Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 1 november 2016 om 13:48
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 10:58:
[...]
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).Vergrijzing proberen op te lossen met meer mensen veroorzaakt alleen nog maar meer overbevolking. Laat de natuur weer wat meer zn gang gaan, hou mensen die eigenlijk op zijn niet nog 10 jaar in leven. En welke banen? Er wordt steeds meer geautomatiseerd dus in bedrijven waar men eerst 500 man had rondlopen zijn die aantallen nu vaak al meer dan gehalveerd. En van wat er binnenstroomt zal een heel groot percentage nooit werken. Evenals hun complete families die ze graag op onze kosten willen importeren en huisvesten.
[...]
Dat is dan mooi, want met die onbeheersbare aantallen valt het wel mee. Er kwamen op het hoogtepunt 40.000 in een jaar naar Nederland. Dat is prima beheersbaar . Daarvan wordt ook maar een deel echt toegelaten. Op dit moment worden de azc's weer massaal gesloten en normaliseert het allemaal.
Overigens is ons land niet meer beheersbaar wanneer we geen buitenlanders toe zouden laten. We hebben een ernstige vergrijzing en over tien jaar zullen we een steviger beroep moeten doen op de allochtone dertigers om dat gat in onze arbeidsmarkt te dichten. Tot in de jaren zeventig werden er jaarlijks 250.000 kinderen geboren. Nu (met een grotere vergrijzende bevolking) is dat nog maar 160.000. Dat gaat wringen en dat merk je nu al in de zorg (want er zijn ook minder kinderen die voor hun ouders kunnen zorgen).Vergrijzing proberen op te lossen met meer mensen veroorzaakt alleen nog maar meer overbevolking. Laat de natuur weer wat meer zn gang gaan, hou mensen die eigenlijk op zijn niet nog 10 jaar in leven. En welke banen? Er wordt steeds meer geautomatiseerd dus in bedrijven waar men eerst 500 man had rondlopen zijn die aantallen nu vaak al meer dan gehalveerd. En van wat er binnenstroomt zal een heel groot percentage nooit werken. Evenals hun complete families die ze graag op onze kosten willen importeren en huisvesten.
dinsdag 1 november 2016 om 13:50
quote:pruttel schreef op 01 november 2016 @ 12:54:
[...]
Verschrikkelijke ellende voor de vluchtelingen bedoel je toch?
Of zijn "wij" nu ineens de slachtoffers?Vergeet de ellende voor degenen die niet vluchten niet.
[...]
Verschrikkelijke ellende voor de vluchtelingen bedoel je toch?
Of zijn "wij" nu ineens de slachtoffers?Vergeet de ellende voor degenen die niet vluchten niet.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 1 november 2016 om 13:50
quote:pruttel schreef op 01 november 2016 @ 13:27:
[...]
Toch ging ik niet ruilen met een vluchteling hoor, slachtoffertechnisch gezien.
Wat mij stoort, is dat Eindeloos een bepaald beeld neer wil zetten wat niet klopt.
Vandaar dat ik even een leuk chargeermomentje in ging lassen.
Ik ook niet. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik hier het levenslicht heb mogen zien. Ik benijd vluchtelingen zeker niet.
Punt is ook dat de meeste vluchtelingen gewoon fatsoenlijke mensen die graag een plekje willen in een prettige samenleving zoals de onze. Maar ook onze samenleving begint sinds de laatste 20-25 jaar steeds meer te kraken, waardoor we steeds meer polariseren. Arm vs rijk, werkende vs werkloze, jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, links vs rechts. Tolerantie en solidariteit nemen af. Het lijkt een voortschrijdend proces waar we niet aan kunnen ontsnappen.
[...]
Toch ging ik niet ruilen met een vluchteling hoor, slachtoffertechnisch gezien.
Wat mij stoort, is dat Eindeloos een bepaald beeld neer wil zetten wat niet klopt.
Vandaar dat ik even een leuk chargeermomentje in ging lassen.
Ik ook niet. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik hier het levenslicht heb mogen zien. Ik benijd vluchtelingen zeker niet.
Punt is ook dat de meeste vluchtelingen gewoon fatsoenlijke mensen die graag een plekje willen in een prettige samenleving zoals de onze. Maar ook onze samenleving begint sinds de laatste 20-25 jaar steeds meer te kraken, waardoor we steeds meer polariseren. Arm vs rijk, werkende vs werkloze, jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, links vs rechts. Tolerantie en solidariteit nemen af. Het lijkt een voortschrijdend proces waar we niet aan kunnen ontsnappen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 14:01
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 13:50:
[...]
Ik ook niet. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik hier het levenslicht heb mogen zien. Ik benijd vluchtelingen zeker niet.
Punt is ook dat de meeste vluchtelingen gewoon fatsoenlijke mensen die graag een plekje willen in een prettige samenleving zoals de onze. Maar ook onze samenleving begint sinds de laatste 20-25 jaar steeds meer te kraken, waardoor we steeds meer polariseren. Arm vs rijk, werkende vs werkloze, jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, links vs rechts. Tolerantie en solidariteit nemen af. Het lijkt een voortschrijdend proces waar we niet aan kunnen ontsnappen.
De meeste achterblijvers vast ook wel. Een prettige samenleving in hun eigen omgeving, denk ik dan, eigen klimaat, eigen taal.
Dat je wilt ontvluchten aan gevaarlijke of armzalige economische omstandigheden, snap ik in principe wel, maar lost dat het probleem op voor het land?
[...]
Ik ook niet. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik hier het levenslicht heb mogen zien. Ik benijd vluchtelingen zeker niet.
Punt is ook dat de meeste vluchtelingen gewoon fatsoenlijke mensen die graag een plekje willen in een prettige samenleving zoals de onze. Maar ook onze samenleving begint sinds de laatste 20-25 jaar steeds meer te kraken, waardoor we steeds meer polariseren. Arm vs rijk, werkende vs werkloze, jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, links vs rechts. Tolerantie en solidariteit nemen af. Het lijkt een voortschrijdend proces waar we niet aan kunnen ontsnappen.
De meeste achterblijvers vast ook wel. Een prettige samenleving in hun eigen omgeving, denk ik dan, eigen klimaat, eigen taal.
Dat je wilt ontvluchten aan gevaarlijke of armzalige economische omstandigheden, snap ik in principe wel, maar lost dat het probleem op voor het land?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 1 november 2016 om 14:12
quote:Eindeloos schreef op 01 november 2016 @ 12:35:
[...]
Dit ''soort'' mensen hebben hun hele leven gewerkt, en aan de Nederlandse MIJ meegedragen financieel. Daardoor hebben zij RECHTEN !!!!!!!!!!!!!!!!
Onzin. Die lui werkten al lang niet meer als ze dat ooit deden. En ze hebben dus hier in Nederland alle kansen gehad, maar toch in de schulden en blijkbaar een verbiedsverbod voor het winkelcentrum. Waar is dat dan voor?
En waarom denk je trouwens dat de Nederlanders in de rij staan om vluchtelingen te helpen, terwijl dat soort mensen geen hulp krijgt?
Iedereen heeft RECHTEN!!!!!!!!!!! (ja ik kan mij ook aanstellen).
quote:En door deze opmerking ga jij nu bij mij onder de negeer,
Jij bent geen volwaardige gesprekspartner voor mij met je denigrerende opmerkingen.
TOEDELS!!!!!!Beetje hypocriet vind je niet?
[...]
Dit ''soort'' mensen hebben hun hele leven gewerkt, en aan de Nederlandse MIJ meegedragen financieel. Daardoor hebben zij RECHTEN !!!!!!!!!!!!!!!!
Onzin. Die lui werkten al lang niet meer als ze dat ooit deden. En ze hebben dus hier in Nederland alle kansen gehad, maar toch in de schulden en blijkbaar een verbiedsverbod voor het winkelcentrum. Waar is dat dan voor?
En waarom denk je trouwens dat de Nederlanders in de rij staan om vluchtelingen te helpen, terwijl dat soort mensen geen hulp krijgt?
Iedereen heeft RECHTEN!!!!!!!!!!! (ja ik kan mij ook aanstellen).
quote:En door deze opmerking ga jij nu bij mij onder de negeer,
Jij bent geen volwaardige gesprekspartner voor mij met je denigrerende opmerkingen.
TOEDELS!!!!!!Beetje hypocriet vind je niet?
dinsdag 1 november 2016 om 14:14
quote:redbulletje schreef op 01 november 2016 @ 13:48:
[...]
Vergrijzing proberen op te lossen met meer mensen veroorzaakt alleen nog maar meer overbevolking. Laat de natuur weer wat meer zn gang gaan, hou mensen die eigenlijk op zijn niet nog 10 jaar in leven. En welke banen? Er wordt steeds meer geautomatiseerd dus in bedrijven waar men eerst 500 man had rondlopen zijn die aantallen nu vaak al meer dan gehalveerd. En van wat er binnenstroomt zal een heel groot percentage nooit werken. Evenals hun complete families die ze graag op onze kosten willen importeren en huisvesten.Als we de "natuur" zijn gang laten gaan, dan moeten we ook niet allerlei ziektes gaan behandelen waardoor we hier in het westen zo ontzettend oud worden. Dat is niet de schuld van de Afrikanen, die gaan op een veel jongere leeftijd dood, gemiddeld genomen. Als je met 1 maat gaat meten en de natuur zijn gang laat gaan denk ik dat het inderdaad wel goed komt. Dan gaat de een op de tien vrouwen sowieso al dood, en wat dacht je van alle rokers en mensen die zich hier in de enorme welvaart helemaal volvreten. Puik plan.
[...]
Vergrijzing proberen op te lossen met meer mensen veroorzaakt alleen nog maar meer overbevolking. Laat de natuur weer wat meer zn gang gaan, hou mensen die eigenlijk op zijn niet nog 10 jaar in leven. En welke banen? Er wordt steeds meer geautomatiseerd dus in bedrijven waar men eerst 500 man had rondlopen zijn die aantallen nu vaak al meer dan gehalveerd. En van wat er binnenstroomt zal een heel groot percentage nooit werken. Evenals hun complete families die ze graag op onze kosten willen importeren en huisvesten.Als we de "natuur" zijn gang laten gaan, dan moeten we ook niet allerlei ziektes gaan behandelen waardoor we hier in het westen zo ontzettend oud worden. Dat is niet de schuld van de Afrikanen, die gaan op een veel jongere leeftijd dood, gemiddeld genomen. Als je met 1 maat gaat meten en de natuur zijn gang laat gaan denk ik dat het inderdaad wel goed komt. Dan gaat de een op de tien vrouwen sowieso al dood, en wat dacht je van alle rokers en mensen die zich hier in de enorme welvaart helemaal volvreten. Puik plan.
dinsdag 1 november 2016 om 14:15
quote:redbulletje schreef op 01 november 2016 @ 13:48:
[...]
Vergrijzing proberen op te lossen met meer mensen veroorzaakt alleen nog maar meer overbevolking. Het is niet zozeer oplossen. Het gebeurd gewoon. We hebben nu nog een redelijk aantal dertigers en veertigers en dat hebben we voor een flink deel te danken aan de migratiegolven.
[...]
Vergrijzing proberen op te lossen met meer mensen veroorzaakt alleen nog maar meer overbevolking. Het is niet zozeer oplossen. Het gebeurd gewoon. We hebben nu nog een redelijk aantal dertigers en veertigers en dat hebben we voor een flink deel te danken aan de migratiegolven.
dinsdag 1 november 2016 om 14:16
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 13:50:
[...]
Ik ook niet. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik hier het levenslicht heb mogen zien. Ik benijd vluchtelingen zeker niet.
Punt is ook dat de meeste vluchtelingen gewoon fatsoenlijke mensen die graag een plekje willen in een prettige samenleving zoals de onze. Maar ook onze samenleving begint sinds de laatste 20-25 jaar steeds meer te kraken, waardoor we steeds meer polariseren. Arm vs rijk, werkende vs werkloze, jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, links vs rechts. Tolerantie en solidariteit nemen af. Het lijkt een voortschrijdend proces waar we niet aan kunnen ontsnappen.Kan ook niet Hebben we zelf gedaan. De mens is de grootste ramp die de aarde is overkomen.
[...]
Ik ook niet. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik hier het levenslicht heb mogen zien. Ik benijd vluchtelingen zeker niet.
Punt is ook dat de meeste vluchtelingen gewoon fatsoenlijke mensen die graag een plekje willen in een prettige samenleving zoals de onze. Maar ook onze samenleving begint sinds de laatste 20-25 jaar steeds meer te kraken, waardoor we steeds meer polariseren. Arm vs rijk, werkende vs werkloze, jong vs oud, autochtoon vs allochtoon, links vs rechts. Tolerantie en solidariteit nemen af. Het lijkt een voortschrijdend proces waar we niet aan kunnen ontsnappen.Kan ook niet Hebben we zelf gedaan. De mens is de grootste ramp die de aarde is overkomen.
dinsdag 1 november 2016 om 14:27
quote:simbalabimba schreef op 01 november 2016 @ 14:01:
[...]
De meeste achterblijvers vast ook wel. Een prettige samenleving in hun eigen omgeving, denk ik dan, eigen klimaat, eigen taal.
Dat je wilt ontvluchten aan gevaarlijke of armzalige economische omstandigheden, snap ik in principe wel, maar lost dat het probleem op voor het land?Nee, daarom ben ik ook voor opvang en hulp in de regio. Bijdragen aan de leefbaarheid aldaar, in plaats van mensen hier een plek geven bij ons. Wat nu feitelijk gebeurd is dat we alleen de mensen helpen die hier op eigen kracht weten te komen. De mensen die achterblijven kunnen in de stront zakken, want niet ons probleem. We beschouwen het pas als ons probleem zodra ze zich hier melden aan de poort. Dat moet anders vind ik.
[...]
De meeste achterblijvers vast ook wel. Een prettige samenleving in hun eigen omgeving, denk ik dan, eigen klimaat, eigen taal.
Dat je wilt ontvluchten aan gevaarlijke of armzalige economische omstandigheden, snap ik in principe wel, maar lost dat het probleem op voor het land?Nee, daarom ben ik ook voor opvang en hulp in de regio. Bijdragen aan de leefbaarheid aldaar, in plaats van mensen hier een plek geven bij ons. Wat nu feitelijk gebeurd is dat we alleen de mensen helpen die hier op eigen kracht weten te komen. De mensen die achterblijven kunnen in de stront zakken, want niet ons probleem. We beschouwen het pas als ons probleem zodra ze zich hier melden aan de poort. Dat moet anders vind ik.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 14:31
quote:pruttel schreef op 01 november 2016 @ 14:16:
[...]
Kan ook niet Hebben we zelf gedaan. De mens is de grootste ramp die de aarde is overkomen.We doen het inderdaad allemaal zelf. Ik heb daar ook mijn aandeel in, zal me niet heiliger voordoen dan dat ik ben.
[...]
Kan ook niet Hebben we zelf gedaan. De mens is de grootste ramp die de aarde is overkomen.We doen het inderdaad allemaal zelf. Ik heb daar ook mijn aandeel in, zal me niet heiliger voordoen dan dat ik ben.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
dinsdag 1 november 2016 om 14:32
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2016 @ 13:26:
[...]
Door het afsluiten van de Turkijedeal en het afsluiten van de Balkanroute olv Oostenrijk dekt de term overspoelen niet helemaal de lading meer.
Mooi, niet meer over zeuren dus.
quote:Toch is het zinvol de grenzen beter te bewaken, uitgeprocedeerd = in de praktijk niet terug naar eigen land maar illegaal, onlangs vertelde de directrice van de Dienst terugkeer en vertrek in het NRC dat maar in 30% van de gevallen de migrant Nederland echt verlaat.Factchecken is in dit draadje geen overbodige luxe. Dit is het artikel: https://www.nrc.nl/nieuws ... tvaardig-4931336-a1527888 (onsympathiek mens, maar lezenswaardig artikel) en veruit eht merendeel vertrekt (al dan niet gedwongen). Een klein deel (totaal 35.000 over alle jaren) blijft langer hangen.quote:
Na 10 jaar zit nog steeds de helft in de bijstand, daar beklaagde Dorine Manson van Vluchtelingenwerk Nederland zich over in Trouw
Reden genoeg om je zorgen over te maken.Wederom is factchecken nodig: En dan kom je uit bij dit artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl ... t-snelle-integratie.dhtml Waarvan je voor het gemak de conclusie compleet verdraaid: je moet je geen zorgen maken, je moet investeren in integratie.
[...]
Door het afsluiten van de Turkijedeal en het afsluiten van de Balkanroute olv Oostenrijk dekt de term overspoelen niet helemaal de lading meer.
Mooi, niet meer over zeuren dus.
quote:Toch is het zinvol de grenzen beter te bewaken, uitgeprocedeerd = in de praktijk niet terug naar eigen land maar illegaal, onlangs vertelde de directrice van de Dienst terugkeer en vertrek in het NRC dat maar in 30% van de gevallen de migrant Nederland echt verlaat.Factchecken is in dit draadje geen overbodige luxe. Dit is het artikel: https://www.nrc.nl/nieuws ... tvaardig-4931336-a1527888 (onsympathiek mens, maar lezenswaardig artikel) en veruit eht merendeel vertrekt (al dan niet gedwongen). Een klein deel (totaal 35.000 over alle jaren) blijft langer hangen.quote:
Na 10 jaar zit nog steeds de helft in de bijstand, daar beklaagde Dorine Manson van Vluchtelingenwerk Nederland zich over in Trouw
Reden genoeg om je zorgen over te maken.Wederom is factchecken nodig: En dan kom je uit bij dit artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl ... t-snelle-integratie.dhtml Waarvan je voor het gemak de conclusie compleet verdraaid: je moet je geen zorgen maken, je moet investeren in integratie.
dinsdag 1 november 2016 om 14:34
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 14:27:
[...]
Nee, daarom ben ik ook voor opvang en hulp in de regio. Bijdragen aan de leefbaarheid aldaar, in plaats van mensen hier een plek geven bij ons. Wat nu feitelijk gebeurd is dat we alleen de mensen helpen die hier op eigen kracht weten te komen. De mensen die achterblijven kunnen in de stront zakken, want niet ons probleem. We beschouwen het pas als ons probleem zodra ze zich hier melden aan de poort. Dat moet anders vind ik.Hoe sterk is die mening? Hoeveel mag Nederland daar dan aan besteden. Moet je eens zien hoe moeilijk de anti-partijen altijd deden over ontwikkelingssamenwerking. Denk je dat er nu dan zomaar miljarden naar Libanon en andere M-O staten gesluisd zal worden?
[...]
Nee, daarom ben ik ook voor opvang en hulp in de regio. Bijdragen aan de leefbaarheid aldaar, in plaats van mensen hier een plek geven bij ons. Wat nu feitelijk gebeurd is dat we alleen de mensen helpen die hier op eigen kracht weten te komen. De mensen die achterblijven kunnen in de stront zakken, want niet ons probleem. We beschouwen het pas als ons probleem zodra ze zich hier melden aan de poort. Dat moet anders vind ik.Hoe sterk is die mening? Hoeveel mag Nederland daar dan aan besteden. Moet je eens zien hoe moeilijk de anti-partijen altijd deden over ontwikkelingssamenwerking. Denk je dat er nu dan zomaar miljarden naar Libanon en andere M-O staten gesluisd zal worden?
dinsdag 1 november 2016 om 14:40
quote:opisop91 schreef op 01 november 2016 @ 14:27:
[...]
Nee, daarom ben ik ook voor opvang en hulp in de regio. Bijdragen aan de leefbaarheid aldaar, in plaats van mensen hier een plek geven bij ons. Wat nu feitelijk gebeurd is dat we alleen de mensen helpen die hier op eigen kracht weten te komen. De mensen die achterblijven kunnen in de stront zakken, want niet ons probleem. We beschouwen het pas als ons probleem zodra ze zich hier melden aan de poort. Dat moet anders vind ik.
De landen naast de landen waaruit men vlucht vangen enorm veel mensen op, die trekken dat niet meer. Het is daar uitzichteloos voor velen. Ik begrijp dat dan de keuze word gemaakt verder te reizen.
Er is heus genoeg plek op de aardbol, die is namelijk best groot, gewoon verspreiden.
Ieder zijn deel, behalve mensen die niet willen delen.
Die gaan maar met zijn allen op Texel zitten. Leren ze ook eens wat vol is vol betekend.
[...]
Nee, daarom ben ik ook voor opvang en hulp in de regio. Bijdragen aan de leefbaarheid aldaar, in plaats van mensen hier een plek geven bij ons. Wat nu feitelijk gebeurd is dat we alleen de mensen helpen die hier op eigen kracht weten te komen. De mensen die achterblijven kunnen in de stront zakken, want niet ons probleem. We beschouwen het pas als ons probleem zodra ze zich hier melden aan de poort. Dat moet anders vind ik.
De landen naast de landen waaruit men vlucht vangen enorm veel mensen op, die trekken dat niet meer. Het is daar uitzichteloos voor velen. Ik begrijp dat dan de keuze word gemaakt verder te reizen.
Er is heus genoeg plek op de aardbol, die is namelijk best groot, gewoon verspreiden.
Ieder zijn deel, behalve mensen die niet willen delen.
Die gaan maar met zijn allen op Texel zitten. Leren ze ook eens wat vol is vol betekend.
dinsdag 1 november 2016 om 15:05
quote:--Dinges-- schreef op 01 november 2016 @ 14:32:
[...]
Mooi, niet meer over zeuren dus.
[...]
Factchecken is in dit draadje geen overbodige luxe. Dit is het artikel: https://www.nrc.nl/nieuws ... tvaardig-4931336-a1527888 (onsympathiek mens, maar lezenswaardig artikel) en veruit eht merendeel vertrekt (al dan niet gedwongen). Een klein deel (totaal 35.000 over alle jaren) blijft langer hangen.
[...]
Wederom is factchecken nodig: En dan kom je uit bij dit artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl ... t-snelle-integratie.dhtml Waarvan je voor het gemak de conclusie compleet verdraaid: je moet je geen zorgen maken, je moet investeren in integratie.
Gedwongen uitzetten lukt haast niet, dat bedoelde ik, de IND is afhankelijk van vrijwillige terugkeer, dat is zo rond de 30% van de uitgeprocedeerde
Veel landen nemen ook geen landgenoten terug , reden genoeg de grenzen goed te bewaken
Het artikel uit Trouw
[...]
Mooi, niet meer over zeuren dus.
[...]
Factchecken is in dit draadje geen overbodige luxe. Dit is het artikel: https://www.nrc.nl/nieuws ... tvaardig-4931336-a1527888 (onsympathiek mens, maar lezenswaardig artikel) en veruit eht merendeel vertrekt (al dan niet gedwongen). Een klein deel (totaal 35.000 over alle jaren) blijft langer hangen.
[...]
Wederom is factchecken nodig: En dan kom je uit bij dit artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl ... t-snelle-integratie.dhtml Waarvan je voor het gemak de conclusie compleet verdraaid: je moet je geen zorgen maken, je moet investeren in integratie.
Gedwongen uitzetten lukt haast niet, dat bedoelde ik, de IND is afhankelijk van vrijwillige terugkeer, dat is zo rond de 30% van de uitgeprocedeerde
Veel landen nemen ook geen landgenoten terug , reden genoeg de grenzen goed te bewaken
Het artikel uit Trouw
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 november 2016 om 15:15
Het is onzin dat integratie een werkgarantie is.
Nederlandse cijfers heb ik niet maar ik vond wel Zweedse
Ga er vanuit dat dit niet veel verschild met Nederland
40% heeft alleen basisschool
Dat los je niet op met een cursus Nederlands en een keertje haring proeven.
Nederlandse cijfers heb ik niet maar ik vond wel Zweedse
Ga er vanuit dat dit niet veel verschild met Nederland
40% heeft alleen basisschool
Dat los je niet op met een cursus Nederlands en een keertje haring proeven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
