Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 2 november 2016 om 09:22
quote:hollebollegijs schreef op 02 november 2016 @ 07:39:
Afgelopen maandag ook, de stichting bootvluchteling bij PAUW hun hoofdactiviteit duizenden ongeschoolde Afrikanen uit zee halen en in Italie aan land zetten.
Iedereen ooooooooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhh en aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh wat doen jullie goed werk.Mensen van zee redden is an sich natuurlijk ook goed werk, maar inderdaad, de mensen worden gered en op de Italiaanse kust afgezet en op die manier worden ze Europa gewoon in de maag gesplitst. En Europa is tot op heden nog steeds politiek correct genoeg om zich over deze mensen te ontfermen. Zolang Europa dat blijft doen, komt er geen einde meer aan de migrantenstroom.
Afgelopen maandag ook, de stichting bootvluchteling bij PAUW hun hoofdactiviteit duizenden ongeschoolde Afrikanen uit zee halen en in Italie aan land zetten.
Iedereen ooooooooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhh en aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh wat doen jullie goed werk.Mensen van zee redden is an sich natuurlijk ook goed werk, maar inderdaad, de mensen worden gered en op de Italiaanse kust afgezet en op die manier worden ze Europa gewoon in de maag gesplitst. En Europa is tot op heden nog steeds politiek correct genoeg om zich over deze mensen te ontfermen. Zolang Europa dat blijft doen, komt er geen einde meer aan de migrantenstroom.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 2 november 2016 om 09:55
woensdag 2 november 2016 om 10:05
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2016 @ 09:50:
[...]
Als Europa dat niet doet, dan blijft de migrantenstroom er gewoon, maar wordt alles gewelddadiger.Nog een reden om meer helderheid te geven in de haalbaarheid van een asielaanvraag als je uit Albanie of ander veilig land komt. En de mensen die levens redden op zee, hartstikke mooi en goed werk, maar door hen wordt het oversteken van een zee alleen maar aangemoedigd. Gewoon effe je boot lek prikken als je zo'n weldoener ziet. Niemand zal het in zijn hoofd halen om drenkelingen bewust te laten verdrinken. Maar in plaats dat ze een lift krijgen naar Europa moeten ze gewoon direct weer terug naar de andere kant worden gebracht.
[...]
Als Europa dat niet doet, dan blijft de migrantenstroom er gewoon, maar wordt alles gewelddadiger.Nog een reden om meer helderheid te geven in de haalbaarheid van een asielaanvraag als je uit Albanie of ander veilig land komt. En de mensen die levens redden op zee, hartstikke mooi en goed werk, maar door hen wordt het oversteken van een zee alleen maar aangemoedigd. Gewoon effe je boot lek prikken als je zo'n weldoener ziet. Niemand zal het in zijn hoofd halen om drenkelingen bewust te laten verdrinken. Maar in plaats dat ze een lift krijgen naar Europa moeten ze gewoon direct weer terug naar de andere kant worden gebracht.
woensdag 2 november 2016 om 10:09
quote:nessemeisje schreef op 02 november 2016 @ 10:05:
[...]
Nog een reden om meer helderheid te geven in de haalbaarheid van een asielaanvraag als je uit Albanie of ander veilig land komt. En de mensen die levens redden op zee, hartstikke mooi en goed werk, maar door hen wordt het oversteken van een zee alleen maar aangemoedigd. Gewoon effe je boot lek prikken als je zo'n weldoener ziet. Niemand zal het in zijn hoofd halen om drenkelingen bewust te laten verdrinken. Maar in plaats dat ze een lift krijgen naar Europa moeten ze gewoon direct weer terug naar de andere kant worden gebracht.
Juist. Europa kan beter een dealtje sluiten met Libië wat dat betreft.
Zou mij benieuwen hoeveel bootjes nog zouden komen, als ze door Frontex allemaal naar Libië gemaand / gesleept worden. Ik denk dat die flauwekul daar dan heel snel afgelopen is.
[...]
Nog een reden om meer helderheid te geven in de haalbaarheid van een asielaanvraag als je uit Albanie of ander veilig land komt. En de mensen die levens redden op zee, hartstikke mooi en goed werk, maar door hen wordt het oversteken van een zee alleen maar aangemoedigd. Gewoon effe je boot lek prikken als je zo'n weldoener ziet. Niemand zal het in zijn hoofd halen om drenkelingen bewust te laten verdrinken. Maar in plaats dat ze een lift krijgen naar Europa moeten ze gewoon direct weer terug naar de andere kant worden gebracht.
Juist. Europa kan beter een dealtje sluiten met Libië wat dat betreft.
Zou mij benieuwen hoeveel bootjes nog zouden komen, als ze door Frontex allemaal naar Libië gemaand / gesleept worden. Ik denk dat die flauwekul daar dan heel snel afgelopen is.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 2 november 2016 om 10:12
quote:opisop91 schreef op 02 november 2016 @ 10:09:
[...]
Juist. Europa kan beter een dealtje sluiten met Libië wat dat betreft.
Zou mij benieuwen hoeveel bootjes nog zouden komen, als ze door Frontex allemaal naar Libië gemaand / gesleept worden. Ik denk dat die flauwekul daar dan heel snel afgelopen is.Uiteraard laat je mensen niet verdrinken maar zet ze gewoon weer in Libië op het strand en vernietig die gammele bootjes zodat ze niet opnieuw met datzelfde bootje kunnen vertrekken en vlak na vertrek de taxidienst kunnen bellen.
[...]
Juist. Europa kan beter een dealtje sluiten met Libië wat dat betreft.
Zou mij benieuwen hoeveel bootjes nog zouden komen, als ze door Frontex allemaal naar Libië gemaand / gesleept worden. Ik denk dat die flauwekul daar dan heel snel afgelopen is.Uiteraard laat je mensen niet verdrinken maar zet ze gewoon weer in Libië op het strand en vernietig die gammele bootjes zodat ze niet opnieuw met datzelfde bootje kunnen vertrekken en vlak na vertrek de taxidienst kunnen bellen.
woensdag 2 november 2016 om 10:14
In Parijs leven 2.500 asielzoekers op straat:
"De Soedanese student Amir Abdellah (24) wil niets liever dan in Frankrijk blijven. ‘Ik had een ander beeld van dit land, ik had niet verwacht dat ik op straat zou leven. Maar het is niets vergeleken met wat ik onderweg heb meegemaakt. Ik heb vijf dagen op een boot naar Italië gezeten en ik ben opgepakt in Libië. We worden niet goed opgevangen hier, maar het is ook niet leuk voor de buurt: we vervuilen de straten. Dat is geen fraai gezicht.’"
"De Afghaanse student Haroon Kaker (22) slaapt al drie weken in een tentje. Het gerucht gaat dat het kamp deze week wordt ontruimd, maar hij is niet ongerust. ‘Misschien brengen ze ons eindelijk naar een veilige plek. Het begint erg koud te worden ’s nachts en er zijn maar een paar wc’s. Het leven is zwaar.’"
De jungle van Calais ligt nu in Parijs
Het zijn beiden studenten. Ze waren dus bezig met een opleiding in land van herkomst. Dus qua kansloosheid lijkt het mee te vallen. Maar beiden denken dat ze van alles zullen krijgen zodra ze de oversteek hebben gewaagd. Die gasten moeten gewoon direct terug. Net als die Egyptenaar die bij de barman inwoont.
"De Soedanese student Amir Abdellah (24) wil niets liever dan in Frankrijk blijven. ‘Ik had een ander beeld van dit land, ik had niet verwacht dat ik op straat zou leven. Maar het is niets vergeleken met wat ik onderweg heb meegemaakt. Ik heb vijf dagen op een boot naar Italië gezeten en ik ben opgepakt in Libië. We worden niet goed opgevangen hier, maar het is ook niet leuk voor de buurt: we vervuilen de straten. Dat is geen fraai gezicht.’"
"De Afghaanse student Haroon Kaker (22) slaapt al drie weken in een tentje. Het gerucht gaat dat het kamp deze week wordt ontruimd, maar hij is niet ongerust. ‘Misschien brengen ze ons eindelijk naar een veilige plek. Het begint erg koud te worden ’s nachts en er zijn maar een paar wc’s. Het leven is zwaar.’"
De jungle van Calais ligt nu in Parijs
Het zijn beiden studenten. Ze waren dus bezig met een opleiding in land van herkomst. Dus qua kansloosheid lijkt het mee te vallen. Maar beiden denken dat ze van alles zullen krijgen zodra ze de oversteek hebben gewaagd. Die gasten moeten gewoon direct terug. Net als die Egyptenaar die bij de barman inwoont.
woensdag 2 november 2016 om 10:16
quote:opisop91 schreef op 02 november 2016 @ 10:09:
[...]
Juist. Europa kan beter een dealtje sluiten met Libië wat dat betreft.
Zou mij benieuwen hoeveel bootjes nog zouden komen, als ze door Frontex allemaal naar Libië gemaand / gesleept worden. Ik denk dat die flauwekul daar dan heel snel afgelopen is.Ja, het is echt belachelijk dat er gewoon een taxidienst op is gezet om die gasten naar Europa te brengen. Breng ze terug.
[...]
Juist. Europa kan beter een dealtje sluiten met Libië wat dat betreft.
Zou mij benieuwen hoeveel bootjes nog zouden komen, als ze door Frontex allemaal naar Libië gemaand / gesleept worden. Ik denk dat die flauwekul daar dan heel snel afgelopen is.Ja, het is echt belachelijk dat er gewoon een taxidienst op is gezet om die gasten naar Europa te brengen. Breng ze terug.
woensdag 2 november 2016 om 10:16
quote:nessemeisje schreef op 02 november 2016 @ 10:05:
[...]
Nog een reden om meer helderheid te geven in de haalbaarheid van een asielaanvraag als je uit Albanie of ander veilig land komt. En de mensen die levens redden op zee, hartstikke mooi en goed werk, maar door hen wordt het oversteken van een zee alleen maar aangemoedigd. Gewoon effe je boot lek prikken als je zo'n weldoener ziet. Niemand zal het in zijn hoofd halen om drenkelingen bewust te laten verdrinken. Maar in plaats dat ze een lift krijgen naar Europa moeten ze gewoon direct weer terug naar de andere kant worden gebracht.
De mensensmokkelaars zijn al gewelddadig en schuwen het niet om mensen de dood in te jagen. De mensen op die boten zijn of heel avontuurlijk ingesteld of wanhopig. Het is erg naïef om te denken dat je dat tegen houdt. Het zal dan gewoon escaleren en er zullen meer doden vallen. Aan weers zijden. De haat richting het rijke westen zal groeien en de wereld wordt er dan hoe dan ook niet beter op.
Mijn oplossing ligt niet zo ver van jouw wens denk ik: maak het Midden-Oosten/Noord-Afrika gewoon een keertje schoon. Maak die landen aantrekkelijk genoeg om te blijven.
Maar tot die tijd heeft het geen enkele zin om de oorlog en het geweld hierheen te halen door met dezelfde middelen die vluchtelingen te bestrijden als waar ze voor gevlucht zijn. Ik heb er ook gewoon geen zin in. Ben hartstikke blij dat wij geen politiestaat zijn en dat we vluchtelingen op kunnen vangen. En bij elk aantal zullen mensen gaan piepen. Dat deden ze al ten tijde van Fortuyn toen er nog veel minder asielzoekers waren en dat doen ze nu, nu we weer een piek achter ons hebben liggen. Al sinds de jaren 80 maken sommigen elkaar gek met de nachtmerrie van een islamitisch nederland terwijl we in feite alleen maar seculierder zijn geworden. Het is gewoon zo zinloos om er bang voor te zijn.
[...]
Nog een reden om meer helderheid te geven in de haalbaarheid van een asielaanvraag als je uit Albanie of ander veilig land komt. En de mensen die levens redden op zee, hartstikke mooi en goed werk, maar door hen wordt het oversteken van een zee alleen maar aangemoedigd. Gewoon effe je boot lek prikken als je zo'n weldoener ziet. Niemand zal het in zijn hoofd halen om drenkelingen bewust te laten verdrinken. Maar in plaats dat ze een lift krijgen naar Europa moeten ze gewoon direct weer terug naar de andere kant worden gebracht.
De mensensmokkelaars zijn al gewelddadig en schuwen het niet om mensen de dood in te jagen. De mensen op die boten zijn of heel avontuurlijk ingesteld of wanhopig. Het is erg naïef om te denken dat je dat tegen houdt. Het zal dan gewoon escaleren en er zullen meer doden vallen. Aan weers zijden. De haat richting het rijke westen zal groeien en de wereld wordt er dan hoe dan ook niet beter op.
Mijn oplossing ligt niet zo ver van jouw wens denk ik: maak het Midden-Oosten/Noord-Afrika gewoon een keertje schoon. Maak die landen aantrekkelijk genoeg om te blijven.
Maar tot die tijd heeft het geen enkele zin om de oorlog en het geweld hierheen te halen door met dezelfde middelen die vluchtelingen te bestrijden als waar ze voor gevlucht zijn. Ik heb er ook gewoon geen zin in. Ben hartstikke blij dat wij geen politiestaat zijn en dat we vluchtelingen op kunnen vangen. En bij elk aantal zullen mensen gaan piepen. Dat deden ze al ten tijde van Fortuyn toen er nog veel minder asielzoekers waren en dat doen ze nu, nu we weer een piek achter ons hebben liggen. Al sinds de jaren 80 maken sommigen elkaar gek met de nachtmerrie van een islamitisch nederland terwijl we in feite alleen maar seculierder zijn geworden. Het is gewoon zo zinloos om er bang voor te zijn.
woensdag 2 november 2016 om 10:28
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2016 @ 23:08:
[...]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... px7xd9.png[/IMG]
De bijstandscijfers uit 2014
]
Ik kan hier zo boos om worden als ik dit overzicht zie. Integreren lukt vaak gewoon niet, zoals blijkt uit dit overzicht. En ook mijn ervaringen obv wat ik zag, hoor en opmerkte op mijn werk dat ik tot vorig jaar deed.
Ben benieuwd hoelang een overzicht met vermelden van afkomst als dit nog gemaakt wordt. Nu woorden als allochtoon en autochtoon niet meer gebruikt (mogen) gaan worden zal het over een tijdje ook zo zijn dat de afkomst wellicht niet meer vermeld mag worden.
We zijn tenslotte allemaal europeanen.....
[...]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... px7xd9.png[/IMG]
De bijstandscijfers uit 2014
]
Ik kan hier zo boos om worden als ik dit overzicht zie. Integreren lukt vaak gewoon niet, zoals blijkt uit dit overzicht. En ook mijn ervaringen obv wat ik zag, hoor en opmerkte op mijn werk dat ik tot vorig jaar deed.
Ben benieuwd hoelang een overzicht met vermelden van afkomst als dit nog gemaakt wordt. Nu woorden als allochtoon en autochtoon niet meer gebruikt (mogen) gaan worden zal het over een tijdje ook zo zijn dat de afkomst wellicht niet meer vermeld mag worden.
We zijn tenslotte allemaal europeanen.....
woensdag 2 november 2016 om 10:32
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2016 @ 10:16:
[...]
(...) Het is gewoon zo zinloos om er bang voor te zijn.
Dat geëmmer dat mensen die kritisch zijn naar vluchtelingen gelijk bang zijn is zo achterhaald. Ik ben niet bang, ik ben geërgerd. Grote stromen vluchtelingen die een cultuur meebrengen die niet verenigbaar is met een westerse maatschappij, grote groepen ongeschoolde Afrikanen die hun verdere leven hier in de bijstand zitten, hoe is dat een verrijking? Er zijn enorme wachtlijsten voor woningen, er zijn niet genoeg banen voor alle laag- en nietgeschoolde mensen. De verwachting dat de immigratie de vergrijzing opvangt is gewoonweg niet aan de orde, ja qua bevolkingsaanwas wellicht maar dat moet helemaal geen doel op zich zijn, want die mensen moeten ergens wonen en ergens van kunnen leven.
Echte oorlogsvluchtelingen kun je tijdelijk opvangen, die gelukszoekers uit oosteuropa en sommige landen uit Afrika moet je gelijk terugbrengen. Zonder vertrekpremie.
Ik erger me aan het feit dat asielzoekers die hier in asielzoekerscentra de boel al lopen te terroriseren (homo's, conflicten tussen geloven, haatzaaien) gewoon kunnen blijven in plaats van met pek en veren weer uit het land gesodemieterd te worden. Niks bang, ik ben er klaar mee.
[...]
(...) Het is gewoon zo zinloos om er bang voor te zijn.
Dat geëmmer dat mensen die kritisch zijn naar vluchtelingen gelijk bang zijn is zo achterhaald. Ik ben niet bang, ik ben geërgerd. Grote stromen vluchtelingen die een cultuur meebrengen die niet verenigbaar is met een westerse maatschappij, grote groepen ongeschoolde Afrikanen die hun verdere leven hier in de bijstand zitten, hoe is dat een verrijking? Er zijn enorme wachtlijsten voor woningen, er zijn niet genoeg banen voor alle laag- en nietgeschoolde mensen. De verwachting dat de immigratie de vergrijzing opvangt is gewoonweg niet aan de orde, ja qua bevolkingsaanwas wellicht maar dat moet helemaal geen doel op zich zijn, want die mensen moeten ergens wonen en ergens van kunnen leven.
Echte oorlogsvluchtelingen kun je tijdelijk opvangen, die gelukszoekers uit oosteuropa en sommige landen uit Afrika moet je gelijk terugbrengen. Zonder vertrekpremie.
Ik erger me aan het feit dat asielzoekers die hier in asielzoekerscentra de boel al lopen te terroriseren (homo's, conflicten tussen geloven, haatzaaien) gewoon kunnen blijven in plaats van met pek en veren weer uit het land gesodemieterd te worden. Niks bang, ik ben er klaar mee.
woensdag 2 november 2016 om 10:35
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2016 @ 10:19:
[...]
M.a.w. het werkt dus niet om 'hard' op te treden. Vluchtelingen zijn gewoon harder dan onze hardste sancties.
Er zijn helemaal geen harde sancties. Duidelijkheid werkt. En die is er niet.
Wat the fuck doet die Egyptenaar hier? En die jonge Afghaan en die Soedanees? Ze hadden kennelijk wel geld om een mensensmokkelaar te betalen, maar verder ging hun plan niet, want die domme Europeanen zullen verder wel voor ze zorgen. Dat pappen en nathouden werkt niet. Ze worden te lang aan het lijntje gehouden. Ze zijn in beeld, dus kunnen ze ook uitgezet worden.
[...]
M.a.w. het werkt dus niet om 'hard' op te treden. Vluchtelingen zijn gewoon harder dan onze hardste sancties.
Er zijn helemaal geen harde sancties. Duidelijkheid werkt. En die is er niet.
Wat the fuck doet die Egyptenaar hier? En die jonge Afghaan en die Soedanees? Ze hadden kennelijk wel geld om een mensensmokkelaar te betalen, maar verder ging hun plan niet, want die domme Europeanen zullen verder wel voor ze zorgen. Dat pappen en nathouden werkt niet. Ze worden te lang aan het lijntje gehouden. Ze zijn in beeld, dus kunnen ze ook uitgezet worden.
woensdag 2 november 2016 om 10:47
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2016 @ 10:19:
[...]
M.a.w. het werkt dus niet om 'hard' op te treden. Vluchtelingen zijn gewoon harder dan onze hardste sancties.
Frankrijk is veel te slap,die moet ze oppakken en uitzetten.
En wat daar in Parijs ronddoolt zijn geen vluchtelingen maar Afrikaanse gelukszoekers..
Oppakken en uitzetten en lukt dat uitzetten niet dan in vreemdelingendetentie.
[...]
M.a.w. het werkt dus niet om 'hard' op te treden. Vluchtelingen zijn gewoon harder dan onze hardste sancties.
Frankrijk is veel te slap,die moet ze oppakken en uitzetten.
En wat daar in Parijs ronddoolt zijn geen vluchtelingen maar Afrikaanse gelukszoekers..
Oppakken en uitzetten en lukt dat uitzetten niet dan in vreemdelingendetentie.
woensdag 2 november 2016 om 10:48
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2016 @ 10:19:
[...]
M.a.w. het werkt dus niet om 'hard' op te treden. Vluchtelingen zijn gewoon harder dan onze hardste sancties.
Wat een hoop onzin lees ik van jou. Wat zijn dan die harde sancties waar je het over hebt? Gelukszoekers worden hier nog steeds gepamperd, ze zijn illegaal, moeten het land uit, maar worden getolereerd, krijg bed, bad en brood en zorgen ondertussen voor overlast op straat. Ik was ook niet zo onder de indruk van het platgooien van Calais, die mensen hebben hun tentjes nu elders opgeslagen.
En verder las ik dat je het over integreren van vluchtelingen/ statushouders hebt, we zouden hen snel een baan moeten bezorgen, over welke banen heb je het dan precies?
[...]
M.a.w. het werkt dus niet om 'hard' op te treden. Vluchtelingen zijn gewoon harder dan onze hardste sancties.
Wat een hoop onzin lees ik van jou. Wat zijn dan die harde sancties waar je het over hebt? Gelukszoekers worden hier nog steeds gepamperd, ze zijn illegaal, moeten het land uit, maar worden getolereerd, krijg bed, bad en brood en zorgen ondertussen voor overlast op straat. Ik was ook niet zo onder de indruk van het platgooien van Calais, die mensen hebben hun tentjes nu elders opgeslagen.
En verder las ik dat je het over integreren van vluchtelingen/ statushouders hebt, we zouden hen snel een baan moeten bezorgen, over welke banen heb je het dan precies?
woensdag 2 november 2016 om 10:56
Ik snap wat Nessemeisje bedoelt. Maar soms kunnen dingen naast elkaar bestaan. Ik wil én barmhartig zijn voor vluchtelingen én eerlijke handel met Afrika, zodat we onszelf in elk geval recht in de ogen kunnen kijken én onterechte vluchtelingen sneller terugsturen én wellicht wat opportunistischer omgaan met economische vluchtelingen.
Dat laatste is mijn liberale inslag: als iemand hier wil wonen en daadwerkelijk een nuttige bijdrage kan leveren aan de maatschappij, dan vind ik dat helemaal niet zo'n slecht plan.
Ik ben niet bang voor islamisatie of maatschappelijke ontwrichting: de aantallen asielzoekers zijn te klein om daar ook maar voor te hoeven vrezen.
En van mij hoeven mensen zich niet aan te passen, ze hoeven zich alleen maar aan de wet te houden.
Dat laatste is mijn liberale inslag: als iemand hier wil wonen en daadwerkelijk een nuttige bijdrage kan leveren aan de maatschappij, dan vind ik dat helemaal niet zo'n slecht plan.
Ik ben niet bang voor islamisatie of maatschappelijke ontwrichting: de aantallen asielzoekers zijn te klein om daar ook maar voor te hoeven vrezen.
En van mij hoeven mensen zich niet aan te passen, ze hoeven zich alleen maar aan de wet te houden.
woensdag 2 november 2016 om 11:18
quote:barbaracartland schreef op 02 november 2016 @ 10:56:
Ik snap wat Nessemeisje bedoelt. Maar soms kunnen dingen naast elkaar bestaan. Ik wil én barmhartig zijn voor vluchtelingen én eerlijke handel met Afrika, zodat we onszelf in elk geval recht in de ogen kunnen kijken én onterechte vluchtelingen sneller terugsturen én wellicht wat opportunistischer omgaan met economische vluchtelingen.
Dat laatste is mijn liberale inslag: als iemand hier wil wonen en daadwerkelijk een nuttige bijdrage kan leveren aan de maatschappij, dan vind ik dat helemaal niet zo'n slecht plan.
Ik ben niet bang voor islamisatie of maatschappelijke ontwrichting: de aantallen asielzoekers zijn te klein om daar ook maar voor te hoeven vrezen.
En van mij hoeven mensen zich niet aan te passen, ze hoeven zich alleen maar aan de wet te houden.
Ik ben het grotendeels met je eens. Er moet alleen veel meer ingezet worden op die aanpassing. Anders wordt een nuttige bijdrage aan de maatschappij gewoon bemoeilijkt. Je spreekt de taal, past je aan en accepteert en respecteert vrouwenrechten, homo's en de seculiere staat. Ben je niet in staat dat te combineren met je geloof, dan is daar het gat van de deur. Somaliërs die massaal in de bijstand zitten, vormen geen bijdrage aan de maatschappij. Als mensen echt wat toe te voegen hebben en zichzelf zouden kunnen bedruipen, welkom!
Ik ben niet bang voor islamisatie, ik erger me aan de positie van de Islam in de samenleving. Een Ali B die moslim is, kan ik niet mee zitten. Die is positief aanwezig in de maatschappij. Een moskee die willens en wetens een haatimam verwelkomt (al een jaar), die moet gewoon dicht. Haatimam in Veendendaal
Ik snap wat Nessemeisje bedoelt. Maar soms kunnen dingen naast elkaar bestaan. Ik wil én barmhartig zijn voor vluchtelingen én eerlijke handel met Afrika, zodat we onszelf in elk geval recht in de ogen kunnen kijken én onterechte vluchtelingen sneller terugsturen én wellicht wat opportunistischer omgaan met economische vluchtelingen.
Dat laatste is mijn liberale inslag: als iemand hier wil wonen en daadwerkelijk een nuttige bijdrage kan leveren aan de maatschappij, dan vind ik dat helemaal niet zo'n slecht plan.
Ik ben niet bang voor islamisatie of maatschappelijke ontwrichting: de aantallen asielzoekers zijn te klein om daar ook maar voor te hoeven vrezen.
En van mij hoeven mensen zich niet aan te passen, ze hoeven zich alleen maar aan de wet te houden.
Ik ben het grotendeels met je eens. Er moet alleen veel meer ingezet worden op die aanpassing. Anders wordt een nuttige bijdrage aan de maatschappij gewoon bemoeilijkt. Je spreekt de taal, past je aan en accepteert en respecteert vrouwenrechten, homo's en de seculiere staat. Ben je niet in staat dat te combineren met je geloof, dan is daar het gat van de deur. Somaliërs die massaal in de bijstand zitten, vormen geen bijdrage aan de maatschappij. Als mensen echt wat toe te voegen hebben en zichzelf zouden kunnen bedruipen, welkom!
Ik ben niet bang voor islamisatie, ik erger me aan de positie van de Islam in de samenleving. Een Ali B die moslim is, kan ik niet mee zitten. Die is positief aanwezig in de maatschappij. Een moskee die willens en wetens een haatimam verwelkomt (al een jaar), die moet gewoon dicht. Haatimam in Veendendaal
woensdag 2 november 2016 om 11:34
De wet is hier echt de sleutel, wat mij betreft. Haatimams weg, moskeeën die een podium bieden aan haatimams dicht. Meer handhaving, als het bijvoorbeeld om homohaat, antisemitisme of racisme gaat.
Verder kom ik uit een gemeente waar mensen werken met behoud van uitkering. Nu gaat daar een hoop in mis, maar het principe bevalt me wel en voor de welwillende uitkeringsgerechtigde zou dat dan (dat zit nog niet goed, vrees ik) een opstap naar betaald werk kunnen zijn.
Verder kom ik uit een gemeente waar mensen werken met behoud van uitkering. Nu gaat daar een hoop in mis, maar het principe bevalt me wel en voor de welwillende uitkeringsgerechtigde zou dat dan (dat zit nog niet goed, vrees ik) een opstap naar betaald werk kunnen zijn.
woensdag 2 november 2016 om 11:46
quote:YellowDiamond schreef op 02 november 2016 @ 10:47:
[...]
Frankrijk is veel te slap,die moet ze oppakken en uitzetten.
En wat daar in Parijs ronddoolt zijn geen vluchtelingen maar Afrikaanse gelukszoekers..
Oppakken en uitzetten en lukt dat uitzetten niet dan in vreemdelingendetentie.
Ik heb gisteren een docu gezien hoe ze dat tentenkamp bij metrostation Stalingrad leegruimen.
Mijn got wat je daar ziet is met geen pen te beschrijven..........
[...]
Frankrijk is veel te slap,die moet ze oppakken en uitzetten.
En wat daar in Parijs ronddoolt zijn geen vluchtelingen maar Afrikaanse gelukszoekers..
Oppakken en uitzetten en lukt dat uitzetten niet dan in vreemdelingendetentie.
Ik heb gisteren een docu gezien hoe ze dat tentenkamp bij metrostation Stalingrad leegruimen.
Mijn got wat je daar ziet is met geen pen te beschrijven..........
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 2 november 2016 om 11:47
quote:nessemeisje schreef op 02 november 2016 @ 10:35:
[...]
Er zijn helemaal geen harde sancties. Duidelijkheid werkt. En die is er niet.
Jij weet niet wat hard is. Dat is wel duidelijk. Gedwongen uitzetten? Zij komen gewoon terug. Met geweld teruggedrongen worden bij de grens? Zij komen terug met stokken en stenen.
Als mensen op de vlucht zijn, of vinden dat ze ergens recht op hebben, dan houd je ze niet tegen. Wij zijn rijk en zij zijn arm en als je daar niks aan doet, dan komen ze onze rijkdom halen. Ze zijn met meer en ze hebben niets te verliezen.
Ik kan er echt niet bij hoe naïef de mensen hier in dit draadje kunnen zijn. Geweld levert alleen maar meer geweld op.
[...]
Er zijn helemaal geen harde sancties. Duidelijkheid werkt. En die is er niet.
Jij weet niet wat hard is. Dat is wel duidelijk. Gedwongen uitzetten? Zij komen gewoon terug. Met geweld teruggedrongen worden bij de grens? Zij komen terug met stokken en stenen.
Als mensen op de vlucht zijn, of vinden dat ze ergens recht op hebben, dan houd je ze niet tegen. Wij zijn rijk en zij zijn arm en als je daar niks aan doet, dan komen ze onze rijkdom halen. Ze zijn met meer en ze hebben niets te verliezen.
Ik kan er echt niet bij hoe naïef de mensen hier in dit draadje kunnen zijn. Geweld levert alleen maar meer geweld op.
woensdag 2 november 2016 om 11:48
quote:barbaracartland schreef op 02 november 2016 @ 10:56:
Ik snap wat Nessemeisje bedoelt. Maar soms kunnen dingen naast elkaar bestaan. Ik wil én barmhartig zijn voor vluchtelingen én eerlijke handel met Afrika, zodat we onszelf in elk geval recht in de ogen kunnen kijken én onterechte vluchtelingen sneller terugsturen én wellicht wat opportunistischer omgaan met economische vluchtelingen.
Dat laatste is mijn liberale inslag: als iemand hier wil wonen en daadwerkelijk een nuttige bijdrage kan leveren aan de maatschappij, dan vind ik dat helemaal niet zo'n slecht plan.
Ik ben niet bang voor islamisatie of maatschappelijke ontwrichting: de aantallen asielzoekers zijn te klein om daar ook maar voor te hoeven vrezen.
En van mij hoeven mensen zich niet aan te passen, ze hoeven zich alleen maar aan de wet te houden.Hier ben ik het dus ook gewoon mee eens. Gewoon nuchter en Hollands nadenken. Geen debiele dingen doen.
Ik snap wat Nessemeisje bedoelt. Maar soms kunnen dingen naast elkaar bestaan. Ik wil én barmhartig zijn voor vluchtelingen én eerlijke handel met Afrika, zodat we onszelf in elk geval recht in de ogen kunnen kijken én onterechte vluchtelingen sneller terugsturen én wellicht wat opportunistischer omgaan met economische vluchtelingen.
Dat laatste is mijn liberale inslag: als iemand hier wil wonen en daadwerkelijk een nuttige bijdrage kan leveren aan de maatschappij, dan vind ik dat helemaal niet zo'n slecht plan.
Ik ben niet bang voor islamisatie of maatschappelijke ontwrichting: de aantallen asielzoekers zijn te klein om daar ook maar voor te hoeven vrezen.
En van mij hoeven mensen zich niet aan te passen, ze hoeven zich alleen maar aan de wet te houden.Hier ben ik het dus ook gewoon mee eens. Gewoon nuchter en Hollands nadenken. Geen debiele dingen doen.
woensdag 2 november 2016 om 11:55
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2016 @ 11:47:
[...]
Jij weet niet wat hard is. Dat is wel duidelijk. Gedwongen uitzetten? Zij komen gewoon terug. Met geweld teruggedrongen worden bij de grens? Zij komen terug met stokken en stenen.
Als mensen op de vlucht zijn, of vinden dat ze ergens recht op hebben, dan houd je ze niet tegen. Wij zijn rijk en zij zijn arm en als je daar niks aan doet, dan komen ze onze rijkdom halen. Ze zijn met meer en ze hebben niets te verliezen.
Ik kan er echt niet bij hoe naïef de mensen hier in dit draadje kunnen zijn. Geweld levert alleen maar meer geweld op.
De grenzen niet bewaken en alles gewoon door laten lopen, dat is de oplossing?
Sorry hoe naïef kun je zijn.
Australië bewaakt zijn grenzen prima.
En hekken werken wel, kijk naar de Balkanroute een reductie van 90% en maar een kleine toename op de Middellandse zee want die kwamen toch al.
[...]
Jij weet niet wat hard is. Dat is wel duidelijk. Gedwongen uitzetten? Zij komen gewoon terug. Met geweld teruggedrongen worden bij de grens? Zij komen terug met stokken en stenen.
Als mensen op de vlucht zijn, of vinden dat ze ergens recht op hebben, dan houd je ze niet tegen. Wij zijn rijk en zij zijn arm en als je daar niks aan doet, dan komen ze onze rijkdom halen. Ze zijn met meer en ze hebben niets te verliezen.
Ik kan er echt niet bij hoe naïef de mensen hier in dit draadje kunnen zijn. Geweld levert alleen maar meer geweld op.
De grenzen niet bewaken en alles gewoon door laten lopen, dat is de oplossing?
Sorry hoe naïef kun je zijn.
Australië bewaakt zijn grenzen prima.
En hekken werken wel, kijk naar de Balkanroute een reductie van 90% en maar een kleine toename op de Middellandse zee want die kwamen toch al.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
