.
Dat veel asielzoekers moslim zijn vind ik niet het grootste probleem. Een christelijke of atheiistische asielzoeker kost evenveel als een moslim.
Laten we als land meebetalen aan opvang in de regio en daar aanmeldcentra maken. De echte zwakkeren hier helpen, een beperkt aantal mensen tijdelijk opnemen. Op een schaal die ons systeem aan kan.
Ik zie de haatzaaierij in deze boodschap niet. De hysterie die sommigen projecteren op vermeende Wilders aanhangers is op henzelf van toepassing waar het om Wilders gaat.Mooi gezegd IBA .
Ik haat asielzoekers niet. Ik snap dat ze een beter leven willen. Ik snap ook dat wij als land deze instroom niet aankunnen en dat deze groep mensen een zwaar beroep gaan doen op een toch al wankel vangnet.
We hebben de huizen niet, we hebben de ruimte niet, we hebben de banen niet. Ons zorgstelsel staat vreselijk onder druk. En ja, het is beroerd dat HIV besmette Iraniers, autistische Syriche kinderen en dove Afgaanse meisjes problemen hebben en hier een medische oplossing verwachten. Maar hier krijgen borstkankerpatiënten al niet meer de behandeling die ze zouden moeten hebben omdat de beste medicatie te duur is volgens de verzekeraars. En dat zijn de mensen die zelf al jarenlang betalen voor hun zorg en dan in de kou blijven staan.
Dat veel asielzoekers moslim zijn vind ik niet het grootste probleem. Een christelijke of atheiistische asielzoeker kost evenveel als een moslim.
Laten we als land meebetalen aan opvang in de regio en daar aanmeldcentra maken. De echte zwakkeren hier helpen, een beperkt aantal mensen tijdelijk opnemen. Op een schaal die ons systeem aan kan.
Ik zie de haatzaaierij in deze boodschap niet. De hysterie die sommigen projecteren op vermeende Wilders aanhangers is op henzelf van toepassing waar het om Wilders gaat.Mooi gezegd IBA .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 22 december 2015 om 21:24
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:21:
[...]
Strikt genomen heeft niet de premier maar de minister van justitie beschikkingsrecht. (sinds 1999 overigens nog maar en als je het mij vraagt een raar ondemocratisch ding, waar de rechtstaat alleen maar meer een politiek speeltje van is geworden, wat het toch echt niet zou moeten zijn).
Maar zoals je zelf al opmerkt, heeft Wilders geen enkele macht ervoor te zorgen dat het tot een veroordeling komt en de "haatpaleizen" gesloten gaan worden.
Ik vermoed dat hij dat niet voor elkaar krijgt.
De migratie kan hij wel afstoppen, sterk verminderen, kijk naar een Denemarken (zonder hekken) Polen (ook zonder hekken) en Hongarije (met hekken)
[...]
Strikt genomen heeft niet de premier maar de minister van justitie beschikkingsrecht. (sinds 1999 overigens nog maar en als je het mij vraagt een raar ondemocratisch ding, waar de rechtstaat alleen maar meer een politiek speeltje van is geworden, wat het toch echt niet zou moeten zijn).
Maar zoals je zelf al opmerkt, heeft Wilders geen enkele macht ervoor te zorgen dat het tot een veroordeling komt en de "haatpaleizen" gesloten gaan worden.
Ik vermoed dat hij dat niet voor elkaar krijgt.
De migratie kan hij wel afstoppen, sterk verminderen, kijk naar een Denemarken (zonder hekken) Polen (ook zonder hekken) en Hongarije (met hekken)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:24
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2015 @ 21:14:
[...]
Opvang in de regio moet je dan ook faciliteren, daarom krijgt Turkije ook 3 miljard
Verder met spoed een vredesplan voor Syrië ontwikkelen zodat de mensen terug kunnen.
Een vredesplan ontwikkelen?
Dat geloof je toch zelf niet in alle ernst, dat het slechts een kwestie is van "een vredesplan ontwikkelen" en de hel op aarde verandert weer in een bloeiend paradijsje?
Het is niet het afkondigen van een rookverbod hoor.
Je hoeft geen onheilsprofeet te zijn om te zien dat de chaos in het middenoosten voorlopig alleen nog maar gaat toenemen en daarmee ook de vluchtelingenstroom.
[...]
Opvang in de regio moet je dan ook faciliteren, daarom krijgt Turkije ook 3 miljard
Verder met spoed een vredesplan voor Syrië ontwikkelen zodat de mensen terug kunnen.
Een vredesplan ontwikkelen?
Dat geloof je toch zelf niet in alle ernst, dat het slechts een kwestie is van "een vredesplan ontwikkelen" en de hel op aarde verandert weer in een bloeiend paradijsje?
Het is niet het afkondigen van een rookverbod hoor.
Je hoeft geen onheilsprofeet te zijn om te zien dat de chaos in het middenoosten voorlopig alleen nog maar gaat toenemen en daarmee ook de vluchtelingenstroom.
dinsdag 22 december 2015 om 21:25
dinsdag 22 december 2015 om 21:27
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:24:
[...]
Een vredesplan ontwikkelen?
Dat geloof je toch zelf niet in alle ernst, dat het slechts een kwestie is van "een vredesplan ontwikkelen" en de hel op aarde verandert weer in een bloeiend paradijsje?
Het is niet het afkondigen van een rookverbod hoor.
Je hoeft geen onheilsprofeet te zijn om te zien dat de chaos in het middenoosten voorlopig alleen nog maar gaat toenemen en daarmee ook de vluchtelingenstroom.
Mmmmmmmmmmm ze zijn in Wenen druk bezig.
Ook als de rust terugkeert in delen is dat al "winst"
[...]
Een vredesplan ontwikkelen?
Dat geloof je toch zelf niet in alle ernst, dat het slechts een kwestie is van "een vredesplan ontwikkelen" en de hel op aarde verandert weer in een bloeiend paradijsje?
Het is niet het afkondigen van een rookverbod hoor.
Je hoeft geen onheilsprofeet te zijn om te zien dat de chaos in het middenoosten voorlopig alleen nog maar gaat toenemen en daarmee ook de vluchtelingenstroom.
Mmmmmmmmmmm ze zijn in Wenen druk bezig.
Ook als de rust terugkeert in delen is dat al "winst"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 december 2015 om 21:28
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:12:
[...]
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.Die regio bestaat niet alleen uit Turkije.
[...]
Ja.
Tot die regio's die nu al miljoenen en miljoenen mensen opnemen, het niet meer aankunnen, destabiliseren, en er nog meer landen in crisis / oorlog komen, er nog meer mensen op drift raken die allemaal richting Turkije zakken.
Je moet wel erg veel zin hebben in een nog veel grotere vluchtelingencrisis door op dit moment een pleidooi te houden voor nóg meer opvang in de regio.Die regio bestaat niet alleen uit Turkije.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 21:28
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2015 @ 21:14:
[...]
Opvang in de regio moet je dan ook faciliteren, daarom krijgt Turkije ook 3 miljard
Verder met spoed een vredesplan voor Syrië ontwikkelen zodat de mensen terug kunnen.
De halve wereld piekert zich suf, om tot een bevredigende oplossing te komen.
Beter voor de mensen ook, die zijn/worden hier ook niet gelukkig.
De cultuur, het klimaat, alles staat ze tegen.............
Ik heb trouwens de laatste tijd flink wat reportages gezien over Syrië, o.a ook van de kunstschatten die gelukkig op het laatste nippertje gered zijn..........
Toen alles nog koek en ei daar was , was het een prachtig land.
[...]
Opvang in de regio moet je dan ook faciliteren, daarom krijgt Turkije ook 3 miljard
Verder met spoed een vredesplan voor Syrië ontwikkelen zodat de mensen terug kunnen.
De halve wereld piekert zich suf, om tot een bevredigende oplossing te komen.
Beter voor de mensen ook, die zijn/worden hier ook niet gelukkig.
De cultuur, het klimaat, alles staat ze tegen.............
Ik heb trouwens de laatste tijd flink wat reportages gezien over Syrië, o.a ook van de kunstschatten die gelukkig op het laatste nippertje gered zijn..........
Toen alles nog koek en ei daar was , was het een prachtig land.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 22 december 2015 om 21:30
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 21:24:
[...]
Een vredesplan ontwikkelen?
Dat geloof je toch zelf niet in alle ernst, dat het slechts een kwestie is van "een vredesplan ontwikkelen" en de hel op aarde verandert weer in een bloeiend paradijsje?
Het is niet het afkondigen van een rookverbod hoor.
Je hoeft geen onheilsprofeet te zijn om te zien dat de chaos in het middenoosten voorlopig alleen nog maar gaat toenemen en daarmee ook de vluchtelingenstroom.
In dat laatste heb je helemaal gelijk. Reden te meer om de Europese buitengrenzen dicht te gooien en de alternatieve opvang te regelen.
Maar in Brussel lullen ze tot ze een ons wegen en in de praktijk slaan ze nog geen deuk in een pakje boter. Een top hier, een top daar en we zijn zo weer een half miljoen asielzoekers verder. De waanzin ten top.
[...]
Een vredesplan ontwikkelen?
Dat geloof je toch zelf niet in alle ernst, dat het slechts een kwestie is van "een vredesplan ontwikkelen" en de hel op aarde verandert weer in een bloeiend paradijsje?
Het is niet het afkondigen van een rookverbod hoor.
Je hoeft geen onheilsprofeet te zijn om te zien dat de chaos in het middenoosten voorlopig alleen nog maar gaat toenemen en daarmee ook de vluchtelingenstroom.
In dat laatste heb je helemaal gelijk. Reden te meer om de Europese buitengrenzen dicht te gooien en de alternatieve opvang te regelen.
Maar in Brussel lullen ze tot ze een ons wegen en in de praktijk slaan ze nog geen deuk in een pakje boter. Een top hier, een top daar en we zijn zo weer een half miljoen asielzoekers verder. De waanzin ten top.
dinsdag 22 december 2015 om 21:30
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2015 @ 21:27:
[...]
Mmmmmmmmmmm ze zijn in Wenen druk bezig.
Ook als de rust terugkeert in delen is dat al "winst"
Assad gaat al deelnemen aan de gesprekken.
De wereld moèt wel ingrijpen...........
Deze verschrikkelijke ellende heeft lang genoeg geduurd.......
[...]
Mmmmmmmmmmm ze zijn in Wenen druk bezig.
Ook als de rust terugkeert in delen is dat al "winst"
Assad gaat al deelnemen aan de gesprekken.
De wereld moèt wel ingrijpen...........
Deze verschrikkelijke ellende heeft lang genoeg geduurd.......
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 22 december 2015 om 21:33
