Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 22 december 2015 om 18:39
quote:malu3 schreef op 22 december 2015 @ 18:29:
[...]
Dat er in moskeeën wordt opgeroepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims vind je geen probleem. Dat Wilders oproept tot GEWELDLOOS verzet tegen de krankzinnige islamisering van ons land vind je wel een probleem. Welk bloed heeft Wilders eigenlijk aan zijn handen volgens jou - serieuze vraag - waar ik graag een antwoord op wil.
Aanslagen waarbij honderden onschuldige doden vallen afdoen als 'niet zo schijterig zijn' is het understatement van het jaar.
Wilders is een bron van inspiratie voor psychopaten als Breivik, en het grote voorbeeld van het oerstomme tuig dat Somalische gezinnen terroriseert, moskeeën bezet, inspraakavonden met geweld verstoort en vuurwerk gooit naar oorlogsslachtoffers.
Tot nu toe voelt Wilders zich niet geroepen om afstand te nemen van het geweld en de strafbare feiten waartoe hij inspireert, dus het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voor er doden gaan vallen. Dat zullen dan moslims of vluchtelingen zijn, en die tellen niet als mens, volgens de gemiddelde Wilders-aanhanger.
Persoonlijk vind ik dit een veel groter en genanter probleem dan de opvang van vluchtelingen.
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.
[...]
Dat er in moskeeën wordt opgeroepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims vind je geen probleem. Dat Wilders oproept tot GEWELDLOOS verzet tegen de krankzinnige islamisering van ons land vind je wel een probleem. Welk bloed heeft Wilders eigenlijk aan zijn handen volgens jou - serieuze vraag - waar ik graag een antwoord op wil.
Aanslagen waarbij honderden onschuldige doden vallen afdoen als 'niet zo schijterig zijn' is het understatement van het jaar.
Wilders is een bron van inspiratie voor psychopaten als Breivik, en het grote voorbeeld van het oerstomme tuig dat Somalische gezinnen terroriseert, moskeeën bezet, inspraakavonden met geweld verstoort en vuurwerk gooit naar oorlogsslachtoffers.
Tot nu toe voelt Wilders zich niet geroepen om afstand te nemen van het geweld en de strafbare feiten waartoe hij inspireert, dus het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voor er doden gaan vallen. Dat zullen dan moslims of vluchtelingen zijn, en die tellen niet als mens, volgens de gemiddelde Wilders-aanhanger.
Persoonlijk vind ik dit een veel groter en genanter probleem dan de opvang van vluchtelingen.
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.
dinsdag 22 december 2015 om 18:48
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 18:39:
[...]
Wilders is een bron van inspiratie voor psychopaten als Breivik, en het grote voorbeeld van het oerstomme tuig dat Somalische gezinnen terroriseert, moskeeën bezet, inspraakavonden met geweld verstoort en vuurwerk gooit naar oorlogsslachtoffers.
Tot nu toe voelt Wilders zich niet geroepen om afstand te nemen van het geweld en de strafbare feiten waartoe hij inspireert, dus het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voor er doden gaan vallen. Dat zullen dan moslims of vluchtelingen zijn, en die tellen niet als mens, volgens de gemiddelde Wilders-aanhanger.
Persoonlijk vind ik dit een veel groter en genanter probleem dan de opvang van vluchtelingen.
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.http://www.telegraaf.nl/b ... _Waqf_naar_rechter__.html
Stelletje doordrammers. Waarom moeten dit soort haatzaaiers hier spreken dan? Dat is pas gevaarlijk en Wilders is degene die dit land waarschuwt voor zoveel gekkies die hier hun gal willen spuien. Het is zoals het is.
Je moet de boel niet omdraaien, je komt niet zo geloofwaardig over op deze manier.
[...]
Wilders is een bron van inspiratie voor psychopaten als Breivik, en het grote voorbeeld van het oerstomme tuig dat Somalische gezinnen terroriseert, moskeeën bezet, inspraakavonden met geweld verstoort en vuurwerk gooit naar oorlogsslachtoffers.
Tot nu toe voelt Wilders zich niet geroepen om afstand te nemen van het geweld en de strafbare feiten waartoe hij inspireert, dus het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voor er doden gaan vallen. Dat zullen dan moslims of vluchtelingen zijn, en die tellen niet als mens, volgens de gemiddelde Wilders-aanhanger.
Persoonlijk vind ik dit een veel groter en genanter probleem dan de opvang van vluchtelingen.
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.http://www.telegraaf.nl/b ... _Waqf_naar_rechter__.html
Stelletje doordrammers. Waarom moeten dit soort haatzaaiers hier spreken dan? Dat is pas gevaarlijk en Wilders is degene die dit land waarschuwt voor zoveel gekkies die hier hun gal willen spuien. Het is zoals het is.
Je moet de boel niet omdraaien, je komt niet zo geloofwaardig over op deze manier.
dinsdag 22 december 2015 om 18:53
quote:--Dinges-- schreef op 22 december 2015 @ 18:09:
[...]
Dit soort aanstellerij vind ik altijd zo belachelijk van wildersfans. Ben je nou echt verontwaardigd over de waarheid? Serieus?Misschien moet je eens van die aanname, dat mensen die wèl duidelijk zien dat het in Europa binnenkort een onhoudbare situatie wordt, stuk voor stuk aanhangers van Wilders zijn af. Tegenwoordig is de naam Wilders gelijk aan het smijten met kreten als "laag opgeleid" en "onderbuikgevoelens". Je zet daarmee een groot deel van de Nederlanders tot hun oksels in de z**k.
[...]
Dit soort aanstellerij vind ik altijd zo belachelijk van wildersfans. Ben je nou echt verontwaardigd over de waarheid? Serieus?Misschien moet je eens van die aanname, dat mensen die wèl duidelijk zien dat het in Europa binnenkort een onhoudbare situatie wordt, stuk voor stuk aanhangers van Wilders zijn af. Tegenwoordig is de naam Wilders gelijk aan het smijten met kreten als "laag opgeleid" en "onderbuikgevoelens". Je zet daarmee een groot deel van de Nederlanders tot hun oksels in de z**k.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 19:02
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 18:39:
[...]
Wilders is een bron van inspiratie voor psychopaten als Breivik, en het grote voorbeeld van het oerstomme tuig dat Somalische gezinnen terroriseert, moskeeën bezet, inspraakavonden met geweld verstoort en vuurwerk gooit naar oorlogsslachtoffers.
Tot nu toe voelt Wilders zich niet geroepen om afstand te nemen van het geweld en de strafbare feiten waartoe hij inspireert, dus het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voor er doden gaan vallen. Dat zullen dan moslims of vluchtelingen zijn, en die tellen niet als mens, volgens de gemiddelde Wilders-aanhanger.
Persoonlijk vind ik dit een veel groter en genanter probleem dan de opvang van vluchtelingen.
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.http://www.telegraaf.nl/b ... il_doodstraf_Ayaan__.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fawaz_Jneid
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Theo_van_Gogh
https://nl.wikipedia.org/ ... ds_Museum_van_Belgi%C3%AB
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_Charlie_Hebdo
https://nl.wikipedia.org/ ... _Madrid_van_11_maart_2004
https://nl.wikipedia.org/ ... n_Londen_van_21_juli_2005
http://www.nrc.nl/next/20 ... t-ook-het-bomvest-1561373
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... meevechten-met-boko-haram
http://www.nu.nl/buitenla ... -winkelcentrum-kenia.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _voorkomen_aanslag__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _Waqf_naar_rechter__.html
Zo maar wat voorbeelden van terrorisme geïnspireerd door de islam.
Wilders heeft altijd de grens gelegd bij geweld en hoeft daar dus ook geen afstand van te nemen. Best geestig dat je islamitisch geweld wil bagatelliseren als het niet zo triest was dat duizenden onschuldige mensen in koele bloede vermoord worden door de aanhangers van dit zogenaamd vreedzame geloof.
[...]
Wilders is een bron van inspiratie voor psychopaten als Breivik, en het grote voorbeeld van het oerstomme tuig dat Somalische gezinnen terroriseert, moskeeën bezet, inspraakavonden met geweld verstoort en vuurwerk gooit naar oorlogsslachtoffers.
Tot nu toe voelt Wilders zich niet geroepen om afstand te nemen van het geweld en de strafbare feiten waartoe hij inspireert, dus het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voor er doden gaan vallen. Dat zullen dan moslims of vluchtelingen zijn, en die tellen niet als mens, volgens de gemiddelde Wilders-aanhanger.
Persoonlijk vind ik dit een veel groter en genanter probleem dan de opvang van vluchtelingen.
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.http://www.telegraaf.nl/b ... il_doodstraf_Ayaan__.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fawaz_Jneid
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Theo_van_Gogh
https://nl.wikipedia.org/ ... ds_Museum_van_Belgi%C3%AB
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_Charlie_Hebdo
https://nl.wikipedia.org/ ... _Madrid_van_11_maart_2004
https://nl.wikipedia.org/ ... n_Londen_van_21_juli_2005
http://www.nrc.nl/next/20 ... t-ook-het-bomvest-1561373
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... meevechten-met-boko-haram
http://www.nu.nl/buitenla ... -winkelcentrum-kenia.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _voorkomen_aanslag__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _Waqf_naar_rechter__.html
Zo maar wat voorbeelden van terrorisme geïnspireerd door de islam.
Wilders heeft altijd de grens gelegd bij geweld en hoeft daar dus ook geen afstand van te nemen. Best geestig dat je islamitisch geweld wil bagatelliseren als het niet zo triest was dat duizenden onschuldige mensen in koele bloede vermoord worden door de aanhangers van dit zogenaamd vreedzame geloof.
dinsdag 22 december 2015 om 19:03
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 18:39:
[...]
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)
[...]
Oproepen tot geweld tegen joden, homo's en niet-moslims in moskeeën mag niet, en daar wordt dan ook op grote schaal tegen opgetreden op dit moment. Door de bevoegde instanties, al wil hier en daar een 'bezorgde burger' ook nog wel eens een molotov-coctailtje werpen als tegenargument.Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)
dinsdag 22 december 2015 om 19:10
quote:Pientjexxxx schreef op 22 december 2015 @ 19:03:
[...]
Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)Ze weten niet dat ze fout zitten want als dat wel zo was, zouden ze deze haatpredikers niet uitnodigen. Ze houden het programma tot het laatste moment geheim in de hoop dat de Nederlandse overheid - onder druk van islamkritische geluiden - er geen stokje voor steekt. Dergelijke moskeeën moeten gewoon gesloten worden. Wij mogen niet tolereren dat in Nederland wordt opgeroepen tot geweld tegen homo's, joden en alle niet-moslims. Wij zijn toch verdorie Gekke Henkie niet meer? of toch wel.
[...]
Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)Ze weten niet dat ze fout zitten want als dat wel zo was, zouden ze deze haatpredikers niet uitnodigen. Ze houden het programma tot het laatste moment geheim in de hoop dat de Nederlandse overheid - onder druk van islamkritische geluiden - er geen stokje voor steekt. Dergelijke moskeeën moeten gewoon gesloten worden. Wij mogen niet tolereren dat in Nederland wordt opgeroepen tot geweld tegen homo's, joden en alle niet-moslims. Wij zijn toch verdorie Gekke Henkie niet meer? of toch wel.
dinsdag 22 december 2015 om 19:13
Er worden natuurlijk nóóit Molotov cocktails gegooid naar kerken en synagogen, christenen en moslims hebben immers nergens iets te vrezen. Ik vergelijk echter het in brand steken van een gebouw, tenzij het vol zit met mensen, niet graag met het rücksichtlos op gruwelijke wijze vermoorden van ik weet niet hoeveel onschuldige mensen, onder wie ook veel kinderen. Wat te denken van jonge meisjes die als seksslavin worden gebruikt en later worden vermoord, of zelfmoord plegen?
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 19:22
quote:Pientjexxxx schreef op 22 december 2015 @ 19:03:
[...]
Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)Ik krijg ook niet bepaald de indruk ,dat die baardapen hierna toekomen om hun achterban te komen vertellen dat zij de normen en waarden moeten aannemen van Nederland.
[...]
Waarom blijven moskeeën haatimams uitnodigen? Ze weten zelf dat ze fout zitten, want ze houden het programma tot het laatste moment geheim. Bang dat er door de overheid wordt ingegrepen. (As-Soennah moskee die dit flikt.)Ik krijg ook niet bepaald de indruk ,dat die baardapen hierna toekomen om hun achterban te komen vertellen dat zij de normen en waarden moeten aannemen van Nederland.
dinsdag 22 december 2015 om 19:29
Jaja.
Dus enerzijds zeg je dat onze beschaving ten onder zal gaan zolang er moslims in die beschaving wonen.
En anderzijds roep je op tot "geweldloos" verzet.
Ik vind de oproep blind een groep mensen te verwijderen uit onze samenleving niet geweldloos. Per definitie niet.
Want die mensen zijn er namelijk, en die blijven. Dus hoe krijg je ze anders weg anders dan door ze uit een land weg te intimideren? En dat is precies wat die Wilders aanhangers nu ook aan het doen zijn. Ze trekken eenvoudig de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken, als je ze serieus neemt.
Dus enerzijds zeg je dat onze beschaving ten onder zal gaan zolang er moslims in die beschaving wonen.
En anderzijds roep je op tot "geweldloos" verzet.
Ik vind de oproep blind een groep mensen te verwijderen uit onze samenleving niet geweldloos. Per definitie niet.
Want die mensen zijn er namelijk, en die blijven. Dus hoe krijg je ze anders weg anders dan door ze uit een land weg te intimideren? En dat is precies wat die Wilders aanhangers nu ook aan het doen zijn. Ze trekken eenvoudig de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken, als je ze serieus neemt.
dinsdag 22 december 2015 om 19:36
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 19:29:
Jaja.
Dus enerzijds zeg je dat onze beschaving ten onder zal gaan zolang er moslims in die beschaving wonen.
En anderzijds roep je op tot "geweldloos" verzet.
Ik vind de oproep blind een groep mensen te verwijderen uit onze samenleving niet geweldloos. Per definitie niet.
Want die mensen zijn er namelijk, en die blijven. Dus hoe krijg je ze anders weg anders dan door ze uit een land weg te intimideren? En dat is precies wat die Wilders aanhangers nu ook aan het doen zijn. Ze trekken eenvoudig de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken, als je ze serieus neemt.Dus moeten we dan nog maar veel meer mensen hierheen halen die vijandig tegenover onze samenleving staan? Daar gaat dit topic toch over? Dat er mensen in Nederland zijn die tegen die massale instroom van voornamelijk moslims zijn, is toch niet zo heel raar?
Jaja.
Dus enerzijds zeg je dat onze beschaving ten onder zal gaan zolang er moslims in die beschaving wonen.
En anderzijds roep je op tot "geweldloos" verzet.
Ik vind de oproep blind een groep mensen te verwijderen uit onze samenleving niet geweldloos. Per definitie niet.
Want die mensen zijn er namelijk, en die blijven. Dus hoe krijg je ze anders weg anders dan door ze uit een land weg te intimideren? En dat is precies wat die Wilders aanhangers nu ook aan het doen zijn. Ze trekken eenvoudig de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken, als je ze serieus neemt.Dus moeten we dan nog maar veel meer mensen hierheen halen die vijandig tegenover onze samenleving staan? Daar gaat dit topic toch over? Dat er mensen in Nederland zijn die tegen die massale instroom van voornamelijk moslims zijn, is toch niet zo heel raar?
dinsdag 22 december 2015 om 19:37
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 19:29:
Jaja.
Dus enerzijds zeg je dat onze beschaving ten onder zal gaan zolang er moslims in die beschaving wonen.
En anderzijds roep je op tot "geweldloos" verzet.
Ik vind de oproep blind een groep mensen te verwijderen uit onze samenleving niet geweldloos. Per definitie niet.
Want die mensen zijn er namelijk, en die blijven. Dus hoe krijg je ze anders weg anders dan door ze uit een land weg te intimideren? En dat is precies wat die Wilders aanhangers nu ook aan het doen zijn. Ze trekken eenvoudig de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken, als je ze serieus neemt.Ik wil niemand verwijderen. Anderzijds snap ik niet dat zo veel mensen die onze cultuur en gebruiken niet willen accepteren en hardnekkig blijven vasthouden aan hun eigen cultuur en gebruiken, zich hier dusdanig thuis voelen dat ze met alle geweld willen blijven. Persoonlijk zou ik echt niet vrijwillig in een land blijven waarvan de gebruiken en de cultuur me niet aanstaan. Maar goed, dat ben ik.
Jaja.
Dus enerzijds zeg je dat onze beschaving ten onder zal gaan zolang er moslims in die beschaving wonen.
En anderzijds roep je op tot "geweldloos" verzet.
Ik vind de oproep blind een groep mensen te verwijderen uit onze samenleving niet geweldloos. Per definitie niet.
Want die mensen zijn er namelijk, en die blijven. Dus hoe krijg je ze anders weg anders dan door ze uit een land weg te intimideren? En dat is precies wat die Wilders aanhangers nu ook aan het doen zijn. Ze trekken eenvoudig de enige conclusie die je uit zijn woorden kunt trekken, als je ze serieus neemt.Ik wil niemand verwijderen. Anderzijds snap ik niet dat zo veel mensen die onze cultuur en gebruiken niet willen accepteren en hardnekkig blijven vasthouden aan hun eigen cultuur en gebruiken, zich hier dusdanig thuis voelen dat ze met alle geweld willen blijven. Persoonlijk zou ik echt niet vrijwillig in een land blijven waarvan de gebruiken en de cultuur me niet aanstaan. Maar goed, dat ben ik.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 22 december 2015 om 19:50
quote:Pientjexxxx schreef op 22 december 2015 @ 19:36:
[...]
Dus moeten we dan nog maar veel meer mensen hierheen halen die vijandig tegenover onze samenleving staan? Daar gaat dit topic toch over? Dat er mensen in Nederland zijn die tegen die massale instroom van voornamelijk moslims zijn, is toch niet zo heel raar?
A. Dat moslims per definitie vijandig staan tegenover onze samenleving is aparte en ook hysterische nonsens
B. Wilders is niet alleen tegen de instroom van moslims, hij claimt dat de Islam onze hele samenleving zal ondermijnen. Ook hysterische nonsens. Maar als een politicus dat zegt, is het dan gek dat mensen denken:
ik wil niet dat mijn samenleving ondermijnd wordtdaarom zullen alle moslims weg moetenik ga alle moslims wegjagen dmv leuzen, varkenshoofden, geweldsdreiging en echt geweld. Ik doe het immers voor de goede zaak.Nogmaals: wie de woorden van Wilders serieus neemt, is een landverrader als hij / zij niet overgaat tot het wegjagen van moslims. En dat begrijpen zijn aanhangers heel goed, dat dat de strekking is van zijn denken.
[...]
Dus moeten we dan nog maar veel meer mensen hierheen halen die vijandig tegenover onze samenleving staan? Daar gaat dit topic toch over? Dat er mensen in Nederland zijn die tegen die massale instroom van voornamelijk moslims zijn, is toch niet zo heel raar?
A. Dat moslims per definitie vijandig staan tegenover onze samenleving is aparte en ook hysterische nonsens
B. Wilders is niet alleen tegen de instroom van moslims, hij claimt dat de Islam onze hele samenleving zal ondermijnen. Ook hysterische nonsens. Maar als een politicus dat zegt, is het dan gek dat mensen denken:
ik wil niet dat mijn samenleving ondermijnd wordtdaarom zullen alle moslims weg moetenik ga alle moslims wegjagen dmv leuzen, varkenshoofden, geweldsdreiging en echt geweld. Ik doe het immers voor de goede zaak.Nogmaals: wie de woorden van Wilders serieus neemt, is een landverrader als hij / zij niet overgaat tot het wegjagen van moslims. En dat begrijpen zijn aanhangers heel goed, dat dat de strekking is van zijn denken.
dinsdag 22 december 2015 om 19:52
quote:pejeka schreef op 22 december 2015 @ 19:37:
[...]
Ik wil niemand verwijderen. Anderzijds snap ik niet dat zo veel mensen die onze cultuur en gebruiken niet willen accepteren en hardnekkig blijven vasthouden aan hun eigen cultuur en gebruiken, zich hier dusdanig thuis voelen dat ze met alle geweld willen blijven. Persoonlijk zou ik echt niet vrijwillig in een land blijven waarvan de gebruiken en de cultuur me niet aanstaan. Maar goed, dat ben ik.
Als ze met genoeg zijn hoeven ze onze cultuur niet te accepteren, en gewoon hun eigen behouden.
Af dacht je dat als ze allemaal bij elkaar wonen, zoals in de Schilderswijk, maar dan vele malen groter,
geloof je dan dat ze onze cultuur over nemen?
100 van hen zal zich aanpassen, 1000 ook nog wel. Een miljoen niet meer.
Ze zijn dan met genoeg om rekening met hen te moeten houden.
Zij weten dat, en ze weten ook dat wij snel toegeven als het op aan hun wensen toegeven aankomt.
We worden niet graag voor racist uitgemaakt, toch? Ze krijgen zelfs subsidie.
Zo klinken binnen no-time schallen de oproepen tot gebed, en 'Allah Akbars', ook bij jou door de wijk.
In mijn krant stond een dag of wat terug een aandoenlijke foto van een jongen en een meisje van een jaar of 15 uit Syrië.
Je hart smolt als je hen zo zag, maar dat is niet de eerste indruk die ik krijg bij de gemiddelde groep 'vluchtelingen'.
Vaak lijkt het alsof ze op oorlogspad zijn.
Met verwilderde blikken, en hun strijdkreet "Allah Akbar" roepend, eisen ze onderwerping van het westen.
http://fubar.mobi/2015/12/19/24791/
[...]
Ik wil niemand verwijderen. Anderzijds snap ik niet dat zo veel mensen die onze cultuur en gebruiken niet willen accepteren en hardnekkig blijven vasthouden aan hun eigen cultuur en gebruiken, zich hier dusdanig thuis voelen dat ze met alle geweld willen blijven. Persoonlijk zou ik echt niet vrijwillig in een land blijven waarvan de gebruiken en de cultuur me niet aanstaan. Maar goed, dat ben ik.
Als ze met genoeg zijn hoeven ze onze cultuur niet te accepteren, en gewoon hun eigen behouden.
Af dacht je dat als ze allemaal bij elkaar wonen, zoals in de Schilderswijk, maar dan vele malen groter,
geloof je dan dat ze onze cultuur over nemen?
100 van hen zal zich aanpassen, 1000 ook nog wel. Een miljoen niet meer.
Ze zijn dan met genoeg om rekening met hen te moeten houden.
Zij weten dat, en ze weten ook dat wij snel toegeven als het op aan hun wensen toegeven aankomt.
We worden niet graag voor racist uitgemaakt, toch? Ze krijgen zelfs subsidie.
Zo klinken binnen no-time schallen de oproepen tot gebed, en 'Allah Akbars', ook bij jou door de wijk.
In mijn krant stond een dag of wat terug een aandoenlijke foto van een jongen en een meisje van een jaar of 15 uit Syrië.
Je hart smolt als je hen zo zag, maar dat is niet de eerste indruk die ik krijg bij de gemiddelde groep 'vluchtelingen'.
Vaak lijkt het alsof ze op oorlogspad zijn.
Met verwilderde blikken, en hun strijdkreet "Allah Akbar" roepend, eisen ze onderwerping van het westen.
http://fubar.mobi/2015/12/19/24791/
dinsdag 22 december 2015 om 19:55
http://www.rtlnieuws.nl/n ... lle-screening-vluchteling
Werkvergunningen zijn ook niets meer waard......
Werkvergunningen zijn ook niets meer waard......
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 22 december 2015 om 19:57
dinsdag 22 december 2015 om 20:01
Het is de allerhoogste tijd dat er eens doorgepakt wordt en dat een moskee die haatpredikers uitnodigt ondubbelzinnig wordt aangepakt. Sluiten die hut die haat predikt tegen homo's, joden en alle niet-moslims.
Wij moeten diep respect en veel begrip voor de islamitische cultuur hebben. Maar niet voor onze eigen cultuur want dan ben je een xenofobe, intolerante, islamofobe en racistische fascist. Koekkoek
.
Wij moeten diep respect en veel begrip voor de islamitische cultuur hebben. Maar niet voor onze eigen cultuur want dan ben je een xenofobe, intolerante, islamofobe en racistische fascist. Koekkoek
.
dinsdag 22 december 2015 om 20:08
quote:Crique schreef op 22 december 2015 @ 17:17:
[...]
Als je nog iets van het zorgstelsel zou willen redden is het misschien een beginnetje.
PvdA 38 zetels nu in detweedekamer, volgens de peilingen staan ze nu op 9! Ach ik snap dat dat pijn doet!
Maar dat vind ik nu grappig!
Het is trouwens de regering van het huidige kabinet die het zorgstelsel kapot maakt.
Partij van de Arbeid heette het OOIT! Nu is het een partij van salonsocialisten die met hun grote bek uit de subsidieruif vreten.
[...]
Als je nog iets van het zorgstelsel zou willen redden is het misschien een beginnetje.
PvdA 38 zetels nu in detweedekamer, volgens de peilingen staan ze nu op 9! Ach ik snap dat dat pijn doet!
Maar dat vind ik nu grappig!
Het is trouwens de regering van het huidige kabinet die het zorgstelsel kapot maakt.
Partij van de Arbeid heette het OOIT! Nu is het een partij van salonsocialisten die met hun grote bek uit de subsidieruif vreten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 22 december 2015 om 20:08
quote:John-1 schreef op 22 december 2015 @ 19:52:
[...]
Als ze met genoeg zijn hoeven ze onze cultuur niet te accepteren, en gewoon hun eigen behouden.
Af dacht je dat als ze allemaal bij elkaar wonen, zoals in de Schilderswijk, maar dan vele malen groter,
geloof je dan dat ze onze cultuur over nemen?
100 van hen zal zich aanpassen, 1000 ook nog wel. Een miljoen niet meer.
Ze zijn dan met genoeg om rekening met hen te moeten houden.
Zij weten dat, en ze weten ook dat wij snel toegeven als het op aan hun wensen toegeven aankomt.
We worden niet graag voor racist uitgemaakt, toch? Ze krijgen zelfs subsidie.
Zo klinken binnen no-time schallen de oproepen tot gebed, en 'Allah Akbars', ook bij jou door de wijk.
In mijn krant stond een dag of wat terug een aandoenlijke foto van een jongen en een meisje van een jaar of 15 uit Syrië.
Je hart smolt als je hen zo zag, maar dat is niet de eerste indruk die ik krijg bij de gemiddelde groep 'vluchtelingen'.
Vaak lijkt het alsof ze op oorlogspad zijn.
Met verwilderde blikken, en hun strijdkreet "Allah Akbar" roepend, eisen ze onderwerping van het westen.
http://fubar.mobi/2015/12/19/24791/
Ik denk dat je voor een groot gedeelte gelijk hebt.
Hele wijken zijn er, in alle steden, waar je bijna met een kaarsje moet zoeken om nog een autochtone Nederlander tegen te komen. De nieuwkomers hebben hun eigen gemeenschappen gevormd en leven niet IN, maar NAAST onze samenleving.
Als je naar vrijwilligerswerk gaat kijken bijvoorbeeld, of deelname aan clubs, enz. zie je die mensen ook nooit. Nog nooit een zangkoor gezien met een allochtone sopraan, of een sportclub waar een Turkse vader de bar beheert, of als er collectanten langskomen, nog nooit meegemaakt dat een allochtone dame of heer de collectebus een keer ter hand neemt. Niet omdat ze het niet mogen, of niet welkom zijn als deelnemers. Maar ze sluiten zichzelf op in hun eigen kring en doen vaak geen enkele moeite daarbuiten iets te ondernemen.
"Integreren" is volgens mij een werkwoord. Dus dat moet je dóen. Niet verwachten dat het vanzelf gaat. Belangstelling tonen voor je nieuwe samenleving, daarin actief meedoen, je aanpassen aan de heersende mores. En dat gebeurt gewoon niet of in elk geval veel te weinig.
Anderzijds wordt er van de Nederlanders wél gevraagd respect te tonen, zich aan te passen, begrip te hebben, enz.
Maar zo werkt het dus niet. Als het niet van twee kanten komt, houdt het op. En laten we wel zijn, de nieuwkomer zal toch de eerste moeten zijn die de eerste stappen zet. Zo werkt het overal.
Ik heb ook in het buitenland gewoond. Als ik daar op mijn appartementje was blijven zitten met een schotelantenne op SBS6 gericht, had ik ook nooit aansluiting met de plaatselijke bevolking gekregen. Ik heb het zélf moeten doen. Belangstelling moeten tonen voor hun manier van leven, aan bepaalde dingen mee willen doen, enz. En dan nog hoef je echt niet alles geweldig te vinden, maar wil je je plaats in die nieuwe samenleving vinden, zal je toch echt zelf de eerste stappen moeten zetten.
[...]
Als ze met genoeg zijn hoeven ze onze cultuur niet te accepteren, en gewoon hun eigen behouden.
Af dacht je dat als ze allemaal bij elkaar wonen, zoals in de Schilderswijk, maar dan vele malen groter,
geloof je dan dat ze onze cultuur over nemen?
100 van hen zal zich aanpassen, 1000 ook nog wel. Een miljoen niet meer.
Ze zijn dan met genoeg om rekening met hen te moeten houden.
Zij weten dat, en ze weten ook dat wij snel toegeven als het op aan hun wensen toegeven aankomt.
We worden niet graag voor racist uitgemaakt, toch? Ze krijgen zelfs subsidie.
Zo klinken binnen no-time schallen de oproepen tot gebed, en 'Allah Akbars', ook bij jou door de wijk.
In mijn krant stond een dag of wat terug een aandoenlijke foto van een jongen en een meisje van een jaar of 15 uit Syrië.
Je hart smolt als je hen zo zag, maar dat is niet de eerste indruk die ik krijg bij de gemiddelde groep 'vluchtelingen'.
Vaak lijkt het alsof ze op oorlogspad zijn.
Met verwilderde blikken, en hun strijdkreet "Allah Akbar" roepend, eisen ze onderwerping van het westen.
http://fubar.mobi/2015/12/19/24791/
Ik denk dat je voor een groot gedeelte gelijk hebt.
Hele wijken zijn er, in alle steden, waar je bijna met een kaarsje moet zoeken om nog een autochtone Nederlander tegen te komen. De nieuwkomers hebben hun eigen gemeenschappen gevormd en leven niet IN, maar NAAST onze samenleving.
Als je naar vrijwilligerswerk gaat kijken bijvoorbeeld, of deelname aan clubs, enz. zie je die mensen ook nooit. Nog nooit een zangkoor gezien met een allochtone sopraan, of een sportclub waar een Turkse vader de bar beheert, of als er collectanten langskomen, nog nooit meegemaakt dat een allochtone dame of heer de collectebus een keer ter hand neemt. Niet omdat ze het niet mogen, of niet welkom zijn als deelnemers. Maar ze sluiten zichzelf op in hun eigen kring en doen vaak geen enkele moeite daarbuiten iets te ondernemen.
"Integreren" is volgens mij een werkwoord. Dus dat moet je dóen. Niet verwachten dat het vanzelf gaat. Belangstelling tonen voor je nieuwe samenleving, daarin actief meedoen, je aanpassen aan de heersende mores. En dat gebeurt gewoon niet of in elk geval veel te weinig.
Anderzijds wordt er van de Nederlanders wél gevraagd respect te tonen, zich aan te passen, begrip te hebben, enz.
Maar zo werkt het dus niet. Als het niet van twee kanten komt, houdt het op. En laten we wel zijn, de nieuwkomer zal toch de eerste moeten zijn die de eerste stappen zet. Zo werkt het overal.
Ik heb ook in het buitenland gewoond. Als ik daar op mijn appartementje was blijven zitten met een schotelantenne op SBS6 gericht, had ik ook nooit aansluiting met de plaatselijke bevolking gekregen. Ik heb het zélf moeten doen. Belangstelling moeten tonen voor hun manier van leven, aan bepaalde dingen mee willen doen, enz. En dan nog hoef je echt niet alles geweldig te vinden, maar wil je je plaats in die nieuwe samenleving vinden, zal je toch echt zelf de eerste stappen moeten zetten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 22 december 2015 om 20:11
dinsdag 22 december 2015 om 20:11
Vooralsnog heeft vrouwe Justitia een blinddoek voor.
Als we haat-prediken gaan verbieden (dus nog verder gaan dan een verbod op oproep tot geweld, wat nu al niet mag), dan betekent dat ook een verbod op haat verspreiden tegen moslims.
Jullie willen wel dat alleen de moslims dat verbod krijgen opgelegd maar zo werkt dat nu eenmaal juridisch niet. Grondwet enzo.
Als we haat-prediken gaan verbieden (dus nog verder gaan dan een verbod op oproep tot geweld, wat nu al niet mag), dan betekent dat ook een verbod op haat verspreiden tegen moslims.
Jullie willen wel dat alleen de moslims dat verbod krijgen opgelegd maar zo werkt dat nu eenmaal juridisch niet. Grondwet enzo.
dinsdag 22 december 2015 om 20:22
quote:Pientjexxxx schreef op 22 december 2015 @ 15:27:
Moslims zijn ook zo ruimdenkend:
http://www.elsevier.nl/Bu ... 448W/?masterpageid=158493Wat een verademing om af en toe de elsevier te kunnen lezen.....en de reacties! Die liegen er niet om en zoveel! Soms ben ik wel een beetje klaar met de vivameisjes, politiek gericht denken zit er niet zo in, te hoog gegrepen denk ik, open eens een topic over het kleuren van je haar of over borstvoeding .......en ze blijven ,s nachtz wakker om er over mee te praten.....maar als het over de toekomst van Nederland gaat, wat toch ook de toekomst van dat borstkindje is.....en ze weten ineens alleen maar wat Pauw, of Claudia er van vindt, en dan is het dus zo!
Moslims zijn ook zo ruimdenkend:
http://www.elsevier.nl/Bu ... 448W/?masterpageid=158493Wat een verademing om af en toe de elsevier te kunnen lezen.....en de reacties! Die liegen er niet om en zoveel! Soms ben ik wel een beetje klaar met de vivameisjes, politiek gericht denken zit er niet zo in, te hoog gegrepen denk ik, open eens een topic over het kleuren van je haar of over borstvoeding .......en ze blijven ,s nachtz wakker om er over mee te praten.....maar als het over de toekomst van Nederland gaat, wat toch ook de toekomst van dat borstkindje is.....en ze weten ineens alleen maar wat Pauw, of Claudia er van vindt, en dan is het dus zo!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 22 december 2015 om 20:24
quote:Lucretiatox01 schreef op 22 december 2015 @ 20:11:
Vooralsnog heeft vrouwe Justitia een blinddoek voor.
Als we haat-prediken gaan verbieden (dus nog verder gaan dan een verbod op oproep tot geweld, wat nu al niet mag), dan betekent dat ook een verbod op haat verspreiden tegen moslims.
Jullie willen wel dat alleen de moslims dat verbod krijgen opgelegd maar zo werkt dat nu eenmaal juridisch niet. Grondwet enzo.Want minder, minder is net zo erg als een homo van het dak gooien, of het oproepen daartoe?
Vooralsnog heeft vrouwe Justitia een blinddoek voor.
Als we haat-prediken gaan verbieden (dus nog verder gaan dan een verbod op oproep tot geweld, wat nu al niet mag), dan betekent dat ook een verbod op haat verspreiden tegen moslims.
Jullie willen wel dat alleen de moslims dat verbod krijgen opgelegd maar zo werkt dat nu eenmaal juridisch niet. Grondwet enzo.Want minder, minder is net zo erg als een homo van het dak gooien, of het oproepen daartoe?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 22 december 2015 om 20:30
quote:mienietjefietje schreef op 22 december 2015 @ 20:22:
[...]
Wat een verademing om af en toe de elsevier te kunnen lezen.....en de reacties! Die liegen er niet om en zoveel! Soms ben ik wel een beetje klaar met de vivameisjes, politiek gericht denken zit er niet zo in, te hoog gegrepen denk ik, open eens een topic over het kleuren van je haar of over borstvoeding .......en ze blijven ,s nachtz wakker om er over mee te praten.....maar als het over de toekomst van Nederland gaat, wat toch ook de toekomst van dat borstkindje is.....en ze weten ineens alleen maar wat Pauw, of Claudia er van vindt, en dan is het dus zo!Vergeet Matthijs DWDD niet, Sanne (Beatrix) en Joop.nl.
[...]
Wat een verademing om af en toe de elsevier te kunnen lezen.....en de reacties! Die liegen er niet om en zoveel! Soms ben ik wel een beetje klaar met de vivameisjes, politiek gericht denken zit er niet zo in, te hoog gegrepen denk ik, open eens een topic over het kleuren van je haar of over borstvoeding .......en ze blijven ,s nachtz wakker om er over mee te praten.....maar als het over de toekomst van Nederland gaat, wat toch ook de toekomst van dat borstkindje is.....en ze weten ineens alleen maar wat Pauw, of Claudia er van vindt, en dan is het dus zo!Vergeet Matthijs DWDD niet, Sanne (Beatrix) en Joop.nl.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 december 2015 om 20:30
quote:mienietjefietje schreef op 22 december 2015 @ 20:24:
[...]
Want minder, minder is net zo erg als een homo van het dak gooien, of het oproepen daartoe?
Aanzetten tot haat is aanzetten tot haat.
Jouw beide voorbeelden kwamen in aanmerking voor juridische vervolging.
Ik wil alleen maar zeggen als we voor de ene groep nieuwe en strengere regels gaan creëren, die automatisch ook van toepassing zullen zijn op alle andere groepen.
Dat is niet mijn hoogstpersoonlijke mening of zoiets, dat is hoe het rechtssysteem werkt.
[...]
Want minder, minder is net zo erg als een homo van het dak gooien, of het oproepen daartoe?
Aanzetten tot haat is aanzetten tot haat.
Jouw beide voorbeelden kwamen in aanmerking voor juridische vervolging.
Ik wil alleen maar zeggen als we voor de ene groep nieuwe en strengere regels gaan creëren, die automatisch ook van toepassing zullen zijn op alle andere groepen.
Dat is niet mijn hoogstpersoonlijke mening of zoiets, dat is hoe het rechtssysteem werkt.
