Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 5 juli 2016 om 21:49
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 21:42:
@Rik78, wat heeft de biblebelt er nu weer mee te maken. Alsof daar mensen met de dood bedreigd worden, vrouwen worden aangerand en constant vecht- en steekpartijen zijn.
Ik heb het helemaal niet over stelen of criminaliteit gehad. Ik heb het er alleen over dat een groot deel van de nieuwkomers uit een totaal andere cultuur, normen en waarden heeft die haaks op de onze staan. Dat leidt o.a. tot problemen in zwembaden waar westerse vrouwen en meisjes schaars gekleed rondlopen. Dat uit zich in groepsaanrandingen zoals er nu regelmatig plaatsvinden in steden in Duitsland en Zweden.
Waarom verdraai jij telkens mijn woorden?
Oh je vindt groepsaanrandingen geen criminaliteit? Je spreekt jezelf tegen.
Hoe kom je erbij dat "waarden en normen" haaks staan op "onze cultuur". Hoezo "onze cultuur"?
Waarom moeten buitenlanders ook opeens Nederlands worden? Laat die mensen toch gewoon zijn wie ze zijn met hun geloof en cultuur? Zo lang ze zich aan de wet houden is dat helemaal ok.
En ja die groepsaanrandingen. Wat wil je daar nu mee zeggen? Zijn er onderzoeken die aantonen dat het aantal verkrachtingen/aanrandingen in Zweden schrikbarend omhoog zijn gegaan afgelopen 2-3 jaar? En die kunnen dan gelinkt worden aan asielzoekers?
Snap je nu echt niet dat je dat verband niet kan maken zonder dat er een degelijk onderzoek naar gedaan is?
Denk je dat mensen uit Syrië meer verkrachten dan iemand uit Utrecht? Of uit Parijs? Of uit Texas? Ik noem maar wat hoor?
@Rik78, wat heeft de biblebelt er nu weer mee te maken. Alsof daar mensen met de dood bedreigd worden, vrouwen worden aangerand en constant vecht- en steekpartijen zijn.
Ik heb het helemaal niet over stelen of criminaliteit gehad. Ik heb het er alleen over dat een groot deel van de nieuwkomers uit een totaal andere cultuur, normen en waarden heeft die haaks op de onze staan. Dat leidt o.a. tot problemen in zwembaden waar westerse vrouwen en meisjes schaars gekleed rondlopen. Dat uit zich in groepsaanrandingen zoals er nu regelmatig plaatsvinden in steden in Duitsland en Zweden.
Waarom verdraai jij telkens mijn woorden?
Oh je vindt groepsaanrandingen geen criminaliteit? Je spreekt jezelf tegen.
Hoe kom je erbij dat "waarden en normen" haaks staan op "onze cultuur". Hoezo "onze cultuur"?
Waarom moeten buitenlanders ook opeens Nederlands worden? Laat die mensen toch gewoon zijn wie ze zijn met hun geloof en cultuur? Zo lang ze zich aan de wet houden is dat helemaal ok.
En ja die groepsaanrandingen. Wat wil je daar nu mee zeggen? Zijn er onderzoeken die aantonen dat het aantal verkrachtingen/aanrandingen in Zweden schrikbarend omhoog zijn gegaan afgelopen 2-3 jaar? En die kunnen dan gelinkt worden aan asielzoekers?
Snap je nu echt niet dat je dat verband niet kan maken zonder dat er een degelijk onderzoek naar gedaan is?
Denk je dat mensen uit Syrië meer verkrachten dan iemand uit Utrecht? Of uit Parijs? Of uit Texas? Ik noem maar wat hoor?
dinsdag 5 juli 2016 om 21:51
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 15:36:
[...]
Ik stel vraagtekens met alle getallen die jij noemt, klopt vaak geen bal van. Maar al zou die 60% kloppen, gooi je dan de resterende 40% voor het gemak ook maar op 1 hoop?
Potato - potatoDeze cijfers zijn van vorig jaar en Duits maar ik denk dat in Europa ongeveer 50% van de migranten een asiel-bedrieger is.
[...]
Ik stel vraagtekens met alle getallen die jij noemt, klopt vaak geen bal van. Maar al zou die 60% kloppen, gooi je dan de resterende 40% voor het gemak ook maar op 1 hoop?
Potato - potatoDeze cijfers zijn van vorig jaar en Duits maar ik denk dat in Europa ongeveer 50% van de migranten een asiel-bedrieger is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 5 juli 2016 om 21:55
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 21:48:
[...]
Ik snap daar van alles van. Ik snap ook dat de regering al jaren roept dat er geen geld meer is om de voorzieningen in stand te houden voor de zittende bevolking en dat er dus links en rechts steeds meer afgeknabbeld wordt. Want dat moeten we dan begrijpen dat dat niet meer te bekostigen is.
Nou, mijn vraag is dan héél simpel. Als met alle potjes die we hebben de voorzieningen voor de aanwezige bevolking al niet meer te bekostigen zijn en steeds meer ingekrompen moeten worden, waar halen we dan het geld vandaan om nóg eens een hele stad vol met mensen die óók een aanslag gaan plegen op die voorzieningen, te onderhouden? Zeg het maar.even teruglezen he? staat in deel 1,2,3,4,5,6,7
[...]
Ik snap daar van alles van. Ik snap ook dat de regering al jaren roept dat er geen geld meer is om de voorzieningen in stand te houden voor de zittende bevolking en dat er dus links en rechts steeds meer afgeknabbeld wordt. Want dat moeten we dan begrijpen dat dat niet meer te bekostigen is.
Nou, mijn vraag is dan héél simpel. Als met alle potjes die we hebben de voorzieningen voor de aanwezige bevolking al niet meer te bekostigen zijn en steeds meer ingekrompen moeten worden, waar halen we dan het geld vandaan om nóg eens een hele stad vol met mensen die óók een aanslag gaan plegen op die voorzieningen, te onderhouden? Zeg het maar.even teruglezen he? staat in deel 1,2,3,4,5,6,7
dinsdag 5 juli 2016 om 21:55
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 21:39:
[...]
Maar ja. Nogmaals dan maar. De overheid betaalt dat uit haar inkomsten. In de miljoenennota staat waar die inkomsten vandaan komen.Belasting, aardgasbaten, staatsloterij kortom de burger en het bedrijfsleven.
[...]
Maar ja. Nogmaals dan maar. De overheid betaalt dat uit haar inkomsten. In de miljoenennota staat waar die inkomsten vandaan komen.Belasting, aardgasbaten, staatsloterij kortom de burger en het bedrijfsleven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 5 juli 2016 om 21:56
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 21:49:
[...]
Oh je vindt groepsaanrandingen geen criminaliteit? Je spreekt jezelf tegen.
Hoe kom je erbij dat "waarden en normen" haaks staan op "onze cultuur". Hoezo "onze cultuur"?
Waarom moeten buitenlanders ook opeens Nederlands worden? Laat die mensen toch gewoon zijn wie ze zijn met hun geloof en cultuur? Zo lang ze zich aan de wet houden is dat helemaal ok.
En ja die groepsaanrandingen. Wat wil je daar nu mee zeggen? Zijn er onderzoeken die aantonen dat het aantal verkrachtingen/aanrandingen in Zweden schrikbarend omhoog zijn gegaan afgelopen 2-3 jaar? En die kunnen dan gelinkt worden aan asielzoekers?
Snap je nu echt niet dat je dat verband niet kan maken zonder dat er een degelijk onderzoek naar gedaan is?
Denk je dat mensen uit Syrië meer verkrachten dan iemand uit Utrecht? Of uit Parijs? Of uit Texas? Ik noem maar wat hoor?
Jij hebt het over diefstallen e.d. dat soort criminaliteit. Ik heb het over aanrandingen e.d., de zedendelicten. Inderdaad is dat ook criminaliteit, maar niet het soort waar jij nu mee komt. Jij haalt er van alles bij wat ik helemaal niet heb gezegd.
Door die normen en waarden die haaks op de onze staan, houden ze zich dus niet aan onze wet. We hebben in Nederland immers met elkaar afgesproken dat er gelijkheid is tussen mannen en vrouwen, tussen homo's en hetero's enz. Dus ja het is een probleem als ze onze westerse waarden en normen niet accepteren. Het zorgt ervoor dat er een parallelle samenleving ontstaat met alle negatieve gevolgen van dien.
[...]
Oh je vindt groepsaanrandingen geen criminaliteit? Je spreekt jezelf tegen.
Hoe kom je erbij dat "waarden en normen" haaks staan op "onze cultuur". Hoezo "onze cultuur"?
Waarom moeten buitenlanders ook opeens Nederlands worden? Laat die mensen toch gewoon zijn wie ze zijn met hun geloof en cultuur? Zo lang ze zich aan de wet houden is dat helemaal ok.
En ja die groepsaanrandingen. Wat wil je daar nu mee zeggen? Zijn er onderzoeken die aantonen dat het aantal verkrachtingen/aanrandingen in Zweden schrikbarend omhoog zijn gegaan afgelopen 2-3 jaar? En die kunnen dan gelinkt worden aan asielzoekers?
Snap je nu echt niet dat je dat verband niet kan maken zonder dat er een degelijk onderzoek naar gedaan is?
Denk je dat mensen uit Syrië meer verkrachten dan iemand uit Utrecht? Of uit Parijs? Of uit Texas? Ik noem maar wat hoor?
Jij hebt het over diefstallen e.d. dat soort criminaliteit. Ik heb het over aanrandingen e.d., de zedendelicten. Inderdaad is dat ook criminaliteit, maar niet het soort waar jij nu mee komt. Jij haalt er van alles bij wat ik helemaal niet heb gezegd.
Door die normen en waarden die haaks op de onze staan, houden ze zich dus niet aan onze wet. We hebben in Nederland immers met elkaar afgesproken dat er gelijkheid is tussen mannen en vrouwen, tussen homo's en hetero's enz. Dus ja het is een probleem als ze onze westerse waarden en normen niet accepteren. Het zorgt ervoor dat er een parallelle samenleving ontstaat met alle negatieve gevolgen van dien.
dinsdag 5 juli 2016 om 21:58
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 21:48:
[...]
Ik snap daar van alles van. Ik snap ook dat de regering al jaren roept dat er geen geld meer is om de voorzieningen in stand te houden voor de zittende bevolking en dat er dus links en rechts steeds meer afgeknabbeld wordt. Want dat moeten we dan begrijpen dat dat niet meer te bekostigen is.
Nou, mijn vraag is dan héél simpel. Als met alle potjes die we hebben de voorzieningen voor de aanwezige bevolking al niet meer te bekostigen zijn en steeds meer ingekrompen moeten worden, waar halen we dan het geld vandaan om nóg eens een hele stad vol met mensen die óók een aanslag gaan plegen op die voorzieningen, te onderhouden? Zeg het maar.
Feit: Misgelopen belastingopbrengsten maken de verzorgingsstaat onbetaalbaar.
We hebben de verzorgingsstaat onbetaalbaar gemaakt, door met name bedrijven zich aan hun verplichtingen te laten onttrekken. Hoewel het moeilijk is om de totale niet geïnde belastingen te schatten, kunnen we twee getallen redelijk schatten: de Nederlandse schaduweconomie en de hoeveelheid geld die de overheid misloopt wegens belastingontduiking via multinationals. De totale misgelopen belastingen als gevolg van deze twee redenen samen wordt geschat op 47 miljard, of tewel 6% van het BBP, of tewel drie keer het begrotingstekort uit 2013!
En dan hebben we het nog niet eens over het geld dat buitenlandse overheden mislopen wegens het Nederlandse belastingparadijs. Er loopt naar schatting 8000 miljard (10% van de totale wereldhandel) aan winst door Nederland. Van de 20 grootste beursgenoteerde Portugese bedrijven waren er in 2013 19 in Nederland gevestigd met een brievenbusmaatschappij. Vergeet niet dat we via de EU Portugal in 2011 een bail-out hebben moeten geven. Zo snijden we onszelf in de vingers.
En dan hebben we het nog niet eens over de verlaging van de venootschapsbelasting. Die heeft nu een toptarief van 25%, terwijl dat een decennium geleden nog 35% was. Het is dus niet alleen zo dat bedrijven er mee weg komen om minder belasting te betalen dan zou moeten, maar het bedrag dat we van ze vragen wordt ook nog eens steeds kleiner. Het deel van de belastingen dat opgehoest wordt door arbeid te belasten wordt steeds groter: van 48% in 2001 naar 58% in 2012.
Feit 2: Asielzoekers kosten 0.3% van de totale overheidsuitgaven
Dit is een favoriete mythe van Wilders, en in zijn kielzog een hele serie praatjesmakers, zoals Gerard Joling. Kijken we op de website van de rijksbegroting, dan zien we dat er onder het kopje ‘vreemdelingen’ ongeveer 700 miljoen word uitgegeven. Daar zit alles in, van de IND (die bepaalt of asielzoekers mogen blijven) tot het COA, dat verantwoordelijk is voor het runnen van de asielzoekerscentra, tot klein bier als de subsidie aan Vluchtelingenwerk.
700 miljoen klinkt als een enorme bak geld, totdat je bedenkt dat de totale uitgaven van de rijksoverheid ongeveer 250 miljard bedragen. Met andere woorden: 0.3% van het geld dat de overheid uitgeeft wordt aan vluchtelingen besteed. Het komt neer op iets meer dan 20.000 euro per vluchteling. Dat is meer dan bijvoorbeeld de bijstand voor een alleenstaande (8100 euro per jaar), maar als je bedenkt dat van die 20.000 ook nog het hele systeem betaald moet worden dat bepaalt of iemand in Nederland mag blijven, dan valt het allemaal reuze mee.
[...]
Ik snap daar van alles van. Ik snap ook dat de regering al jaren roept dat er geen geld meer is om de voorzieningen in stand te houden voor de zittende bevolking en dat er dus links en rechts steeds meer afgeknabbeld wordt. Want dat moeten we dan begrijpen dat dat niet meer te bekostigen is.
Nou, mijn vraag is dan héél simpel. Als met alle potjes die we hebben de voorzieningen voor de aanwezige bevolking al niet meer te bekostigen zijn en steeds meer ingekrompen moeten worden, waar halen we dan het geld vandaan om nóg eens een hele stad vol met mensen die óók een aanslag gaan plegen op die voorzieningen, te onderhouden? Zeg het maar.
Feit: Misgelopen belastingopbrengsten maken de verzorgingsstaat onbetaalbaar.
We hebben de verzorgingsstaat onbetaalbaar gemaakt, door met name bedrijven zich aan hun verplichtingen te laten onttrekken. Hoewel het moeilijk is om de totale niet geïnde belastingen te schatten, kunnen we twee getallen redelijk schatten: de Nederlandse schaduweconomie en de hoeveelheid geld die de overheid misloopt wegens belastingontduiking via multinationals. De totale misgelopen belastingen als gevolg van deze twee redenen samen wordt geschat op 47 miljard, of tewel 6% van het BBP, of tewel drie keer het begrotingstekort uit 2013!
En dan hebben we het nog niet eens over het geld dat buitenlandse overheden mislopen wegens het Nederlandse belastingparadijs. Er loopt naar schatting 8000 miljard (10% van de totale wereldhandel) aan winst door Nederland. Van de 20 grootste beursgenoteerde Portugese bedrijven waren er in 2013 19 in Nederland gevestigd met een brievenbusmaatschappij. Vergeet niet dat we via de EU Portugal in 2011 een bail-out hebben moeten geven. Zo snijden we onszelf in de vingers.
En dan hebben we het nog niet eens over de verlaging van de venootschapsbelasting. Die heeft nu een toptarief van 25%, terwijl dat een decennium geleden nog 35% was. Het is dus niet alleen zo dat bedrijven er mee weg komen om minder belasting te betalen dan zou moeten, maar het bedrag dat we van ze vragen wordt ook nog eens steeds kleiner. Het deel van de belastingen dat opgehoest wordt door arbeid te belasten wordt steeds groter: van 48% in 2001 naar 58% in 2012.
Feit 2: Asielzoekers kosten 0.3% van de totale overheidsuitgaven
Dit is een favoriete mythe van Wilders, en in zijn kielzog een hele serie praatjesmakers, zoals Gerard Joling. Kijken we op de website van de rijksbegroting, dan zien we dat er onder het kopje ‘vreemdelingen’ ongeveer 700 miljoen word uitgegeven. Daar zit alles in, van de IND (die bepaalt of asielzoekers mogen blijven) tot het COA, dat verantwoordelijk is voor het runnen van de asielzoekerscentra, tot klein bier als de subsidie aan Vluchtelingenwerk.
700 miljoen klinkt als een enorme bak geld, totdat je bedenkt dat de totale uitgaven van de rijksoverheid ongeveer 250 miljard bedragen. Met andere woorden: 0.3% van het geld dat de overheid uitgeeft wordt aan vluchtelingen besteed. Het komt neer op iets meer dan 20.000 euro per vluchteling. Dat is meer dan bijvoorbeeld de bijstand voor een alleenstaande (8100 euro per jaar), maar als je bedenkt dat van die 20.000 ook nog het hele systeem betaald moet worden dat bepaalt of iemand in Nederland mag blijven, dan valt het allemaal reuze mee.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:01
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 21:58:
[...]
Feit: Misgelopen belastingopbrengsten maken de verzorgingsstaat onbetaalbaar.
We hebben de verzorgingsstaat onbetaalbaar gemaakt, door met name bedrijven zich aan hun verplichtingen te laten onttrekken. Hoewel het moeilijk is om de totale niet geïnde belastingen te schatten, kunnen we twee getallen redelijk schatten: de Nederlandse schaduweconomie en de hoeveelheid geld die de overheid misloopt wegens belastingontduiking via multinationals. De totale misgelopen belastingen als gevolg van deze twee redenen samen wordt geschat op 47 miljard, of tewel 6% van het BBP, of tewel drie keer het begrotingstekort uit 2013!
En dan hebben we het nog niet eens over het geld dat buitenlandse overheden mislopen wegens het Nederlandse belastingparadijs. Er loopt naar schatting 8000 miljard (10% van de totale wereldhandel) aan winst door Nederland. Van de 20 grootste beursgenoteerde Portugese bedrijven waren er in 2013 19 in Nederland gevestigd met een brievenbusmaatschappij. Vergeet niet dat we via de EU Portugal in 2011 een bail-out hebben moeten geven. Zo snijden we onszelf in de vingers.
En dan hebben we het nog niet eens over de verlaging van de venootschapsbelasting. Die heeft nu een toptarief van 25%, terwijl dat een decennium geleden nog 35% was. Het is dus niet alleen zo dat bedrijven er mee weg komen om minder belasting te betalen dan zou moeten, maar het bedrag dat we van ze vragen wordt ook nog eens steeds kleiner. Het deel van de belastingen dat opgehoest wordt door arbeid te belasten wordt steeds groter: van 48% in 2001 naar 58% in 2012.
Feit 2: Asielzoekers kosten 0.3% van de totale overheidsuitgaven
Dit is een favoriete mythe van Wilders, en in zijn kielzog een hele serie praatjesmakers, zoals Gerard Joling. Kijken we op de website van de rijksbegroting, dan zien we dat er onder het kopje ‘vreemdelingen’ ongeveer 700 miljoen word uitgegeven. Daar zit alles in, van de IND (die bepaalt of asielzoekers mogen blijven) tot het COA, dat verantwoordelijk is voor het runnen van de asielzoekerscentra, tot klein bier als de subsidie aan Vluchtelingenwerk.
700 miljoen klinkt als een enorme bak geld, totdat je bedenkt dat de totale uitgaven van de rijksoverheid ongeveer 250 miljard bedragen. Met andere woorden: 0.3% van het geld dat de overheid uitgeeft wordt aan vluchtelingen besteed. Het komt neer op iets meer dan 20.000 euro per vluchteling. Dat is meer dan bijvoorbeeld de bijstand voor een alleenstaande (8100 euro per jaar), maar als je bedenkt dat van die 20.000 ook nog het hele systeem betaald moet worden dat bepaalt of iemand in Nederland mag blijven, dan valt het allemaal reuze mee.Leuk. En nu concreet. Waar gaan we het allemaal van betalen. Zonder de voorzieningen voor reeds aanwezige Nederlanders niet nog verder in te krimpen.
[...]
Feit: Misgelopen belastingopbrengsten maken de verzorgingsstaat onbetaalbaar.
We hebben de verzorgingsstaat onbetaalbaar gemaakt, door met name bedrijven zich aan hun verplichtingen te laten onttrekken. Hoewel het moeilijk is om de totale niet geïnde belastingen te schatten, kunnen we twee getallen redelijk schatten: de Nederlandse schaduweconomie en de hoeveelheid geld die de overheid misloopt wegens belastingontduiking via multinationals. De totale misgelopen belastingen als gevolg van deze twee redenen samen wordt geschat op 47 miljard, of tewel 6% van het BBP, of tewel drie keer het begrotingstekort uit 2013!
En dan hebben we het nog niet eens over het geld dat buitenlandse overheden mislopen wegens het Nederlandse belastingparadijs. Er loopt naar schatting 8000 miljard (10% van de totale wereldhandel) aan winst door Nederland. Van de 20 grootste beursgenoteerde Portugese bedrijven waren er in 2013 19 in Nederland gevestigd met een brievenbusmaatschappij. Vergeet niet dat we via de EU Portugal in 2011 een bail-out hebben moeten geven. Zo snijden we onszelf in de vingers.
En dan hebben we het nog niet eens over de verlaging van de venootschapsbelasting. Die heeft nu een toptarief van 25%, terwijl dat een decennium geleden nog 35% was. Het is dus niet alleen zo dat bedrijven er mee weg komen om minder belasting te betalen dan zou moeten, maar het bedrag dat we van ze vragen wordt ook nog eens steeds kleiner. Het deel van de belastingen dat opgehoest wordt door arbeid te belasten wordt steeds groter: van 48% in 2001 naar 58% in 2012.
Feit 2: Asielzoekers kosten 0.3% van de totale overheidsuitgaven
Dit is een favoriete mythe van Wilders, en in zijn kielzog een hele serie praatjesmakers, zoals Gerard Joling. Kijken we op de website van de rijksbegroting, dan zien we dat er onder het kopje ‘vreemdelingen’ ongeveer 700 miljoen word uitgegeven. Daar zit alles in, van de IND (die bepaalt of asielzoekers mogen blijven) tot het COA, dat verantwoordelijk is voor het runnen van de asielzoekerscentra, tot klein bier als de subsidie aan Vluchtelingenwerk.
700 miljoen klinkt als een enorme bak geld, totdat je bedenkt dat de totale uitgaven van de rijksoverheid ongeveer 250 miljard bedragen. Met andere woorden: 0.3% van het geld dat de overheid uitgeeft wordt aan vluchtelingen besteed. Het komt neer op iets meer dan 20.000 euro per vluchteling. Dat is meer dan bijvoorbeeld de bijstand voor een alleenstaande (8100 euro per jaar), maar als je bedenkt dat van die 20.000 ook nog het hele systeem betaald moet worden dat bepaalt of iemand in Nederland mag blijven, dan valt het allemaal reuze mee.Leuk. En nu concreet. Waar gaan we het allemaal van betalen. Zonder de voorzieningen voor reeds aanwezige Nederlanders niet nog verder in te krimpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 5 juli 2016 om 22:02
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 21:58:
[...]
Feit 2: Asielzoekers kosten 0.3% van de totale overheidsuitgaven
Dit is een favoriete mythe van Wilders, en in zijn kielzog een hele serie praatjesmakers, zoals Gerard Joling. Kijken we op de website van de rijksbegroting, dan zien we dat er onder het kopje ‘vreemdelingen’ ongeveer 700 miljoen word uitgegeven. Daar zit alles in, van de IND (die bepaalt of asielzoekers mogen blijven) tot het COA, dat verantwoordelijk is voor het runnen van de asielzoekerscentra, tot klein bier als de subsidie aan Vluchtelingenwerk.
700 miljoen klinkt als een enorme bak geld, totdat je bedenkt dat de totale uitgaven van de rijksoverheid ongeveer 250 miljard bedragen. Met andere woorden: 0.3% van het geld dat de overheid uitgeeft wordt aan vluchtelingen besteed. Het komt neer op iets meer dan 20.000 euro per vluchteling. Dat is meer dan bijvoorbeeld de bijstand voor een alleenstaande (8100 euro per jaar), maar als je bedenkt dat van die 20.000 ook nog het hele systeem betaald moet worden dat bepaalt of iemand in Nederland mag blijven, dan valt het allemaal reuze mee.Volgens Dijselbloem geven we toch echt maar uit, of eigenlijk, gaan we meer uitgeven
[...]
Feit 2: Asielzoekers kosten 0.3% van de totale overheidsuitgaven
Dit is een favoriete mythe van Wilders, en in zijn kielzog een hele serie praatjesmakers, zoals Gerard Joling. Kijken we op de website van de rijksbegroting, dan zien we dat er onder het kopje ‘vreemdelingen’ ongeveer 700 miljoen word uitgegeven. Daar zit alles in, van de IND (die bepaalt of asielzoekers mogen blijven) tot het COA, dat verantwoordelijk is voor het runnen van de asielzoekerscentra, tot klein bier als de subsidie aan Vluchtelingenwerk.
700 miljoen klinkt als een enorme bak geld, totdat je bedenkt dat de totale uitgaven van de rijksoverheid ongeveer 250 miljard bedragen. Met andere woorden: 0.3% van het geld dat de overheid uitgeeft wordt aan vluchtelingen besteed. Het komt neer op iets meer dan 20.000 euro per vluchteling. Dat is meer dan bijvoorbeeld de bijstand voor een alleenstaande (8100 euro per jaar), maar als je bedenkt dat van die 20.000 ook nog het hele systeem betaald moet worden dat bepaalt of iemand in Nederland mag blijven, dan valt het allemaal reuze mee.Volgens Dijselbloem geven we toch echt maar uit, of eigenlijk, gaan we meer uitgeven
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:02
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 21:56:
[...]
Jij hebt het over diefstallen e.d. dat soort criminaliteit. Ik heb het over aanrandingen e.d., de zedendelicten. Inderdaad is dat ook criminaliteit, maar niet het soort waar jij nu mee komt. Jij haalt er van alles bij wat ik helemaal niet heb gezegd.
Door die normen en waarden die haaks op de onze staan, houden ze zich dus niet aan onze wet. We hebben in Nederland immers met elkaar afgesproken dat er gelijkheid is tussen mannen en vrouwen, tussen homo's en hetero's enz. Dus ja het is een probleem als ze onze westerse waarden en normen niet accepteren. Het zorgt ervoor dat er een parallelle samenleving ontstaat met alle negatieve gevolgen van dien.
Pientje: er IS geen verband tussen vluchtelingen en verkrachtingen. Er wordt nu onderzoek naar gedaan. Dus je kan die conclusie niet trekken.
En hoe kom je erbij dat een vluchteling zich per definitie niet aan de wet wilt houden? Waar haal je die onzin vandaan?
[...]
Jij hebt het over diefstallen e.d. dat soort criminaliteit. Ik heb het over aanrandingen e.d., de zedendelicten. Inderdaad is dat ook criminaliteit, maar niet het soort waar jij nu mee komt. Jij haalt er van alles bij wat ik helemaal niet heb gezegd.
Door die normen en waarden die haaks op de onze staan, houden ze zich dus niet aan onze wet. We hebben in Nederland immers met elkaar afgesproken dat er gelijkheid is tussen mannen en vrouwen, tussen homo's en hetero's enz. Dus ja het is een probleem als ze onze westerse waarden en normen niet accepteren. Het zorgt ervoor dat er een parallelle samenleving ontstaat met alle negatieve gevolgen van dien.
Pientje: er IS geen verband tussen vluchtelingen en verkrachtingen. Er wordt nu onderzoek naar gedaan. Dus je kan die conclusie niet trekken.
En hoe kom je erbij dat een vluchteling zich per definitie niet aan de wet wilt houden? Waar haal je die onzin vandaan?
dinsdag 5 juli 2016 om 22:04
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 22:01:
[...]
Leuk. En nu concreet. Waar gaan we het allemaal van betalen. Zonder de voorzieningen voor reeds aanwezige Nederlanders niet nog verder in te krimpen.Je hebt een giga plaat voor je kop. Ga je eerst eens verdiepen in de materie want dit heeft geen zin zo. Je leest niet wat er staat en houd je van de domme. Ik ga er niet meer op reageren.
[...]
Leuk. En nu concreet. Waar gaan we het allemaal van betalen. Zonder de voorzieningen voor reeds aanwezige Nederlanders niet nog verder in te krimpen.Je hebt een giga plaat voor je kop. Ga je eerst eens verdiepen in de materie want dit heeft geen zin zo. Je leest niet wat er staat en houd je van de domme. Ik ga er niet meer op reageren.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:05
Ik begin ernstig aan mijn geheugen te twijfelen. En dat zit zo.
Volgens mij hebben hier al verschillende keren verschillende forumdeelnemers op verschillende manieren op verschillende tonen en met verschillende argumenten en ook nog in verschillende bewoordingen al uitgelegd hoe zaken bekostigd zouden worden. En zelfs welk deel van de begroting de kosten voor vluchtelingen uitmaken. En ook nog wat de overheid zou kunnen doen om ook andere posten wellicht nog meer geld te doen toekomen.
Maar zeg het maar, was dat allemaal een droom? Hebben we deze discussie niet al 20 keer gevoerd? Want het voelt allemaal zo nutteloos. Zelfs in Havo-3 hoef ik mezelf niet zo vaak te herhalen.
Volgens mij hebben hier al verschillende keren verschillende forumdeelnemers op verschillende manieren op verschillende tonen en met verschillende argumenten en ook nog in verschillende bewoordingen al uitgelegd hoe zaken bekostigd zouden worden. En zelfs welk deel van de begroting de kosten voor vluchtelingen uitmaken. En ook nog wat de overheid zou kunnen doen om ook andere posten wellicht nog meer geld te doen toekomen.
Maar zeg het maar, was dat allemaal een droom? Hebben we deze discussie niet al 20 keer gevoerd? Want het voelt allemaal zo nutteloos. Zelfs in Havo-3 hoef ik mezelf niet zo vaak te herhalen.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:07
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 22:02:
[...]
En hoe kom je erbij dat een vluchteling zich per definitie niet aan de wet wilt houden? Waar haal je die onzin vandaan?
Dat begint al met de helft die zonder geldige papieren reist, en nee ik geloof niet in het sprookje dat die papieren onderweg spontaan verdwijnen.
Ze proberen al toegang te krijgen op oneigenlijke gronden, dat is toch geen gedrag van een model burger.
[...]
En hoe kom je erbij dat een vluchteling zich per definitie niet aan de wet wilt houden? Waar haal je die onzin vandaan?
Dat begint al met de helft die zonder geldige papieren reist, en nee ik geloof niet in het sprookje dat die papieren onderweg spontaan verdwijnen.
Ze proberen al toegang te krijgen op oneigenlijke gronden, dat is toch geen gedrag van een model burger.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:09
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 22:01:
[...]
Leuk. En nu concreet. Waar gaan we het allemaal van betalen. Zonder de voorzieningen voor reeds aanwezige Nederlanders niet nog verder in te krimpen.
Heb je het wel gelezen?
Ook weer iets wat je de kinderen in havo-3 ook moet leren: "Eerst lé-zen, dan pas de juf vrá-gen."
Als je het had gelezen, zou je gelezen hebben dat de oplossingen bijzonder voor de hand liggend zijn.
[...]
Leuk. En nu concreet. Waar gaan we het allemaal van betalen. Zonder de voorzieningen voor reeds aanwezige Nederlanders niet nog verder in te krimpen.
Heb je het wel gelezen?
Ook weer iets wat je de kinderen in havo-3 ook moet leren: "Eerst lé-zen, dan pas de juf vrá-gen."
Als je het had gelezen, zou je gelezen hebben dat de oplossingen bijzonder voor de hand liggend zijn.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:11
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 22:02:
[...]
Pientje: er IS geen verband tussen vluchtelingen en verkrachtingen. Er wordt nu onderzoek naar gedaan. Dus je kan die conclusie niet trekken.
En hoe kom je erbij dat een vluchteling zich per definitie niet aan de wet wilt houden? Waar haal je die onzin vandaan?
In het verre Denemarken zullen de problemen in de AZC's met homo's en alleen reizende vrouwen je wel volkomen ontgaan zijn. Homo's moesten worden overgeplaatst omdat ze mishandeld werden, hun spullen vernield werden en er op hun bed geürineerd werd. Terwijl het mij dan weer veel logischer had geleken als we de belagers met een enkeltje naar huis hadden gestuurd. Of het thuisland nu onveilig is of niet. Als je voor anderen hier de boel onveilig maakt dan moet je wat mij betreft gelijk terug naar waar je vandaan kwam. Nu krijgen die mensen hier straks gewoon een verblijfsstatus en pesten ze straks, net als wat deze week in Amsterdam weer gebeurde, hun homofiele buren het huis uit.
Je hebt wel moeite met begrijpend lezen zeg! Ik zeg niet dat een vluchtelingen zich per definitie niet aan de wet willen houden. Er is alleen een te grote groep die de regels van hun godsdienst boven onze wetten stelt.
Bijt jij je maar lekker vast in je struisvogelpolitiek. Misschien kun je in Denemarken ervoor pleiten dat ze wat immigranten van Nederland overnemen. Daar zijn ze in ieder geval een stuk slimmer en houden ze de deur dicht.
[...]
Pientje: er IS geen verband tussen vluchtelingen en verkrachtingen. Er wordt nu onderzoek naar gedaan. Dus je kan die conclusie niet trekken.
En hoe kom je erbij dat een vluchteling zich per definitie niet aan de wet wilt houden? Waar haal je die onzin vandaan?
In het verre Denemarken zullen de problemen in de AZC's met homo's en alleen reizende vrouwen je wel volkomen ontgaan zijn. Homo's moesten worden overgeplaatst omdat ze mishandeld werden, hun spullen vernield werden en er op hun bed geürineerd werd. Terwijl het mij dan weer veel logischer had geleken als we de belagers met een enkeltje naar huis hadden gestuurd. Of het thuisland nu onveilig is of niet. Als je voor anderen hier de boel onveilig maakt dan moet je wat mij betreft gelijk terug naar waar je vandaan kwam. Nu krijgen die mensen hier straks gewoon een verblijfsstatus en pesten ze straks, net als wat deze week in Amsterdam weer gebeurde, hun homofiele buren het huis uit.
Je hebt wel moeite met begrijpend lezen zeg! Ik zeg niet dat een vluchtelingen zich per definitie niet aan de wet willen houden. Er is alleen een te grote groep die de regels van hun godsdienst boven onze wetten stelt.
Bijt jij je maar lekker vast in je struisvogelpolitiek. Misschien kun je in Denemarken ervoor pleiten dat ze wat immigranten van Nederland overnemen. Daar zijn ze in ieder geval een stuk slimmer en houden ze de deur dicht.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:11
quote:hollebollegijs schreef op 05 juli 2016 @ 22:07:
[...]
Dat begint al met de helft die zonder geldige papieren reist, en nee ik geloof niet in het sprookje dat die papieren onderweg spontaan verdwijnen.
Ze proberen al toegang te krijgen op oneigenlijke gronden, dat is toch geen gedrag van een model burger.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... paqfwi.png[/IMG]Precies!
[...]
Dat begint al met de helft die zonder geldige papieren reist, en nee ik geloof niet in het sprookje dat die papieren onderweg spontaan verdwijnen.
Ze proberen al toegang te krijgen op oneigenlijke gronden, dat is toch geen gedrag van een model burger.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... paqfwi.png[/IMG]Precies!
dinsdag 5 juli 2016 om 22:12
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 22:04:
[...]
Je hebt een giga plaat voor je kop. Ga je eerst eens verdiepen in de materie want dit heeft geen zin zo. Je leest niet wat er staat en houd je van de domme. Ik ga er niet meer op reageren.Je wordt trouwens steeds onbeschofter en grover. Ik denk dat het daarom inderdaad maar beter is als je niet meer reageert.
[...]
Je hebt een giga plaat voor je kop. Ga je eerst eens verdiepen in de materie want dit heeft geen zin zo. Je leest niet wat er staat en houd je van de domme. Ik ga er niet meer op reageren.Je wordt trouwens steeds onbeschofter en grover. Ik denk dat het daarom inderdaad maar beter is als je niet meer reageert.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:14
Kijktip
http://nos.nl/uitzending/16706-nieuwsuur.html
Gisteren een interview met Rutte in Nieuwsuur
(Opgenomen in Nieuwspoort)
Rutte zegt tot 3 x keer toe dat Nederland zulke grote aantallen migranten (hij noemt het asielzoekers) als vorig jaar (58.000) niet aan kan.
http://nos.nl/uitzending/16706-nieuwsuur.html
Gisteren een interview met Rutte in Nieuwsuur
(Opgenomen in Nieuwspoort)
Rutte zegt tot 3 x keer toe dat Nederland zulke grote aantallen migranten (hij noemt het asielzoekers) als vorig jaar (58.000) niet aan kan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:15
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 22:12:
[...]
Je wordt trouwens steeds onbeschofter en grover. Ik denk dat het daarom inderdaad maar beter is als je niet meer reageert.Mwah. Je wilt niet weten waar ik allemaal voor uitgemaakt ben in deze topics. Liefst nog gecombineerd met de facepalmsmiley. Dan vind ik Rik nog vrij neutraal formuleren.
[...]
Je wordt trouwens steeds onbeschofter en grover. Ik denk dat het daarom inderdaad maar beter is als je niet meer reageert.Mwah. Je wilt niet weten waar ik allemaal voor uitgemaakt ben in deze topics. Liefst nog gecombineerd met de facepalmsmiley. Dan vind ik Rik nog vrij neutraal formuleren.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:16
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 22:11:
[...]
In het verre Denemarken zullen de problemen in de AZC's met homo's en alleen reizende vrouwen je wel volkomen ontgaan zijn. Homo's moesten worden overgeplaatst omdat ze mishandeld werden, hun spullen vernield werden en er op hun bed geürineerd werd. Terwijl het mij dan weer veel logischer had geleken als we de belagers met een enkeltje naar huis hadden gestuurd. Of het thuisland nu onveilig is of niet. Als je voor anderen hier de boel onveilig maakt dan moet je wat mij betreft gelijk terug naar waar je vandaan kwam. Nu krijgen die mensen hier straks gewoon een verblijfsstatus en pesten ze straks, net als wat deze week in Amsterdam weer gebeurde, hun homofiele buren het huis uit.
Je hebt wel moeite met begrijpend lezen zeg! Ik zeg niet dat een vluchtelingen zich per definitie niet aan de wet willen houden. Er is alleen een te grote groep die de regels van hun godsdienst boven onze wetten stelt.
Bijt jij je maar lekker vast in je struisvogelpolitiek. Misschien kun je in Denemarken ervoor pleiten dat ze wat immigranten van Nederland overnemen. Daar zijn ze in ieder geval een stuk slimmer en houden ze de deur dicht.
Oh je gaat de persoonlijke kaart weer trekken omdat je argumenten op zijn.
Je patroon wordt voorspelbaar
[...]
In het verre Denemarken zullen de problemen in de AZC's met homo's en alleen reizende vrouwen je wel volkomen ontgaan zijn. Homo's moesten worden overgeplaatst omdat ze mishandeld werden, hun spullen vernield werden en er op hun bed geürineerd werd. Terwijl het mij dan weer veel logischer had geleken als we de belagers met een enkeltje naar huis hadden gestuurd. Of het thuisland nu onveilig is of niet. Als je voor anderen hier de boel onveilig maakt dan moet je wat mij betreft gelijk terug naar waar je vandaan kwam. Nu krijgen die mensen hier straks gewoon een verblijfsstatus en pesten ze straks, net als wat deze week in Amsterdam weer gebeurde, hun homofiele buren het huis uit.
Je hebt wel moeite met begrijpend lezen zeg! Ik zeg niet dat een vluchtelingen zich per definitie niet aan de wet willen houden. Er is alleen een te grote groep die de regels van hun godsdienst boven onze wetten stelt.
Bijt jij je maar lekker vast in je struisvogelpolitiek. Misschien kun je in Denemarken ervoor pleiten dat ze wat immigranten van Nederland overnemen. Daar zijn ze in ieder geval een stuk slimmer en houden ze de deur dicht.
Oh je gaat de persoonlijke kaart weer trekken omdat je argumenten op zijn.
Je patroon wordt voorspelbaar
dinsdag 5 juli 2016 om 22:17
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 22:09:
[...]
Heb je het wel gelezen?
Ook weer iets wat je de kinderen in havo-3 ook moet leren: "Eerst lé-zen, dan pas de juf vrá-gen."
Als je het had gelezen, zou je gelezen hebben dat de oplossingen bijzonder voor de hand liggend zijn.Blij dat te horen. Maar beschouw mij als een dom kind dat het de juf nog eens moet vragen. Dus dit domme kind wacht op uitleg.
[...]
Heb je het wel gelezen?
Ook weer iets wat je de kinderen in havo-3 ook moet leren: "Eerst lé-zen, dan pas de juf vrá-gen."
Als je het had gelezen, zou je gelezen hebben dat de oplossingen bijzonder voor de hand liggend zijn.Blij dat te horen. Maar beschouw mij als een dom kind dat het de juf nog eens moet vragen. Dus dit domme kind wacht op uitleg.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 5 juli 2016 om 22:19
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 22:11:
[...]
Bijt jij je maar lekker vast in je struisvogelpolitiek. Misschien kun je in Denemarken ervoor pleiten dat ze wat immigranten van Nederland overnemen. Daar zijn ze in ieder geval een stuk slimmer en houden ze de deur dicht.Hongarije houdt referendum over vluchtelingen op 2 oktober
http://nos.nl/artikel/211 ... elingen-op-2-oktober.html
Hongarije die leggen het bij de bevolking neer, gewoon zoals het hoort, die moeten er tenslotte mee samenleven.
[...]
Bijt jij je maar lekker vast in je struisvogelpolitiek. Misschien kun je in Denemarken ervoor pleiten dat ze wat immigranten van Nederland overnemen. Daar zijn ze in ieder geval een stuk slimmer en houden ze de deur dicht.Hongarije houdt referendum over vluchtelingen op 2 oktober
http://nos.nl/artikel/211 ... elingen-op-2-oktober.html
Hongarije die leggen het bij de bevolking neer, gewoon zoals het hoort, die moeten er tenslotte mee samenleven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:19
quote:Rik78 schreef op 05 juli 2016 @ 22:16:
[...]
Oh je gaat de persoonlijke kaart weer trekken omdat je argumenten op zijn.
Je patroon wordt voorspelbaarNou ik vind het anders een heel verschil of je de zaken vanuit het dunbevolkte Denemarken bekijkt of vanuit de overbevolkte Randstad waar ik woon. Het is nu eenmaal zo dat mensen die op afstand van de problemen wonen en in het dagelijks leven er weinig last van hebben er vaak anders over denken dan mensen die iedere dag met de gevolgen van een enorme instroom van mensen uit andere culturen te maken hebben. Ik vind dus dat jouw persoonlijke situatie wel degelijk invloed heeft op je mening die je hier als de enige waarheid verkondigt.
[...]
Oh je gaat de persoonlijke kaart weer trekken omdat je argumenten op zijn.
Je patroon wordt voorspelbaarNou ik vind het anders een heel verschil of je de zaken vanuit het dunbevolkte Denemarken bekijkt of vanuit de overbevolkte Randstad waar ik woon. Het is nu eenmaal zo dat mensen die op afstand van de problemen wonen en in het dagelijks leven er weinig last van hebben er vaak anders over denken dan mensen die iedere dag met de gevolgen van een enorme instroom van mensen uit andere culturen te maken hebben. Ik vind dus dat jouw persoonlijke situatie wel degelijk invloed heeft op je mening die je hier als de enige waarheid verkondigt.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:21
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 22:05:
Ik begin ernstig aan mijn geheugen te twijfelen. En dat zit zo.
Volgens mij hebben hier al verschillende keren verschillende forumdeelnemers op verschillende manieren op verschillende tonen en met verschillende argumenten en ook nog in verschillende bewoordingen al uitgelegd hoe zaken bekostigd zouden worden. En zelfs welk deel van de begroting de kosten voor vluchtelingen uitmaken. En ook nog wat de overheid zou kunnen doen om ook andere posten wellicht nog meer geld te doen toekomen.
Maar zeg het maar, was dat allemaal een droom? Hebben we deze discussie niet al 20 keer gevoerd? Want het voelt allemaal zo nutteloos. Zelfs in Havo-3 hoef ik mezelf niet zo vaak te herhalen.het trieste is dat dat nooit duidelijk is gemaakt. Je krijgt allerlei hoogdravende verhalen over begrotingen waar in theorie op bezuinigd zou kunnen worden, vliegtuigen die te duur zijn of andere overheidsuitgaven die onder de loupe genomen zouden kunnen worden, maar dat is allemaal theorie, want die vliegtuigen gaan niet afbesteld worden om de voorzieningen te restaureren, de overige overheidsuitgaven niet gewijzigd, dus de realiteit waar we mee te dealen hebben is een steeds krimpend budget voor sociale voorzieningen in de breedste zin des woords. Dat betekent dat nú al veel mensen door de gaatjes van het rooster heen vallen. En dan is de vraag toch gerechtvaardigd waar we dan het geld vandaan gaan halen om nóg eens een middelgrote stad vol uitkeringszoekenden van te gaan onderhouden?
Ik begin ernstig aan mijn geheugen te twijfelen. En dat zit zo.
Volgens mij hebben hier al verschillende keren verschillende forumdeelnemers op verschillende manieren op verschillende tonen en met verschillende argumenten en ook nog in verschillende bewoordingen al uitgelegd hoe zaken bekostigd zouden worden. En zelfs welk deel van de begroting de kosten voor vluchtelingen uitmaken. En ook nog wat de overheid zou kunnen doen om ook andere posten wellicht nog meer geld te doen toekomen.
Maar zeg het maar, was dat allemaal een droom? Hebben we deze discussie niet al 20 keer gevoerd? Want het voelt allemaal zo nutteloos. Zelfs in Havo-3 hoef ik mezelf niet zo vaak te herhalen.het trieste is dat dat nooit duidelijk is gemaakt. Je krijgt allerlei hoogdravende verhalen over begrotingen waar in theorie op bezuinigd zou kunnen worden, vliegtuigen die te duur zijn of andere overheidsuitgaven die onder de loupe genomen zouden kunnen worden, maar dat is allemaal theorie, want die vliegtuigen gaan niet afbesteld worden om de voorzieningen te restaureren, de overige overheidsuitgaven niet gewijzigd, dus de realiteit waar we mee te dealen hebben is een steeds krimpend budget voor sociale voorzieningen in de breedste zin des woords. Dat betekent dat nú al veel mensen door de gaatjes van het rooster heen vallen. En dan is de vraag toch gerechtvaardigd waar we dan het geld vandaan gaan halen om nóg eens een middelgrote stad vol uitkeringszoekenden van te gaan onderhouden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 5 juli 2016 om 22:21
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 22:17:
[...]
Blij dat te horen. Maar beschouw mij als een dom kind dat het de juf nog eens moet vragen. Dus dit domme kind wacht op uitleg.In de moderne onderwijsvisie laten we leerlingen eerst zelf het antwoord opzoeken. Ik verwijs je vriendelijk naar alle eerdere posts in deze topicserie. Hoeven niet per se die van mij te zijn.
[...]
Blij dat te horen. Maar beschouw mij als een dom kind dat het de juf nog eens moet vragen. Dus dit domme kind wacht op uitleg.In de moderne onderwijsvisie laten we leerlingen eerst zelf het antwoord opzoeken. Ik verwijs je vriendelijk naar alle eerdere posts in deze topicserie. Hoeven niet per se die van mij te zijn.
dinsdag 5 juli 2016 om 22:22
quote:Pientjexxxx schreef op 05 juli 2016 @ 22:19:
[...]
Nou ik vind het anders een heel verschil of je de zaken vanuit het dunbevolkte Denemarken bekijkt of vanuit de overbevolkte Randstad waar ik woon. Het is nu eenmaal zo dat mensen die op afstand van de problemen wonen en in het dagelijks leven weinig last van hebben er vaak anders over denken dan mensen die iedere dag met de gevolgen van een enorme instroom van mensen uit andere culturen te maken hebben. Ik vind dus dat jou persoonlijke situatie wel degelijk invloed heeft op je mening die je hier als de enige waarheid verkondigt.
Oh dan moet je Eindeloos ook uitsluiten want die woont in het, volgens haar/hem zelf, zeer dichtbevolkte noordoost Groningen.
Bovendien woon ik ook in Nederland in misschien wel het dichtstbevolkte deel van Nederland dus die kaart kun je meteen weer intrekken. Toch wel tekenend voor je, dat je die blijft trekken he.
[...]
Nou ik vind het anders een heel verschil of je de zaken vanuit het dunbevolkte Denemarken bekijkt of vanuit de overbevolkte Randstad waar ik woon. Het is nu eenmaal zo dat mensen die op afstand van de problemen wonen en in het dagelijks leven weinig last van hebben er vaak anders over denken dan mensen die iedere dag met de gevolgen van een enorme instroom van mensen uit andere culturen te maken hebben. Ik vind dus dat jou persoonlijke situatie wel degelijk invloed heeft op je mening die je hier als de enige waarheid verkondigt.
Oh dan moet je Eindeloos ook uitsluiten want die woont in het, volgens haar/hem zelf, zeer dichtbevolkte noordoost Groningen.
Bovendien woon ik ook in Nederland in misschien wel het dichtstbevolkte deel van Nederland dus die kaart kun je meteen weer intrekken. Toch wel tekenend voor je, dat je die blijft trekken he.
