Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 4 juli 2016 om 23:38
quote:Rik78 schreef op 04 juli 2016 @ 21:48:
Je snapt mijn punt niet.
Wat is het doel van Pientjesxxx's post? "Kijk! Zie je wel?! Al die vluchtelingen zijn verkrachters"
In Keulen werd ook hard geroepen: "de vluchtelingen!!!"
De waarheid was dat dit tuig uit Marokko, Algerije en Tunesië kwam, een deel reeds in Duitsland wonende en een deel die asiel kwam aanvragen. We moeten dingen gewoon kunnen benoemen zoals ze zijn maar we moeten nog meer oppassen om mensen en groepen niet weg te zetten als verkrachters terwijl daar geen gefundeerde aanwijzingen voor zijn
Dat is helemaal niet het doel van mijn post. Je verzint weer eens iets. Het gaat erom dat er in de vluchtelingenstroom van alles binnenkomt. Helaas is dat niet allemaal het beste volk en ze gaan ook niet meer terug. Ik wil er mee aantonen dat die open grenzen een ramp zijn. Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak. Er zijn voorbeelden genoeg van vluchtelingen die zich misdragen in zwembaden. Het heeft alles met een totaal andere botsende cultuur te maken.
Wegkijkers zoals jij maken de zaak alleen maar erger. Door de feiten niet onder ogen te willen zien, wordt het probleem niet opgelost.
Je snapt mijn punt niet.
Wat is het doel van Pientjesxxx's post? "Kijk! Zie je wel?! Al die vluchtelingen zijn verkrachters"
In Keulen werd ook hard geroepen: "de vluchtelingen!!!"
De waarheid was dat dit tuig uit Marokko, Algerije en Tunesië kwam, een deel reeds in Duitsland wonende en een deel die asiel kwam aanvragen. We moeten dingen gewoon kunnen benoemen zoals ze zijn maar we moeten nog meer oppassen om mensen en groepen niet weg te zetten als verkrachters terwijl daar geen gefundeerde aanwijzingen voor zijn
Dat is helemaal niet het doel van mijn post. Je verzint weer eens iets. Het gaat erom dat er in de vluchtelingenstroom van alles binnenkomt. Helaas is dat niet allemaal het beste volk en ze gaan ook niet meer terug. Ik wil er mee aantonen dat die open grenzen een ramp zijn. Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak. Er zijn voorbeelden genoeg van vluchtelingen die zich misdragen in zwembaden. Het heeft alles met een totaal andere botsende cultuur te maken.
Wegkijkers zoals jij maken de zaak alleen maar erger. Door de feiten niet onder ogen te willen zien, wordt het probleem niet opgelost.
dinsdag 5 juli 2016 om 00:09
quote:Rik78 schreef op 04 juli 2016 @ 21:48:
Je snapt mijn punt niet.
Wat is het doel van Pientjesxxx's post? "Kijk! Zie je wel?! Al die vluchtelingen zijn verkrachters"
In Keulen werd ook hard geroepen: "de vluchtelingen!!!"
De waarheid was dat dit tuig uit Marokko, Algerije en Tunesië kwam, een deel reeds in Duitsland wonende en een deel die asiel kwam aanvragen. We moeten dingen gewoon kunnen benoemen zoals ze zijn maar we moeten nog meer oppassen om mensen en groepen niet weg te zetten als verkrachters terwijl daar geen gefundeerde aanwijzingen voor zijn
Zo hard werd er in Keullen in eerste instantie anders niet geroepen! Pas een paar dagen(!) na oudjaarsavond werd duidelijk dat het om honderden vrouwen ging. En dat er waarschijnliijk asielzoekers bij betrokken waren.
En dat is later ook gebleken, Het merendeel was inderdaad asielzoekers, gelukszoekers of illegaal tuig.
Je snapt mijn punt niet.
Wat is het doel van Pientjesxxx's post? "Kijk! Zie je wel?! Al die vluchtelingen zijn verkrachters"
In Keulen werd ook hard geroepen: "de vluchtelingen!!!"
De waarheid was dat dit tuig uit Marokko, Algerije en Tunesië kwam, een deel reeds in Duitsland wonende en een deel die asiel kwam aanvragen. We moeten dingen gewoon kunnen benoemen zoals ze zijn maar we moeten nog meer oppassen om mensen en groepen niet weg te zetten als verkrachters terwijl daar geen gefundeerde aanwijzingen voor zijn
Zo hard werd er in Keullen in eerste instantie anders niet geroepen! Pas een paar dagen(!) na oudjaarsavond werd duidelijk dat het om honderden vrouwen ging. En dat er waarschijnliijk asielzoekers bij betrokken waren.
En dat is later ook gebleken, Het merendeel was inderdaad asielzoekers, gelukszoekers of illegaal tuig.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 5 juli 2016 om 00:21
Tientallen minderjarige meisjes aangerand op Zweedse festivals.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160704_02370239
De slachtoffers vielen vrijdagavond op het festival ‘Putte in Parken’ in Karlstad, in de buurt van Stockholm. Maandag telde de politie van de regio Värmland intussen al 24 meldingen van aanranding. Bijna alle slachtoffers zijn minderjarig, verschillende zelfs nauwelijks 12 jaar. Ook na het Bråvalla-festival in Nörrköping hebben 5 meisjes zich bij de politie aangemeld.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160704_02370239
De slachtoffers vielen vrijdagavond op het festival ‘Putte in Parken’ in Karlstad, in de buurt van Stockholm. Maandag telde de politie van de regio Värmland intussen al 24 meldingen van aanranding. Bijna alle slachtoffers zijn minderjarig, verschillende zelfs nauwelijks 12 jaar. Ook na het Bråvalla-festival in Nörrköping hebben 5 meisjes zich bij de politie aangemeld.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 5 juli 2016 om 06:47
quote:Pientjexxxx schreef op 04 juli 2016 @ 23:38:
[...]
Dat is helemaal niet het doel van mijn post. Je verzint weer eens iets. Het gaat erom dat er in de vluchtelingenstroom van alles binnenkomt. Helaas is dat niet allemaal het beste volk en ze gaan ook niet meer terug. Ik wil er mee aantonen dat die open grenzen een ramp zijn. Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak. Er zijn voorbeelden genoeg van vluchtelingen die zich misdragen in zwembaden. Het heeft alles met een totaal andere botsende cultuur te maken.
Wegkijkers zoals jij maken de zaak alleen maar erger. Door de feiten niet onder ogen te willen zien, wordt het probleem niet opgelost.
Ik ben helemaal geen wegkijker. Integendeel. Je scheert mensen over een kam en dat is schandelijk.
Als je zo'n onzin propaganda post, kom dan eens met feiten in plaats van deze lariekoek, alsjeblieft zeg wat een niveau.
Kom dan met statistieken die het totaalplaatjd weergeven.
Je kan niet een link posten van 1 incident in een zwembad en dan zeggen : "zie je wel, die open grenzen zorgen voor ellende."
Incidenten in zwembaden is iets van alle tijden of wil je beweren dat een autotochtone Nederlander zich daar nog nooit eerder aan schuldig gemaakt heeft?
Je zet buitenlanders, iedereen met een andere cultuur, in een zwart daglicht met je simplistische en eendimensionale kijk op zaken.
"Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak."
Oh ja? En dat weet je waarom? Je hebt daar onderzoek naar gedaan?
Je kletst volledig uit je nek met je onzinnige gezwets. Het soort denken zoals je doet met "wij" en "zij" zet aan tot polarisering tussen groepen.
Het zou je sieren om je eens te baseren op feiten en statistieken in plaats van een los artikel. Je maakt gigantische denkfouten door te stellen dat als 1 persoon zich ergens schuldig aan maakt dat dan iedereen uit die groep dat doet.
Jij denkt:
Aanranding in zwembad door buitenlander = alle buitenlanders maken zich schuldig aan verkrachtingen
Of:
Utrechtse serieverkrachter = alle mannen uit Utrecht zijn serie verkrachters
Het is zorgwekkend dat anno 2016 er nog dit soort denkbeelden zijn. Hebben we uit het verleden niet genoeg lessen geleerd dat het polariseren van groepen tot ellende leidt?
[...]
Dat is helemaal niet het doel van mijn post. Je verzint weer eens iets. Het gaat erom dat er in de vluchtelingenstroom van alles binnenkomt. Helaas is dat niet allemaal het beste volk en ze gaan ook niet meer terug. Ik wil er mee aantonen dat die open grenzen een ramp zijn. Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak. Er zijn voorbeelden genoeg van vluchtelingen die zich misdragen in zwembaden. Het heeft alles met een totaal andere botsende cultuur te maken.
Wegkijkers zoals jij maken de zaak alleen maar erger. Door de feiten niet onder ogen te willen zien, wordt het probleem niet opgelost.
Ik ben helemaal geen wegkijker. Integendeel. Je scheert mensen over een kam en dat is schandelijk.
Als je zo'n onzin propaganda post, kom dan eens met feiten in plaats van deze lariekoek, alsjeblieft zeg wat een niveau.
Kom dan met statistieken die het totaalplaatjd weergeven.
Je kan niet een link posten van 1 incident in een zwembad en dan zeggen : "zie je wel, die open grenzen zorgen voor ellende."
Incidenten in zwembaden is iets van alle tijden of wil je beweren dat een autotochtone Nederlander zich daar nog nooit eerder aan schuldig gemaakt heeft?
Je zet buitenlanders, iedereen met een andere cultuur, in een zwart daglicht met je simplistische en eendimensionale kijk op zaken.
"Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak."
Oh ja? En dat weet je waarom? Je hebt daar onderzoek naar gedaan?
Je kletst volledig uit je nek met je onzinnige gezwets. Het soort denken zoals je doet met "wij" en "zij" zet aan tot polarisering tussen groepen.
Het zou je sieren om je eens te baseren op feiten en statistieken in plaats van een los artikel. Je maakt gigantische denkfouten door te stellen dat als 1 persoon zich ergens schuldig aan maakt dat dan iedereen uit die groep dat doet.
Jij denkt:
Aanranding in zwembad door buitenlander = alle buitenlanders maken zich schuldig aan verkrachtingen
Of:
Utrechtse serieverkrachter = alle mannen uit Utrecht zijn serie verkrachters
Het is zorgwekkend dat anno 2016 er nog dit soort denkbeelden zijn. Hebben we uit het verleden niet genoeg lessen geleerd dat het polariseren van groepen tot ellende leidt?
dinsdag 5 juli 2016 om 09:19
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 06:47:
[...]
Ik ben helemaal geen wegkijker. Integendeel. Je scheert mensen over een kam en dat is schandelijk.
Als je zo'n onzin propaganda post, kom dan eens met feiten in plaats van deze lariekoek, alsjeblieft zeg wat een niveau.
Kom dan met statistieken die het totaalplaatjd weergeven.
Je kan niet een link posten van 1 incident in een zwembad en dan zeggen : "zie je wel, die open grenzen zorgen voor ellende."
Incidenten in zwembaden is iets van alle tijden of wil je beweren dat een autotochtone Nederlander zich daar nog nooit eerder aan schuldig gemaakt heeft?
Je zet buitenlanders, iedereen met een andere cultuur, in een zwart daglicht met je simplistische en eendimensionale kijk op zaken.
"Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak."
Oh ja? En dat weet je waarom? Je hebt daar onderzoek naar gedaan?
Je kletst volledig uit je nek met je onzinnige gezwets. Het soort denken zoals je doet met "wij" en "zij" zet aan tot polarisering tussen groepen.
Het zou je sieren om je eens te baseren op feiten en statistieken in plaats van een los artikel. Je maakt gigantische denkfouten door te stellen dat als 1 persoon zich ergens schuldig aan maakt dat dan iedereen uit die groep dat doet.
Jij denkt:
Aanranding in zwembad door buitenlander = alle buitenlanders maken zich schuldig aan verkrachtingen
Of:
Utrechtse serieverkrachter = alle mannen uit Utrecht zijn serie verkrachters
Het is zorgwekkend dat anno 2016 er nog dit soort denkbeelden zijn. Hebben we uit het verleden niet genoeg lessen geleerd dat het polariseren van groepen tot ellende leidt?
Man, wat schrijf je allemaal weer een politiek correcte onzin. De problemen in de zwembaden worden voor het grootste deel door niet-westerse allochtonen uit een bepaalde cultuur veroorzaakt. Dat is al tijden bekend en dat heeft in alle kranten gestaan. Natuurlijk zal er ook wel eens een autochtone dader zijn en ik zeg ook nergens dat dat niet zo zou zijn. Net zo min dat ik ergens schrijf dat alle vluchtelingen of Marokkanen zich er schuldig aan maken.
Ontkennen dat er een groep nieuwkomers is die moeite heeft met anders of schaars geklede vrouwen slaat helemaal nergens op. Als je google gebruikt dan kun je er genoeg informatie over vinden. In de AZC's zijn er genoeg incidenten bekend van alleenreizende vrouwen die zijn aangerand door mannelijke asielzoekers. Zelfs vrouwelijke vrijwilligers zijn soms niet veilig. Jij houdt je toch bezig met nieuwkomers, dan weet jij toch ook van de hoed en de rand? Zelfs in de politiek zijn de problemen benoemd. En jij durft het dan nog te ontkennen? Lees je überhaupt wel eens een krant en kijk je wel eens naar actualiteitenprogramma's?
http://www.ad.nl/buitenla ... uitse-zwembaden~ae010d3c/
http://www.ad.nl/buitenla ... rachting-in-azc~a13f7045/
http://www.metronieuws.nl ... cht-medewerker-azc-belgie
http://www.nieuwsblad.be/ ... icle&utm_campaign=seeding
http://www.rtlnieuws.nl/n ... -almere-door-bewoners-azc
[...]
Ik ben helemaal geen wegkijker. Integendeel. Je scheert mensen over een kam en dat is schandelijk.
Als je zo'n onzin propaganda post, kom dan eens met feiten in plaats van deze lariekoek, alsjeblieft zeg wat een niveau.
Kom dan met statistieken die het totaalplaatjd weergeven.
Je kan niet een link posten van 1 incident in een zwembad en dan zeggen : "zie je wel, die open grenzen zorgen voor ellende."
Incidenten in zwembaden is iets van alle tijden of wil je beweren dat een autotochtone Nederlander zich daar nog nooit eerder aan schuldig gemaakt heeft?
Je zet buitenlanders, iedereen met een andere cultuur, in een zwart daglicht met je simplistische en eendimensionale kijk op zaken.
"Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak."
Oh ja? En dat weet je waarom? Je hebt daar onderzoek naar gedaan?
Je kletst volledig uit je nek met je onzinnige gezwets. Het soort denken zoals je doet met "wij" en "zij" zet aan tot polarisering tussen groepen.
Het zou je sieren om je eens te baseren op feiten en statistieken in plaats van een los artikel. Je maakt gigantische denkfouten door te stellen dat als 1 persoon zich ergens schuldig aan maakt dat dan iedereen uit die groep dat doet.
Jij denkt:
Aanranding in zwembad door buitenlander = alle buitenlanders maken zich schuldig aan verkrachtingen
Of:
Utrechtse serieverkrachter = alle mannen uit Utrecht zijn serie verkrachters
Het is zorgwekkend dat anno 2016 er nog dit soort denkbeelden zijn. Hebben we uit het verleden niet genoeg lessen geleerd dat het polariseren van groepen tot ellende leidt?
Man, wat schrijf je allemaal weer een politiek correcte onzin. De problemen in de zwembaden worden voor het grootste deel door niet-westerse allochtonen uit een bepaalde cultuur veroorzaakt. Dat is al tijden bekend en dat heeft in alle kranten gestaan. Natuurlijk zal er ook wel eens een autochtone dader zijn en ik zeg ook nergens dat dat niet zo zou zijn. Net zo min dat ik ergens schrijf dat alle vluchtelingen of Marokkanen zich er schuldig aan maken.
Ontkennen dat er een groep nieuwkomers is die moeite heeft met anders of schaars geklede vrouwen slaat helemaal nergens op. Als je google gebruikt dan kun je er genoeg informatie over vinden. In de AZC's zijn er genoeg incidenten bekend van alleenreizende vrouwen die zijn aangerand door mannelijke asielzoekers. Zelfs vrouwelijke vrijwilligers zijn soms niet veilig. Jij houdt je toch bezig met nieuwkomers, dan weet jij toch ook van de hoed en de rand? Zelfs in de politiek zijn de problemen benoemd. En jij durft het dan nog te ontkennen? Lees je überhaupt wel eens een krant en kijk je wel eens naar actualiteitenprogramma's?
http://www.ad.nl/buitenla ... uitse-zwembaden~ae010d3c/
http://www.ad.nl/buitenla ... rachting-in-azc~a13f7045/
http://www.metronieuws.nl ... cht-medewerker-azc-belgie
http://www.nieuwsblad.be/ ... icle&utm_campaign=seeding
http://www.rtlnieuws.nl/n ... -almere-door-bewoners-azc
dinsdag 5 juli 2016 om 09:21
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 06:47:
[...]
Ik ben helemaal geen wegkijker. Integendeel. Je scheert mensen over een kam en dat is schandelijk.
Als je zo'n onzin propaganda post, kom dan eens met feiten in plaats van deze lariekoek, alsjeblieft zeg wat een niveau.
Kom dan met statistieken die het totaalplaatjd weergeven.
Je kan niet een link posten van 1 incident in een zwembad en dan zeggen : "zie je wel, die open grenzen zorgen voor ellende."
Incidenten in zwembaden is iets van alle tijden of wil je beweren dat een autotochtone Nederlander zich daar nog nooit eerder aan schuldig gemaakt heeft?
Je zet buitenlanders, iedereen met een andere cultuur, in een zwart daglicht met je simplistische en eendimensionale kijk op zaken.
"Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak."
Oh ja? En dat weet je waarom? Je hebt daar onderzoek naar gedaan?
Je kletst volledig uit je nek met je onzinnige gezwets. Het soort denken zoals je doet met "wij" en "zij" zet aan tot polarisering tussen groepen.
Het zou je sieren om je eens te baseren op feiten en statistieken in plaats van een los artikel. Je maakt gigantische denkfouten door te stellen dat als 1 persoon zich ergens schuldig aan maakt dat dan iedereen uit die groep dat doet.
Jij denkt:
Aanranding in zwembad door buitenlander = alle buitenlanders maken zich schuldig aan verkrachtingen
Of:
Utrechtse serieverkrachter = alle mannen uit Utrecht zijn serie verkrachters
Het is zorgwekkend dat anno 2016 er nog dit soort denkbeelden zijn. Hebben we uit het verleden niet genoeg lessen geleerd dat het polariseren van groepen tot ellende leidt?
Tsja, als het 1persoon was in 1 zwembad...maar het zijn zo langzamerhand alle zwembaden in verschillende steden. Het Kon-tiki bad in Duinrel is er een tijdje voor gesloten geweest, de Fluit in Leidschendam neemt fotoos van iedereen die er binnenkomt en dan worden de marokaantjes die daar zich al eens misdragen hebben geweerd!
Goede maatregel, maar dat dit nodig is! Nou ik zat echt niet op deze verrijking te wachten!
Maar ontkennen, ontkennen, en soms als ontkennen niet meer gaat, dan vergoeilijken, autochtonen doen het ook! Tuurlijk zijn er ook aso autochtonen, maar deze terreur van buitenlands tuig valt toch echt niet goed te praten.
[...]
Ik ben helemaal geen wegkijker. Integendeel. Je scheert mensen over een kam en dat is schandelijk.
Als je zo'n onzin propaganda post, kom dan eens met feiten in plaats van deze lariekoek, alsjeblieft zeg wat een niveau.
Kom dan met statistieken die het totaalplaatjd weergeven.
Je kan niet een link posten van 1 incident in een zwembad en dan zeggen : "zie je wel, die open grenzen zorgen voor ellende."
Incidenten in zwembaden is iets van alle tijden of wil je beweren dat een autotochtone Nederlander zich daar nog nooit eerder aan schuldig gemaakt heeft?
Je zet buitenlanders, iedereen met een andere cultuur, in een zwart daglicht met je simplistische en eendimensionale kijk op zaken.
"Overigens hebben Syrische mannen/jongens ook problemen met westerse vrouwen in bikini en badpak."
Oh ja? En dat weet je waarom? Je hebt daar onderzoek naar gedaan?
Je kletst volledig uit je nek met je onzinnige gezwets. Het soort denken zoals je doet met "wij" en "zij" zet aan tot polarisering tussen groepen.
Het zou je sieren om je eens te baseren op feiten en statistieken in plaats van een los artikel. Je maakt gigantische denkfouten door te stellen dat als 1 persoon zich ergens schuldig aan maakt dat dan iedereen uit die groep dat doet.
Jij denkt:
Aanranding in zwembad door buitenlander = alle buitenlanders maken zich schuldig aan verkrachtingen
Of:
Utrechtse serieverkrachter = alle mannen uit Utrecht zijn serie verkrachters
Het is zorgwekkend dat anno 2016 er nog dit soort denkbeelden zijn. Hebben we uit het verleden niet genoeg lessen geleerd dat het polariseren van groepen tot ellende leidt?
Tsja, als het 1persoon was in 1 zwembad...maar het zijn zo langzamerhand alle zwembaden in verschillende steden. Het Kon-tiki bad in Duinrel is er een tijdje voor gesloten geweest, de Fluit in Leidschendam neemt fotoos van iedereen die er binnenkomt en dan worden de marokaantjes die daar zich al eens misdragen hebben geweerd!
Goede maatregel, maar dat dit nodig is! Nou ik zat echt niet op deze verrijking te wachten!
Maar ontkennen, ontkennen, en soms als ontkennen niet meer gaat, dan vergoeilijken, autochtonen doen het ook! Tuurlijk zijn er ook aso autochtonen, maar deze terreur van buitenlands tuig valt toch echt niet goed te praten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 5 juli 2016 om 10:11
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 09:19:
[...]
Man, wat schrijf je allemaal weer een politiek correcte onzin. De problemen in de zwembaden worden voor het grootste deel door niet-westerse allochtonen uit een bepaalde cultuur veroorzaakt. Dat is al tijden bekend en dat heeft in alle kranten gestaan. Natuurlijk zal er ook wel eens een autochtone dader zijn en ik zeg ook nergens dat dat niet zo zou zijn. Net zo min dat ik ergens schrijf dat alle vluchtelingen of Marokkanen zich er schuldig aan maken.
Ontkennen dat er een groep nieuwkomers is die moeite heeft met anders of schaars geklede vrouwen slaat helemaal nergens op. Als je google gebruikt dan kun je er genoeg informatie over vinden. In de AZC's zijn er genoeg incidenten bekend van alleenreizende vrouwen die zijn aangerand door mannelijke asielzoekers. Zelfs vrouwelijke vrijwilligers zijn soms niet veilig. Jij houdt je toch bezig met nieuwkomers, dan weet jij toch ook van de hoed en de rand? Zelfs in de politiek zijn de problemen benoemd. En jij durft het dan nog te ontkennen? Lees je überhaupt wel eens een krant en kijk je wel eens naar actualiteitenprogramma's?
http://www.ad.nl/buitenla ... uitse-zwembaden~ae010d3c/
http://www.ad.nl/buitenla ... rachting-in-azc~a13f7045/
http://www.metronieuws.nl ... cht-medewerker-azc-belgie
http://www.nieuwsblad.be/ ... icle&utm_campaign=seeding
http://www.rtlnieuws.nl/n ... -almere-door-bewoners-azc
Ik ontken dat helemaal niet, dat maak jij er van.
Je denkt door al die artikelen dat het een structureel probleem is. Ik zeg niet dat het NIET zo is, ik zeg alleen dat we het niet weten. Er is simpelweg geen goed onderzoek naar gedaan.
http://nos.nl/artikel/208 ... van-emoties-scheiden.html
Dus, willen we een goede discussie hebben hierover, dan dienen we met cijfers te werken want in je wereld van media berichtjes plakken, word je echt niet wijzer.
De media plaatst natuurlijk alleen dingen die graag gelezen worden. Er zit een commercieel belang bij. Jij slikt alles voor zoete koek en denkt dat door een relatief hoog aantal berichten in de media over aanrandingen en verkrachtingen door, schijnbaar, buitenlanders dat de conclusie dan is dat deze groep zich daar meer dan gemiddeld schuldig aan maakt.
Die kijk is simplistisch en eendimensionaal.
[...]
Man, wat schrijf je allemaal weer een politiek correcte onzin. De problemen in de zwembaden worden voor het grootste deel door niet-westerse allochtonen uit een bepaalde cultuur veroorzaakt. Dat is al tijden bekend en dat heeft in alle kranten gestaan. Natuurlijk zal er ook wel eens een autochtone dader zijn en ik zeg ook nergens dat dat niet zo zou zijn. Net zo min dat ik ergens schrijf dat alle vluchtelingen of Marokkanen zich er schuldig aan maken.
Ontkennen dat er een groep nieuwkomers is die moeite heeft met anders of schaars geklede vrouwen slaat helemaal nergens op. Als je google gebruikt dan kun je er genoeg informatie over vinden. In de AZC's zijn er genoeg incidenten bekend van alleenreizende vrouwen die zijn aangerand door mannelijke asielzoekers. Zelfs vrouwelijke vrijwilligers zijn soms niet veilig. Jij houdt je toch bezig met nieuwkomers, dan weet jij toch ook van de hoed en de rand? Zelfs in de politiek zijn de problemen benoemd. En jij durft het dan nog te ontkennen? Lees je überhaupt wel eens een krant en kijk je wel eens naar actualiteitenprogramma's?
http://www.ad.nl/buitenla ... uitse-zwembaden~ae010d3c/
http://www.ad.nl/buitenla ... rachting-in-azc~a13f7045/
http://www.metronieuws.nl ... cht-medewerker-azc-belgie
http://www.nieuwsblad.be/ ... icle&utm_campaign=seeding
http://www.rtlnieuws.nl/n ... -almere-door-bewoners-azc
Ik ontken dat helemaal niet, dat maak jij er van.
Je denkt door al die artikelen dat het een structureel probleem is. Ik zeg niet dat het NIET zo is, ik zeg alleen dat we het niet weten. Er is simpelweg geen goed onderzoek naar gedaan.
http://nos.nl/artikel/208 ... van-emoties-scheiden.html
Dus, willen we een goede discussie hebben hierover, dan dienen we met cijfers te werken want in je wereld van media berichtjes plakken, word je echt niet wijzer.
De media plaatst natuurlijk alleen dingen die graag gelezen worden. Er zit een commercieel belang bij. Jij slikt alles voor zoete koek en denkt dat door een relatief hoog aantal berichten in de media over aanrandingen en verkrachtingen door, schijnbaar, buitenlanders dat de conclusie dan is dat deze groep zich daar meer dan gemiddeld schuldig aan maakt.
Die kijk is simplistisch en eendimensionaal.
dinsdag 5 juli 2016 om 10:13
quote:mienietjefietje schreef op 05 juli 2016 @ 09:21:
[...]
Tuurlijk zijn er ook aso autochtonen, maar deze terreur van buitenlands tuig valt toch echt niet goed te praten.Nee dat is ZEKER niet goed te praten, van niemand niet. Deze mensen moeten gestraft worden, of ze nu van nederlandse komaf zijn of uit de oorlog uit Syrië komen.
[...]
Tuurlijk zijn er ook aso autochtonen, maar deze terreur van buitenlands tuig valt toch echt niet goed te praten.Nee dat is ZEKER niet goed te praten, van niemand niet. Deze mensen moeten gestraft worden, of ze nu van nederlandse komaf zijn of uit de oorlog uit Syrië komen.
dinsdag 5 juli 2016 om 10:33
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 10:11:
[...]
Ik ontken dat helemaal niet, dat maak jij er van.
Je denkt door al die artikelen dat het een structureel probleem is. Ik zeg niet dat het NIET zo is, ik zeg alleen dat we het niet weten. Er is simpelweg geen goed onderzoek naar gedaan.
http://nos.nl/artikel/208 ... van-emoties-scheiden.html
Dus, willen we een goede discussie hebben hierover, dan dienen we met cijfers te werken want in je wereld van media berichtjes plakken, word je echt niet wijzer.
De media plaatst natuurlijk alleen dingen die graag gelezen worden. Er zit een commercieel belang bij. Jij slikt alles voor zoete koek en denkt dat door een relatief hoog aantal berichten in de media over aanrandingen en verkrachtingen door, schijnbaar, buitenlanders dat de conclusie dan is dat deze groep zich daar meer dan gemiddeld schuldig aan maakt.
Die kijk is simplistisch en eendimensionaal.
Bel eens een willekeurig zwembad in een grotere stad op en check de feiten. Ik denk niet dat als er al cijfers van alle zwembadproblemen worden bijgehouden, deze openbaar gemaakt worden, want we blijven natuurlijk liever politiek correct. Geloof je nu echt zelf dat al die zwembaden maatregelen nemen en hebben genomen doordat er van alles verzonnen wordt door de media? Waarom gedraag jij je telkens weer als een struisvogel?
Over een simplistische en eendimensionale kijk gesproken!
[...]
Ik ontken dat helemaal niet, dat maak jij er van.
Je denkt door al die artikelen dat het een structureel probleem is. Ik zeg niet dat het NIET zo is, ik zeg alleen dat we het niet weten. Er is simpelweg geen goed onderzoek naar gedaan.
http://nos.nl/artikel/208 ... van-emoties-scheiden.html
Dus, willen we een goede discussie hebben hierover, dan dienen we met cijfers te werken want in je wereld van media berichtjes plakken, word je echt niet wijzer.
De media plaatst natuurlijk alleen dingen die graag gelezen worden. Er zit een commercieel belang bij. Jij slikt alles voor zoete koek en denkt dat door een relatief hoog aantal berichten in de media over aanrandingen en verkrachtingen door, schijnbaar, buitenlanders dat de conclusie dan is dat deze groep zich daar meer dan gemiddeld schuldig aan maakt.
Die kijk is simplistisch en eendimensionaal.
Bel eens een willekeurig zwembad in een grotere stad op en check de feiten. Ik denk niet dat als er al cijfers van alle zwembadproblemen worden bijgehouden, deze openbaar gemaakt worden, want we blijven natuurlijk liever politiek correct. Geloof je nu echt zelf dat al die zwembaden maatregelen nemen en hebben genomen doordat er van alles verzonnen wordt door de media? Waarom gedraag jij je telkens weer als een struisvogel?
Over een simplistische en eendimensionale kijk gesproken!
dinsdag 5 juli 2016 om 10:34
Erg hè, van die vrouwen in Keulen.
Erg hè, van die aanslag in Parijs. Ja, maar er zijn ook aanslagen in Gaza.
Erg hè, van die vrouwen in Keulen. Ja, maar witte mannen verkrachten ook.
Erg hè, van die gestenigde vrouw in Afghanistan. Ja, maar in de Bijbel staat ook geschreven over steniging.
Erg hè, van die vluchtelingen die homo’s wegpesten. Ja, maar er zijn ook genoeg autochtone potenrammers.
Erg hè, dat die mensen vrouwen als tweederangs wezens zien. Ja, maar vrouwen in Nederland worden ook gediscrimineerd.
Erg hè, van die besnijdenissen van vrouwen. Ja, maar de joden besnijden ook.
Erg hè, dat die salafisten asielzoekers proberen in te lijven. Ja, maar onze missionarissen waren geen haar beter.
Erg hè, van die hoofddoekjes. Ja, maar mijn oma draagt ook een hoofddoek.
Erg hè, van dat vernietigen van kunstwerken door IS. Ja, maar wat dacht je van de kruistochten?
Erg hè, hoe die Van Gogh is afgeslacht, Ja, maar hij schreef ook vreselijke stukjes.
Erg hè, van die onthoofdingen in Saudi-Arabië. Ja, maar in Amerika hebben ze ook de doodstraf.
Erg hè, van dat bloedbad in de Bataclan. Ja, maar Anders Breivik dan?
Erg hè, dat die politie criminaliteit onder vluchtelingen onder de pet houdt. Ja, maar wil je dan populisten aan de macht?
Erg hè, van die Maastrichtse jongen die zichzelf heeft opgeblazen in Bagdad. Ja, maar welke puber heeft geen radicale ideeën?
Erg hè, dat mensen in naam van hun geloof anderen menen te kunnen executeren. Ja, maar dat hebben christenen ook eeuwenlang gedaan.
Erg hè, hoe wij met elkaar praten. Ja, maar dat komt omdat jij onverdraagzaam bent.
Erg hè, van die aanslag in Parijs. Ja, maar er zijn ook aanslagen in Gaza.
Erg hè, van die vrouwen in Keulen. Ja, maar witte mannen verkrachten ook.
Erg hè, van die gestenigde vrouw in Afghanistan. Ja, maar in de Bijbel staat ook geschreven over steniging.
Erg hè, van die vluchtelingen die homo’s wegpesten. Ja, maar er zijn ook genoeg autochtone potenrammers.
Erg hè, dat die mensen vrouwen als tweederangs wezens zien. Ja, maar vrouwen in Nederland worden ook gediscrimineerd.
Erg hè, van die besnijdenissen van vrouwen. Ja, maar de joden besnijden ook.
Erg hè, dat die salafisten asielzoekers proberen in te lijven. Ja, maar onze missionarissen waren geen haar beter.
Erg hè, van die hoofddoekjes. Ja, maar mijn oma draagt ook een hoofddoek.
Erg hè, van dat vernietigen van kunstwerken door IS. Ja, maar wat dacht je van de kruistochten?
Erg hè, hoe die Van Gogh is afgeslacht, Ja, maar hij schreef ook vreselijke stukjes.
Erg hè, van die onthoofdingen in Saudi-Arabië. Ja, maar in Amerika hebben ze ook de doodstraf.
Erg hè, van dat bloedbad in de Bataclan. Ja, maar Anders Breivik dan?
Erg hè, dat die politie criminaliteit onder vluchtelingen onder de pet houdt. Ja, maar wil je dan populisten aan de macht?
Erg hè, van die Maastrichtse jongen die zichzelf heeft opgeblazen in Bagdad. Ja, maar welke puber heeft geen radicale ideeën?
Erg hè, dat mensen in naam van hun geloof anderen menen te kunnen executeren. Ja, maar dat hebben christenen ook eeuwenlang gedaan.
Erg hè, hoe wij met elkaar praten. Ja, maar dat komt omdat jij onverdraagzaam bent.
dinsdag 5 juli 2016 om 10:57
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 10:33:
[...]
Bel eens een willekeurig zwembad in een grotere stad op en check de feiten. Ik denk niet dat als er al cijfers van alle zwembadproblemen worden bijgehouden, deze openbaar gemaakt worden, want we blijven natuurlijk liever politiek correct. Geloof je nu echt zelf dat al die zwembaden maatregelen nemen en hebben genomen doordat er van alles verzonnen wordt door de media? Waarom gedraag jij je telkens weer als een struisvogel?
Over een simplistische en eendimensionale kijk gesproken!
Ik gedraag me helemaal niet als een struisvogel. Ik erken dat het een probleem is als we er concrete cijfers over hebben en niet hysterisch op emotie reageren zoals jij.
Ik zeg ook helemaal dat het verzonnen wordt door de media, ik zeg alleen dat een of meerdere artikelen geen weergave is over een hele groep. Die conclusie trek jij. Die is simplistisch en eendimensionaal.
[...]
Bel eens een willekeurig zwembad in een grotere stad op en check de feiten. Ik denk niet dat als er al cijfers van alle zwembadproblemen worden bijgehouden, deze openbaar gemaakt worden, want we blijven natuurlijk liever politiek correct. Geloof je nu echt zelf dat al die zwembaden maatregelen nemen en hebben genomen doordat er van alles verzonnen wordt door de media? Waarom gedraag jij je telkens weer als een struisvogel?
Over een simplistische en eendimensionale kijk gesproken!
Ik gedraag me helemaal niet als een struisvogel. Ik erken dat het een probleem is als we er concrete cijfers over hebben en niet hysterisch op emotie reageren zoals jij.
Ik zeg ook helemaal dat het verzonnen wordt door de media, ik zeg alleen dat een of meerdere artikelen geen weergave is over een hele groep. Die conclusie trek jij. Die is simplistisch en eendimensionaal.
dinsdag 5 juli 2016 om 11:01
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 10:57:
[...]
Ik gedraag me helemaal niet als een struisvogel. Ik erken dat het een probleem is als we er concrete cijfers over hebben en niet hysterisch op emotie reageren zoals jij.
Ik zeg ook helemaal dat het verzonnen wordt door de media, ik zeg alleen dat een of meerdere artikelen geen weergave is over een hele groep. Die conclusie trek jij. Die is simplistisch en eendimensionaal.
Nogmaals: Waarom denk je dat al die zwembaden maatregelen nemen/hebben genomen als er niets aan de hand is? Bel eens zo'n zwembad op!
http://www.at5.nl/artikel ... -het-de-mirandabad-binnen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tropicana_(Rotterdam)
http://www.volkskrant.nl/ ... ochtone-jongeren~a593325/
http://www.1limburg.nl/al ... espugen-badmeester-reuver
[...]
Ik gedraag me helemaal niet als een struisvogel. Ik erken dat het een probleem is als we er concrete cijfers over hebben en niet hysterisch op emotie reageren zoals jij.
Ik zeg ook helemaal dat het verzonnen wordt door de media, ik zeg alleen dat een of meerdere artikelen geen weergave is over een hele groep. Die conclusie trek jij. Die is simplistisch en eendimensionaal.
Nogmaals: Waarom denk je dat al die zwembaden maatregelen nemen/hebben genomen als er niets aan de hand is? Bel eens zo'n zwembad op!
http://www.at5.nl/artikel ... -het-de-mirandabad-binnen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tropicana_(Rotterdam)
http://www.volkskrant.nl/ ... ochtone-jongeren~a593325/
http://www.1limburg.nl/al ... espugen-badmeester-reuver
dinsdag 5 juli 2016 om 11:01
dinsdag 5 juli 2016 om 11:03
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 11:01:
[...]
Nogmaals: Waarom denk je dat al die zwembaden maatregelen nemen/hebben genomen als er niets aan de hand is? Bel eens zo'n zwembad op!De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.
[...]
Nogmaals: Waarom denk je dat al die zwembaden maatregelen nemen/hebben genomen als er niets aan de hand is? Bel eens zo'n zwembad op!De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.
dinsdag 5 juli 2016 om 11:09
quote:Dormouse schreef op 05 juli 2016 @ 11:03:
[...]
De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.Het gebeurt nu dus nog steeds. Blijkbaar is er na 20 jaar nog steeds geen effectieve aanpak. Dat het niets nieuws is, maakt het toch niet minder ernstig?
[...]
De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.Het gebeurt nu dus nog steeds. Blijkbaar is er na 20 jaar nog steeds geen effectieve aanpak. Dat het niets nieuws is, maakt het toch niet minder ernstig?
dinsdag 5 juli 2016 om 11:10
quote:Dormouse schreef op 05 juli 2016 @ 11:03:
[...]
De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.
Omdat er verder geen straffen voor worden gegeven, het grote wegkijken, her bagataliseren..zeggen dat het boefjes zijn, een clubhuisje voor ze bouwen!
Nee, het is niks nieuws, daar zou de overheid zich voor moeten schamen! Ze weten dat homo,s en vrouwen en meisjes niet meer veilig zijn, maar de instroom gaat gewoon door, want zielig!
Er is een reden dat nederlanders die mensen niet meer willen!
[...]
De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.
Omdat er verder geen straffen voor worden gegeven, het grote wegkijken, her bagataliseren..zeggen dat het boefjes zijn, een clubhuisje voor ze bouwen!
Nee, het is niks nieuws, daar zou de overheid zich voor moeten schamen! Ze weten dat homo,s en vrouwen en meisjes niet meer veilig zijn, maar de instroom gaat gewoon door, want zielig!
Er is een reden dat nederlanders die mensen niet meer willen!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 5 juli 2016 om 11:10
quote:Dormouse schreef op 05 juli 2016 @ 11:03:
[...]
De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.2014 en 2015 is toch nog vrij recent?
[...]
De maatregelen mbt. foto's etc. zijn al oud. Gebeurde zo'n 20 jaar geleden ook al in mijn provinciale geboorte-gehucht. Wel een efficiënte maatregel overigens. Dat het nodig is, is uiteraard kwalijk, maar het is niets nieuws.2014 en 2015 is toch nog vrij recent?
dinsdag 5 juli 2016 om 11:13
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 11:09:
[...]
Het gebeurt nu dus nog steeds. Blijkbaar is er na 20 jaar nog steeds geen effectieve aanpak. Dat het niets nieuws is, maakt het toch niet minder ernstig?
Lokaal werkte het anders prima. Echter, wanneer je een persoon succesvol erdoor kan weren, wil niet zeggen dat er een paar maanden later niet weer een andere gek op het idee komt wat geintjes uit te halen in het zwembad. Maar een structurele oplossing om alle problemen die zich in zwembaden voordoen op te lossen is het niet nee. Je ontneemt enkel één dader een kans om het nog een keer te doen.
En nee, dat het niets nieuws is maakt het niet minder ernstig.
[...]
Het gebeurt nu dus nog steeds. Blijkbaar is er na 20 jaar nog steeds geen effectieve aanpak. Dat het niets nieuws is, maakt het toch niet minder ernstig?
Lokaal werkte het anders prima. Echter, wanneer je een persoon succesvol erdoor kan weren, wil niet zeggen dat er een paar maanden later niet weer een andere gek op het idee komt wat geintjes uit te halen in het zwembad. Maar een structurele oplossing om alle problemen die zich in zwembaden voordoen op te lossen is het niet nee. Je ontneemt enkel één dader een kans om het nog een keer te doen.
En nee, dat het niets nieuws is maakt het niet minder ernstig.
dinsdag 5 juli 2016 om 13:20
quote:Dormouse schreef op 05 juli 2016 @ 11:29:
[...]
Dat vraag ik mij ook af- Volgens die redenatie ben ik ineens geen Nederlandse meer.Leg uit, want volgens mij hebben we het over s die meisjes aanvallen in het zwembad, hoe heeft dit met jou nederlanderschap te maken?
[...]
Dat vraag ik mij ook af- Volgens die redenatie ben ik ineens geen Nederlandse meer.Leg uit, want volgens mij hebben we het over s die meisjes aanvallen in het zwembad, hoe heeft dit met jou nederlanderschap te maken?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
