Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 1 november 2016 om 15:19
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2016 @ 15:05:
[...]
Gedwongen uitzetten lukt haast niet
Ik heb je net de volledige artikelen gelinkt waarvan jij nu kleine stukjes laat zien en jouw conclusie klopt gewoon niet. Niks dertig procent. Overgrote merendeel gaat gewoon weg. Die nare vrouw wil iedereen weg hebben en wil daarom meer middelen.
Dat geldt ook voor het artikel in trouw: Vluchtelingenwerk wil betere en snellere integratie. Jij ook? Of wil jij je alleen maar zorgen maken?
Aantal Marokkanen in azc's is overigens verwaarloosbaar. Daar hebben we het over tientallen en niet over honderden of duizenden. Nauwelijks een probleem te noemen.
[...]
Gedwongen uitzetten lukt haast niet
Ik heb je net de volledige artikelen gelinkt waarvan jij nu kleine stukjes laat zien en jouw conclusie klopt gewoon niet. Niks dertig procent. Overgrote merendeel gaat gewoon weg. Die nare vrouw wil iedereen weg hebben en wil daarom meer middelen.
Dat geldt ook voor het artikel in trouw: Vluchtelingenwerk wil betere en snellere integratie. Jij ook? Of wil jij je alleen maar zorgen maken?
Aantal Marokkanen in azc's is overigens verwaarloosbaar. Daar hebben we het over tientallen en niet over honderden of duizenden. Nauwelijks een probleem te noemen.
dinsdag 1 november 2016 om 15:21
Ik heb ook alleen mijn basisschool afgemaakt.
Zegt niks over wie je bent en wat je kunt worden.
Ik lust wel haring trouwens, dus met mij komt het wel goed.
Echt, Gijs, dat knippen en plakken van jou is toch kunstig.
Misschien eens een middagje knutselen met vluchtelingen?
Is goed voor de integratie. Voor beide partijen.
Zegt niks over wie je bent en wat je kunt worden.
Ik lust wel haring trouwens, dus met mij komt het wel goed.
Echt, Gijs, dat knippen en plakken van jou is toch kunstig.
Misschien eens een middagje knutselen met vluchtelingen?
Is goed voor de integratie. Voor beide partijen.
dinsdag 1 november 2016 om 15:36
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 15:19:
[...]
Ik heb je net de volledige artikelen gelinkt waarvan jij nu kleine stukjes laat zien en jouw conclusie klopt gewoon niet. Niks dertig procent. Overgrote merendeel gaat gewoon weg. Die nare vrouw wil iedereen weg hebben en wil daarom meer middelen.
Dat geldt ook voor het artikel in trouw: Vluchtelingenwerk wil betere en snellere integratie. Jij ook? Of wil jij je alleen maar zorgen maken?
Aantal Marokkanen in azc's is overigens verwaarloosbaar. Daar hebben we het over tientallen en niet over honderden of duizenden. Nauwelijks een probleem te noemen.
Uitzetten is bijna niet meer mogelijk, ik zet vanavond hier een linkje neer naar een rapport uit 2014
Gaan ze niet vrijwillig dan staat de Nederlandse staat bijna machteloos
Ik wil remigratie
Albanezen, Marokkanen, Kosovaren tel het allemaal maar eens op, vooral omdat uitzetten nauwelijks lukt.
[...]
Ik heb je net de volledige artikelen gelinkt waarvan jij nu kleine stukjes laat zien en jouw conclusie klopt gewoon niet. Niks dertig procent. Overgrote merendeel gaat gewoon weg. Die nare vrouw wil iedereen weg hebben en wil daarom meer middelen.
Dat geldt ook voor het artikel in trouw: Vluchtelingenwerk wil betere en snellere integratie. Jij ook? Of wil jij je alleen maar zorgen maken?
Aantal Marokkanen in azc's is overigens verwaarloosbaar. Daar hebben we het over tientallen en niet over honderden of duizenden. Nauwelijks een probleem te noemen.
Uitzetten is bijna niet meer mogelijk, ik zet vanavond hier een linkje neer naar een rapport uit 2014
Gaan ze niet vrijwillig dan staat de Nederlandse staat bijna machteloos
Ik wil remigratie
Albanezen, Marokkanen, Kosovaren tel het allemaal maar eens op, vooral omdat uitzetten nauwelijks lukt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2016 om 15:45
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 14:34:
[...]
Hoe sterk is die mening? Hoeveel mag Nederland daar dan aan besteden. Moet je eens zien hoe moeilijk de anti-partijen altijd deden over ontwikkelingssamenwerking. Denk je dat er nu dan zomaar miljarden naar Libanon en andere M-O staten gesluisd zal worden?
Wat bedoel je met hoe sterk is mijn mening?
Hoeveel Nederland daaraan mag besteden is niet zo een hele interessante vraag. Gewoon een serieuze bijdrage die je van een rijk land zoals Nederland mag verwachten.
[...]
Hoe sterk is die mening? Hoeveel mag Nederland daar dan aan besteden. Moet je eens zien hoe moeilijk de anti-partijen altijd deden over ontwikkelingssamenwerking. Denk je dat er nu dan zomaar miljarden naar Libanon en andere M-O staten gesluisd zal worden?
Wat bedoel je met hoe sterk is mijn mening?
Hoeveel Nederland daaraan mag besteden is niet zo een hele interessante vraag. Gewoon een serieuze bijdrage die je van een rijk land zoals Nederland mag verwachten.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 15:45
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2016 @ 15:36:
[...]
Albanezen, Marokkanen, Kosovaren tel het allemaal maar eens op, vooral omdat uitzetten nauwelijks lukt.
Bij elkaar een paar honderd.
En nogmaals: uiteindelijk vertrekken ze toch wel. Want ze krijgen geen uitkering, geen geld, geen onderdak of wat dan ook. Dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht van Nederland en hen was een andere toekomst voorgesteld, maar dat doet er dus niet toe. Natuurlijk zullen er een aantal blijven plakken, maar nooit voor lang. Het is gewoon niet meer zo dat mensen jarenlang illegaal in Nederland blijven. Probeer het anders zelf een keertje.
[...]
Albanezen, Marokkanen, Kosovaren tel het allemaal maar eens op, vooral omdat uitzetten nauwelijks lukt.
Bij elkaar een paar honderd.
En nogmaals: uiteindelijk vertrekken ze toch wel. Want ze krijgen geen uitkering, geen geld, geen onderdak of wat dan ook. Dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht van Nederland en hen was een andere toekomst voorgesteld, maar dat doet er dus niet toe. Natuurlijk zullen er een aantal blijven plakken, maar nooit voor lang. Het is gewoon niet meer zo dat mensen jarenlang illegaal in Nederland blijven. Probeer het anders zelf een keertje.
dinsdag 1 november 2016 om 15:52
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 15:45:
[...]
Bij elkaar een paar honderd.
En nogmaals: uiteindelijk vertrekken ze toch wel. Want ze krijgen geen uitkering, geen geld, geen onderdak of wat dan ook. Dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht van Nederland en hen was een andere toekomst voorgesteld, maar dat doet er dus niet toe. Natuurlijk zullen er een aantal blijven plakken, maar nooit voor lang. Het is gewoon niet meer zo dat mensen jarenlang illegaal in Nederland blijven. Probeer het anders zelf een keertje.http://www.pharos.nl/nl/k ... teerden/feiten-en-cijfers
Volgens schattingen zijn er zo'n 100.000 illegalen in Nederland. Het gaat om een zeer diverse groep, inclusief asielzoekers die geen verblijfsvergunning hebben gekregen en toeristen met verlopen visa.
Let op cijfers zijn wat gedateerd en vermoedelijk zijn het er nu meer.
En maken gewoon gebruik van de gezondheidszorg
https://www.nd.nl/nieuws/ ... llegalen-in.2239866.lynkx
[...]
Bij elkaar een paar honderd.
En nogmaals: uiteindelijk vertrekken ze toch wel. Want ze krijgen geen uitkering, geen geld, geen onderdak of wat dan ook. Dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht van Nederland en hen was een andere toekomst voorgesteld, maar dat doet er dus niet toe. Natuurlijk zullen er een aantal blijven plakken, maar nooit voor lang. Het is gewoon niet meer zo dat mensen jarenlang illegaal in Nederland blijven. Probeer het anders zelf een keertje.http://www.pharos.nl/nl/k ... teerden/feiten-en-cijfers
Volgens schattingen zijn er zo'n 100.000 illegalen in Nederland. Het gaat om een zeer diverse groep, inclusief asielzoekers die geen verblijfsvergunning hebben gekregen en toeristen met verlopen visa.
Let op cijfers zijn wat gedateerd en vermoedelijk zijn het er nu meer.
En maken gewoon gebruik van de gezondheidszorg
https://www.nd.nl/nieuws/ ... llegalen-in.2239866.lynkx
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2016 om 15:58
quote:pruttel schreef op 01 november 2016 @ 14:40:
[...]
De landen naast de landen waaruit men vlucht vangen enorm veel mensen op, die trekken dat niet meer. Het is daar uitzichteloos voor velen. Ik begrijp dat dan de keuze word gemaakt verder te reizen.
Er is heus genoeg plek op de aardbol, die is namelijk best groot, gewoon verspreiden.
Ieder zijn deel, behalve mensen die niet willen delen.
Die gaan maar met zijn allen op Texel zitten. Leren ze ook eens wat vol is vol betekend.
In Syrië zelf zijn ook nog genoeg veilige gebieden waar je met behulp van een samenwerkingsverband zoals de NAVO goede opvang en bescherming kunt regelen.
Er is inderdaad genoeg plek op de aardbol en de mensen verspreiden is ook een prachtig idee, alleen werkt dat niet in de praktijk. In de eerste plaats omdat veel landen geen vluchtelingen op willen vangen en in de tweede plaats doordat de verschillen in opvang per land enorm verschillen. Daardoor nemen vluchtelingen zelf alleen genoegen met een plek in West-Europees land, waardoor die landen een onevenredig deel krijgen.
[...]
De landen naast de landen waaruit men vlucht vangen enorm veel mensen op, die trekken dat niet meer. Het is daar uitzichteloos voor velen. Ik begrijp dat dan de keuze word gemaakt verder te reizen.
Er is heus genoeg plek op de aardbol, die is namelijk best groot, gewoon verspreiden.
Ieder zijn deel, behalve mensen die niet willen delen.
Die gaan maar met zijn allen op Texel zitten. Leren ze ook eens wat vol is vol betekend.
In Syrië zelf zijn ook nog genoeg veilige gebieden waar je met behulp van een samenwerkingsverband zoals de NAVO goede opvang en bescherming kunt regelen.
Er is inderdaad genoeg plek op de aardbol en de mensen verspreiden is ook een prachtig idee, alleen werkt dat niet in de praktijk. In de eerste plaats omdat veel landen geen vluchtelingen op willen vangen en in de tweede plaats doordat de verschillen in opvang per land enorm verschillen. Daardoor nemen vluchtelingen zelf alleen genoegen met een plek in West-Europees land, waardoor die landen een onevenredig deel krijgen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 16:07
Aan --Dinges--
Zolang je de aantallen zo sterk overdreven blijft bagatelliseren heeft discussiëren met jou niet zo heel veel zin. Het lijkt erop dat je de juiste aantallen niet voor de bril hebt.
Maar goed, waarschijnlijk zul je dit afdoen als onzin en zeggen dat ik de aantallen zelf niet goed voor de bril heb.
Zolang je de aantallen zo sterk overdreven blijft bagatelliseren heeft discussiëren met jou niet zo heel veel zin. Het lijkt erop dat je de juiste aantallen niet voor de bril hebt.
Maar goed, waarschijnlijk zul je dit afdoen als onzin en zeggen dat ik de aantallen zelf niet goed voor de bril heb.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 16:07
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2016 @ 15:52:
[...]
http://www.pharos.nl/nl/k ... teerden/feiten-en-cijfers
Volgens schattingen zijn er zo'n 100.000 illegalen in Nederland. Het gaat om een zeer diverse groep, inclusief asielzoekers die geen verblijfsvergunning hebben gekregen en toeristen met verlopen visa.
Let op cijfers zijn wat gedateerd en vermoedelijk zijn het er nu meer.Ach, zolang ik meer Pokemons op straat tegenkom dan illegalen tijdens mijn avondwandeling door het centrum, gaan we er vast niet kapot aan. Ik zou niet met ze willen ruilen, ben denk ik veel te verwend om te overleven op straat.
[...]
http://www.pharos.nl/nl/k ... teerden/feiten-en-cijfers
Volgens schattingen zijn er zo'n 100.000 illegalen in Nederland. Het gaat om een zeer diverse groep, inclusief asielzoekers die geen verblijfsvergunning hebben gekregen en toeristen met verlopen visa.
Let op cijfers zijn wat gedateerd en vermoedelijk zijn het er nu meer.Ach, zolang ik meer Pokemons op straat tegenkom dan illegalen tijdens mijn avondwandeling door het centrum, gaan we er vast niet kapot aan. Ik zou niet met ze willen ruilen, ben denk ik veel te verwend om te overleven op straat.
dinsdag 1 november 2016 om 16:10
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 15:58:
[...]
In Syrië zelf zijn ook nog genoeg veilige gebieden waar je met behulp van een samenwerkingsverband zoals de NAVO goede opvang en bescherming kunt regelen.
Er is inderdaad genoeg plek op de aardbol en de mensen verspreiden is ook een prachtig idee, alleen werkt dat niet in de praktijk. In de eerste plaats omdat veel landen geen vluchtelingen op willen vangen en in de tweede plaats doordat de verschillen in opvang per land enorm verschillen. Daardoor nemen vluchtelingen zelf alleen genoegen met een plek in West-Europees land, waardoor die landen een onevenredig deel krijgen.Je vergeet een dingetje in dit hele verhaal. Mensen zijn niet te reguleren, we hebben allemaal een eigen wil gecombineerd met vindingrijkheid en overlevingsdrang. In feite is elk mens in de basis een gelukszoeker. Om je dan op te laten sluiten op een plek waar het niet goed is voor jou en je gezin hou je niet vol. Mensen opsluiten is lastig ( heb het niet over de gevangenis trouwens, voor de echte boeven, maar over kampen. Elk soort kamp waar mensen tegen hun zin zitten is geen pretje ) Dan breek je uit, desnoods met geweld en ga je verder zoeken naar je geluk.
[...]
In Syrië zelf zijn ook nog genoeg veilige gebieden waar je met behulp van een samenwerkingsverband zoals de NAVO goede opvang en bescherming kunt regelen.
Er is inderdaad genoeg plek op de aardbol en de mensen verspreiden is ook een prachtig idee, alleen werkt dat niet in de praktijk. In de eerste plaats omdat veel landen geen vluchtelingen op willen vangen en in de tweede plaats doordat de verschillen in opvang per land enorm verschillen. Daardoor nemen vluchtelingen zelf alleen genoegen met een plek in West-Europees land, waardoor die landen een onevenredig deel krijgen.Je vergeet een dingetje in dit hele verhaal. Mensen zijn niet te reguleren, we hebben allemaal een eigen wil gecombineerd met vindingrijkheid en overlevingsdrang. In feite is elk mens in de basis een gelukszoeker. Om je dan op te laten sluiten op een plek waar het niet goed is voor jou en je gezin hou je niet vol. Mensen opsluiten is lastig ( heb het niet over de gevangenis trouwens, voor de echte boeven, maar over kampen. Elk soort kamp waar mensen tegen hun zin zitten is geen pretje ) Dan breek je uit, desnoods met geweld en ga je verder zoeken naar je geluk.
dinsdag 1 november 2016 om 16:14
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 15:58:
[...]
In Syrië zelf zijn ook nog genoeg veilige gebieden waar je met behulp van een samenwerkingsverband zoals de NAVO goede opvang en bescherming kunt regelen.
Er is inderdaad genoeg plek op de aardbol en de mensen verspreiden is ook een prachtig idee, alleen werkt dat niet in de praktijk. In de eerste plaats omdat veel landen geen vluchtelingen op willen vangen en in de tweede plaats doordat de verschillen in opvang per land enorm verschillen. Daardoor nemen vluchtelingen zelf alleen genoegen met een plek in West-Europees land, waardoor die landen een onevenredig deel krijgen.zie vetgedrukt: Ik ben heel benieuwd hoe je dit ziet en waar en hoeveel van die veilige gebieden er dan precies zijn.
[...]
In Syrië zelf zijn ook nog genoeg veilige gebieden waar je met behulp van een samenwerkingsverband zoals de NAVO goede opvang en bescherming kunt regelen.
Er is inderdaad genoeg plek op de aardbol en de mensen verspreiden is ook een prachtig idee, alleen werkt dat niet in de praktijk. In de eerste plaats omdat veel landen geen vluchtelingen op willen vangen en in de tweede plaats doordat de verschillen in opvang per land enorm verschillen. Daardoor nemen vluchtelingen zelf alleen genoegen met een plek in West-Europees land, waardoor die landen een onevenredig deel krijgen.zie vetgedrukt: Ik ben heel benieuwd hoe je dit ziet en waar en hoeveel van die veilige gebieden er dan precies zijn.
dinsdag 1 november 2016 om 16:18
quote:pruttel schreef op 01 november 2016 @ 16:10:
[...]
Je vergeet een dingetje in dit hele verhaal. Mensen zijn niet te reguleren, we hebben allemaal een eigen wil gecombineerd met vindingrijkheid en overlevingsdrang. In feite is elk mens in de basis een gelukszoeker. Om je dan op te laten sluiten op een plek waar het niet goed is voor jou en je gezin hou je niet vol. Mensen opsluiten is lastig ( heb het niet over de gevangenis trouwens, voor de echte boeven, maar over kampen. Elk soort kamp waar mensen tegen hun zin zitten is geen pretje ) Dan breek je uit, desnoods met geweld en ga je verder zoeken naar je geluk.Heel begrijpelijk, maar dat bewijst juist het punt over dat verspreiden niet gaat werken. Dat zou je alleen kunnen bereiken als opvang overal hetzelfde zou zijn. Maar dat is het niet en dat zal ook nooit gaan gebeuren.
[...]
Je vergeet een dingetje in dit hele verhaal. Mensen zijn niet te reguleren, we hebben allemaal een eigen wil gecombineerd met vindingrijkheid en overlevingsdrang. In feite is elk mens in de basis een gelukszoeker. Om je dan op te laten sluiten op een plek waar het niet goed is voor jou en je gezin hou je niet vol. Mensen opsluiten is lastig ( heb het niet over de gevangenis trouwens, voor de echte boeven, maar over kampen. Elk soort kamp waar mensen tegen hun zin zitten is geen pretje ) Dan breek je uit, desnoods met geweld en ga je verder zoeken naar je geluk.Heel begrijpelijk, maar dat bewijst juist het punt over dat verspreiden niet gaat werken. Dat zou je alleen kunnen bereiken als opvang overal hetzelfde zou zijn. Maar dat is het niet en dat zal ook nooit gaan gebeuren.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 16:23
quote:Baudolino schreef op 01 november 2016 @ 16:14:
[...]
zie vetgedrukt: Ik ben heel benieuwd hoe je dit ziet en waar en hoeveel van die veilige gebieden er dan precies zijn.
Die zullen er genoeg zijn, kijk een reisprogramma als FLOORTJE
Hoe veilig en waar weet ik niet precies wel dat Damascus en kust niet of nauwelijks geweld kennen.
[...]
zie vetgedrukt: Ik ben heel benieuwd hoe je dit ziet en waar en hoeveel van die veilige gebieden er dan precies zijn.
Die zullen er genoeg zijn, kijk een reisprogramma als FLOORTJE
Hoe veilig en waar weet ik niet precies wel dat Damascus en kust niet of nauwelijks geweld kennen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2016 om 16:23
quote:Baudolino schreef op 01 november 2016 @ 16:14:
[...]
zie vetgedrukt: Ik ben heel benieuwd hoe je dit ziet en waar en hoeveel van die veilige gebieden er dan precies zijn.Voor zover ik begrepen heb is het niet zo dat in heel Syrië de bommen je om de oren vliegen. De gebieden waar dat niet het geval is, kunnen gebruikt wordt om nieuwe dorpen en steden te stichten, door middel van samenwerking tussen de plaatselijke bevolking en NAVO-landen. Daarnaast kunnen de NAVO-landen ervoor zorgen dat de oorlog buiten die dorpen en steden blijft.
[...]
zie vetgedrukt: Ik ben heel benieuwd hoe je dit ziet en waar en hoeveel van die veilige gebieden er dan precies zijn.Voor zover ik begrepen heb is het niet zo dat in heel Syrië de bommen je om de oren vliegen. De gebieden waar dat niet het geval is, kunnen gebruikt wordt om nieuwe dorpen en steden te stichten, door middel van samenwerking tussen de plaatselijke bevolking en NAVO-landen. Daarnaast kunnen de NAVO-landen ervoor zorgen dat de oorlog buiten die dorpen en steden blijft.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 16:33
Er is een safe zone aan de Jordaanse grens. Jordanieis gesloten en neemt geen Syrische vluchtelingen meer op. Met het creeren van safe zones moet je altijd oppassen. Zie Srebrenica in 1995. Het maken van safe zones zou veel gemakkelijker zijn geweest als de Russen er niet waren. Je kan niet zomaar Navo troepen sturen om de rebellen te steunen. Dan ontstaat er een conflict tussen Assad/Rusland en de Navo.
Nee hoor. Syrie is een verloren land.
Nee hoor. Syrie is een verloren land.
dinsdag 1 november 2016 om 16:36
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 16:23:
[...]
Voor zover ik begrepen heb is het niet zo dat in heel Syrië de bommen je om de oren vliegen. De gebieden waar dat niet het geval is, kunnen gebruikt wordt om nieuwe dorpen en steden te stichten, door middel van samenwerking tussen de plaatselijke bevolking en NAVO-landen. Daarnaast kunnen de NAVO-landen ervoor zorgen dat de oorlog buiten die dorpen en steden blijft.Klinkt heel idyllisch. Die 'veilige' gebieden zullen gebieden zijn van Assad. Ik denk niet dat hij met de NAVO een project gaat opstarten.
[...]
Voor zover ik begrepen heb is het niet zo dat in heel Syrië de bommen je om de oren vliegen. De gebieden waar dat niet het geval is, kunnen gebruikt wordt om nieuwe dorpen en steden te stichten, door middel van samenwerking tussen de plaatselijke bevolking en NAVO-landen. Daarnaast kunnen de NAVO-landen ervoor zorgen dat de oorlog buiten die dorpen en steden blijft.Klinkt heel idyllisch. Die 'veilige' gebieden zullen gebieden zijn van Assad. Ik denk niet dat hij met de NAVO een project gaat opstarten.
dinsdag 1 november 2016 om 16:39
quote:liubi schreef op 01 november 2016 @ 16:33:
Er is een safe zone aan de Jordaanse grens. Jordanieis gesloten en neemt geen Syrische vluchtelingen meer op. Met het creeren van safe zones moet je altijd oppassen. Zie Srebrenica in 1995. Het maken van safe zones zou veel gemakkelijker zijn geweest als de Russen er niet waren. Je kan niet zomaar Navo troepen sturen om de rebellen te steunen. Dan ontstaat er een conflict tussen Assad/Rusland en de Navo.
Nee hoor. Syrie is een verloren land.Volgens mij is in die 'safe zone' onlangs nog een aanslag geweest.
Er is een safe zone aan de Jordaanse grens. Jordanieis gesloten en neemt geen Syrische vluchtelingen meer op. Met het creeren van safe zones moet je altijd oppassen. Zie Srebrenica in 1995. Het maken van safe zones zou veel gemakkelijker zijn geweest als de Russen er niet waren. Je kan niet zomaar Navo troepen sturen om de rebellen te steunen. Dan ontstaat er een conflict tussen Assad/Rusland en de Navo.
Nee hoor. Syrie is een verloren land.Volgens mij is in die 'safe zone' onlangs nog een aanslag geweest.
dinsdag 1 november 2016 om 16:53
quote:Baudolino schreef op 01 november 2016 @ 16:39:
[...]
Volgens mij is in die 'safe zone' onlangs nog een aanslag geweest.
Een aanslag kan je overal overkomen, Londen, Madrid, Parijs, Brussel, München in een Duitse trein,
een winkelcentrum in Alphen a/d Rijn of op Koninginnedag in Apeldoorn
[...]
Volgens mij is in die 'safe zone' onlangs nog een aanslag geweest.
Een aanslag kan je overal overkomen, Londen, Madrid, Parijs, Brussel, München in een Duitse trein,
een winkelcentrum in Alphen a/d Rijn of op Koninginnedag in Apeldoorn
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2016 om 17:15
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2016 @ 16:53:
[...]
Een aanslag kan je overal overkomen, Londen, Madrid, Parijs, Brussel, München in een Duitse trein,
een winkelcentrum in Alphen a/d Rijn of op Koninginnedag in ApeldoornVind het toch anders.
https://www.nrc.nl/nieuws ... -jordaanse-grens-a1526912
[...]
Een aanslag kan je overal overkomen, Londen, Madrid, Parijs, Brussel, München in een Duitse trein,
een winkelcentrum in Alphen a/d Rijn of op Koninginnedag in ApeldoornVind het toch anders.
https://www.nrc.nl/nieuws ... -jordaanse-grens-a1526912
dinsdag 1 november 2016 om 19:18
Waar het om gaat, is dat de regelgeving hopeloos verouderd is. Vluchtelingenverdragen en dergelijke stammen allemaal nog uit de jaren '50 en '60, toen de grootste stroom vluchtelingen die een land kreeg te verwerken misschien incidenteel wel eens een paar honderd mensen bedroeg. En dat was inderdaad te behappen. Maar dat is heel wat anders dan de eindeloze stromen mensen die de laatste jaren richting de vleespotten van Europa trekken. Sommigen misschien inderdaad noodgedwongen, maar een meerderheid die in het eigen land best een bestaan zou kunnen opbouwen, alleen denken dat ze in Europa het goud van straat kunnen rapen. Het is natuurlijk makkelijker in een opgemaakt bed te stappen dan zelf je bed te moeten bouwen, en het dan ook nog eens op te moeten maken, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 november 2016 om 19:40
Ik las laatst in het AD dat er een groep van zo'n 400 uitgeprocedeerde asielzoekers in Nederland rondloopt die HIV hebben. Ik vind dat ook nogal wat. Ze zijn uitgeprocedeerd, maar vertrekken niet. Ik dacht vanwege het stigma wat ze in land van herkomst hebben (kan het stuk niet meer online terugvinden) en vanwege de mindere zorg. Dit vind ik een lastige kwestie. Hier zijn ze illegaal, krijgen geen onderdak en geen geld, waardoor ze hun medicatie niet goed in kunnen nemen (volgens het aidsfonds: linkje. Hierdoor zijn ze niet alleen een gevaar voor hun eigen gezondheid, maar ook voor die van een ander. Maar in land van herkomst zullen ze wellicht geen of minder beschikking hebben over de medicijnen.
Ik vind het niet zo'n prettig idee dat er 400 hiv-geïnfecteerde uitgeprocedeerde asielzoekers rondlopen..maar je kunt ook weer geen hiv-patiënten zomaar de grens overschoppen.
Ik vind het niet zo'n prettig idee dat er 400 hiv-geïnfecteerde uitgeprocedeerde asielzoekers rondlopen..maar je kunt ook weer geen hiv-patiënten zomaar de grens overschoppen.
dinsdag 1 november 2016 om 19:42
quote:nessemeisje schreef op 01 november 2016 @ 19:40:
Ik las laatst in het AD dat er een groep van zo'n 400 uitgeprocedeerde asielzoekers in Nederland rondloopt die HIV hebben. Ik vind dat ook nogal wat. Ze zijn uitgeprocedeerd, maar vertrekken niet. Ik dacht vanwege het stigma wat ze in land van herkomst hebben (kan het stuk niet meer online terugvinden) en vanwege de mindere zorg. Dit vind ik een lastige kwestie. Hier zijn ze illegaal, krijgen geen onderdak en geen geld, waardoor ze hun medicatie niet goed in kunnen nemen (volgens het aidsfonds: linkje. Hierdoor zijn ze niet alleen een gevaar voor hun eigen gezondheid, maar ook voor die van een ander. Maar in land van herkomst zullen ze wellicht geen of minder beschikking hebben over de medicijnen.
Ik vind het niet zo'n prettig idee dat er 400 hiv-geïnfecteerde uitgeprocedeerde asielzoekers rondlopen..maar je kunt ook weer geen hiv-patiënten zomaar de grens overschoppen.Zo lang ze geen onbeschermde sex hebben met anderen, of bloed-op-bloed contact, vallen de risico's wel mee. HIV waait niet over ofzo... je krijgt geen HIV omdat een besmet persoon in je omgeving een keer niest ofzo...
Ik las laatst in het AD dat er een groep van zo'n 400 uitgeprocedeerde asielzoekers in Nederland rondloopt die HIV hebben. Ik vind dat ook nogal wat. Ze zijn uitgeprocedeerd, maar vertrekken niet. Ik dacht vanwege het stigma wat ze in land van herkomst hebben (kan het stuk niet meer online terugvinden) en vanwege de mindere zorg. Dit vind ik een lastige kwestie. Hier zijn ze illegaal, krijgen geen onderdak en geen geld, waardoor ze hun medicatie niet goed in kunnen nemen (volgens het aidsfonds: linkje. Hierdoor zijn ze niet alleen een gevaar voor hun eigen gezondheid, maar ook voor die van een ander. Maar in land van herkomst zullen ze wellicht geen of minder beschikking hebben over de medicijnen.
Ik vind het niet zo'n prettig idee dat er 400 hiv-geïnfecteerde uitgeprocedeerde asielzoekers rondlopen..maar je kunt ook weer geen hiv-patiënten zomaar de grens overschoppen.Zo lang ze geen onbeschermde sex hebben met anderen, of bloed-op-bloed contact, vallen de risico's wel mee. HIV waait niet over ofzo... je krijgt geen HIV omdat een besmet persoon in je omgeving een keer niest ofzo...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 november 2016 om 19:48
quote:pejeka schreef op 01 november 2016 @ 19:42:
[...]
Zo lang ze geen onbeschermde sex hebben met anderen, of bloed-op-bloed contact, vallen de risico's wel mee. HIV waait niet over ofzo... je krijgt geen HIV omdat een besmet persoon in je omgeving een keer niest ofzo...Nee jezus, dat weet ik ook wel. Maar er is wel kans op bloed-op-bloed-contact. Op straat leven is namelijk best link, dus is de kans dat je gewond raakt ook wat meer aanwezig he?
[...]
Zo lang ze geen onbeschermde sex hebben met anderen, of bloed-op-bloed contact, vallen de risico's wel mee. HIV waait niet over ofzo... je krijgt geen HIV omdat een besmet persoon in je omgeving een keer niest ofzo...Nee jezus, dat weet ik ook wel. Maar er is wel kans op bloed-op-bloed-contact. Op straat leven is namelijk best link, dus is de kans dat je gewond raakt ook wat meer aanwezig he?
