Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 2 november 2018 om 09:53
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba2ad580/
Oei! Ik zeg er verder niks over, want dat schijnt banwaardig te zijn.
Oei! Ik zeg er verder niks over, want dat schijnt banwaardig te zijn.
vrijdag 2 november 2018 om 10:00
en zoals je weet word hij hierom wederom uitgemaakt voor racist, en terecht.MarkSD schreef: ↑02-11-2018 09:53https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba2ad580/
Oei! Ik zeg er verder niks over, want dat schijnt banwaardig te zijn.
vrijdag 2 november 2018 om 10:50
MarkSD schreef: ↑02-11-2018 09:53https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba2ad580/
Oei! Ik zeg er verder niks over, want dat schijnt banwaardig te zijn.
Wat zou ons leger en/of politie in vergelijkbare situatie doen vraag ik mij dan af? Als dit elders in de wereld plaatsvind is “dat” ook vaak, helaas, de enige te simpele reactie. Geweld lokt helaas vaak geweld uit.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
vrijdag 2 november 2018 om 23:54
Migratie is een mensenrecht vind je maar is het dat ook als iemand 0 euro op zak heeft?kopjechino schreef: ↑01-11-2018 11:55Ik heb me er eerlijk gezegd ook niet helemaal over ingelezen maar ik vind dat migratie inderdaad een mensenrecht is dus wat mij betreft mag er getekend worden. Toch vind ik dat de Tweede Kamer wel een debat erover moet houden.
Dus zich bij de grens meld met de woorden ik kom in Nederland wonen maar ben blut?
En dat is voor een persoon wel op te vangen maar als er 10 miljoen komen?
Wat doen we dan?
Klinkt allemaal heel mooi maar in de praktijk zal je toch eisen moeten stellen aan de nieuwkomers , kapitaal, opleiding etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 00:03
Ik hoorde net op Radio 1 een interview met NRC correspondent Nina Jurna die loopt mee met de migranten karavaan richting de VSLilli-Putter schreef: ↑02-11-2018 10:00en zoals je weet word hij hierom wederom uitgemaakt voor racist, en terecht.
De mensen in de karavaan weten niet eens dat ze de VS niet inkomen.
Ik denk ook dat deze karavaan een geschenk is voor de republikeinen want reken mee, ongeveer 50% van de Amerikanen stemt Trump in ieder geval van de geregistreerde kiezers, die zijn sowieso geen voorstander van het toelaten van deze migranten.
De rechter vleugel van de Democraten vind dit ook helemaal niets blijft over een beperkte groep Democraten die sympathie kan opbrengen voor deze groep migranten.
Deze groep de toegang tot de VS te weigeren kon wel eens een opsteker worden voor Trumps populariteit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 14:55
Alsof je eisen stelt aan Nederlanders zelf.hollebollegijs schreef: ↑02-11-2018 23:54Migratie is een mensenrecht vind je maar is het dat ook als iemand 0 euro op zak heeft?
Dus zich bij de grens meld met de woorden ik kom in Nederland wonen maar ben blut?
En dat is voor een persoon wel op te vangen maar als er 10 miljoen komen?
Wat doen we dan?
Klinkt allemaal heel mooi maar in de praktijk zal je toch eisen moeten stellen aan de nieuwkomers , kapitaal, opleiding etc.
zaterdag 3 november 2018 om 15:10
Aan de nieuwe Nederlanders wel ja, dat doet elk geciviliseerd land dat op de lange termijn vooruit en niet achteruit wil ontwikkelen. Dat haal ik uit de geciteerde tekst. Waar baseer jij jouw opmerking op?
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
zaterdag 3 november 2018 om 15:15
Die zijn er, dat is een feit.
Maar dat was mijn vraag niet.
Als je migratie een mensenrecht vind wat zijn dan de voorwaarden?
Opleiding ? Hoeveelheid? Kapitaal dat ze meenemen.
En wat zijn hun rechten als ze arriveren?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 16:35
Oke geen voorwaarden, geen limiet
Dus 1 miljoen Afrikanen arriveren en dan?
Ze spreken de taal niet, ze hoeven geen geld te hebben, geen opleiding, baan hebben ze nog niet.
Hoe gaan we dat doen?
Wie betaald hun eerste opvang, hun eerste levensbehoefte, gezondheidszorg , onderwijs etc.
En een miljoen is reëel want de Afrikaanse bevolking groeit explosief:
Er zijn nu 1,2 miljard Afrikanen en volgens de jongste voorspellingen zal dit aantal in 2050 verdubbelen tot 2,5 miljard, maar aan het einde van deze eeuw zou dit 4,4 miljard kunnen zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 18:05
Die mensen zijn voor een groot deel analfabeet of zonder opleiding en in het gunstigste geval laagopgeleid. Wie gaat dan die voor die banen zorgen? We hebben nu al een enorm aantal statushouders thuis op de bank zitten. Waarom doen deze mensen dan niet het werk van bijvoorbeeld Poolse arbeidsmigranten?
zaterdag 3 november 2018 om 18:15
En als ze geen baan nemen wat dan? Terugsturen of dat dan weer niet?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 3 november 2018 om 18:18
Ik denk ook niet dat er 1 miljoen vacatures zijn voor rappers en profvoetballers.Rosabella1 schreef: ↑03-11-2018 18:15En als ze geen baan nemen wat dan? Terugsturen of dat dan weer niet?
zaterdag 3 november 2018 om 18:25
Naja ik denk omdat ze de kans nog niet eens krijgen. Lijkt me ook lastig als je geen woonadres hebt.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 18:05Die mensen zijn voor een groot deel analfabeet of zonder opleiding en in het gunstigste geval laagopgeleid. Wie gaat dan die voor die banen zorgen? We hebben nu al een enorm aantal statushouders thuis op de bank zitten. Waarom doen deze mensen dan niet het werk van bijvoorbeeld Poolse arbeidsmigranten?
zaterdag 3 november 2018 om 18:31
Die statushouders wonen al jaren in een normale woning, die hebben ze immers met voorrang gekregen. Hoe kom je erbij dat ze geen woonadres hebben?kopjechino schreef: ↑03-11-2018 18:25Naja ik denk omdat ze de kans nog niet eens krijgen. Lijkt me ook lastig als je geen woonadres hebt.
Die Afrikanen die hierheen komen hebben geen woonadres en je schrijft net dat het dan lastig is om een baan te krijgen. Hoe zie jij dat dan voor je?
zaterdag 3 november 2018 om 19:00
Ik ben sowieso niet zo onder de indruk van de economische stand van elk willekeurig Afrikaans land. Dat biedt weinig vertrouwen dat men hier een meerwaarde zal zijn voor de economie of wetenschap.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 18:18Ik denk ook niet dat er 1 miljoen vacatures zijn voor rappers en profvoetballers.
zaterdag 3 november 2018 om 19:02
Wat een vreemde opmerking.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 18:18Ik denk ook niet dat er 1 miljoen vacatures zijn voor rappers en profvoetballers.
zaterdag 3 november 2018 om 19:08
Deze week nog op tv n.a.v. het bezoek van Blok aan Nigeria. Op de vraag aan Nigeriaanse jonge mannen wat ze willen gaan doen als ze in Europa zijn, wordt het antwoord “profvoetballer bij Barcelona” gegeven. Ook bij interviews met nieuwkomers in Italië vertellen jonge Afrikanen heel vaak dat ze profvoetballer willen worden of iets in de muziek willen gaan doen. Zij hebben een totaal verkeerd beeld van de situatie waarin zij terechtkomen als zij hier zijn. Ze denken dat hier alles mogelijk is en dat het geld op straat ligt. Dat verklaart ook waarom ze zoveel risico’s nemen om hierheen te komen.
zondag 4 november 2018 om 03:43
In vergelijking met de situatie in Nigeria is hier ook alles mogelijk en fantastisch geregeld.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 19:08Deze week nog op tv n.a.v. het bezoek van Blok aan Nigeria. Op de vraag aan Nigeriaanse jonge mannen wat ze willen gaan doen als ze in Europa zijn, wordt het antwoord “profvoetballer bij Barcelona” gegeven. Ook bij interviews met nieuwkomers in Italië vertellen jonge Afrikanen heel vaak dat ze profvoetballer willen worden of iets in de muziek willen gaan doen. Zij hebben een totaal verkeerd beeld van de situatie waarin zij terechtkomen als zij hier zijn. Ze denken dat hier alles mogelijk is en dat het geld op straat ligt. Dat verklaart ook waarom ze zoveel risico’s nemen om hierheen te komen.
Zonder enige verplichting te werken krijg je een woning met schoon stromend water, schoon sanitair, eten, inboedel zoals wasmachine, koelkast etc. en nog wat handgeld voor kleding en andere zaken. Niet te vergeten gratis gezondheidszorg en opleiding! Op straat is het veilig.
Ik kan het ze echt niet kwalijk nemen dat ze graag hier naartoe willen komen voor een potje voetbal of lekker dj-en. In Nigeria moet je van goede huize komen om hetzelfde te bereiken wat je hier gratis krijgt.
https://www.columbusmagazine.nl/afrika/ ... blogs/6680
zondag 4 november 2018 om 05:57
Poging 2
Oke geen voorwaarden, geen limiet
Dus 1 miljoen Afrikanen arriveren en dan?
Ze spreken de taal niet, ze hoeven geen geld te hebben, geen opleiding, baan hebben ze nog niet.
Hoe gaan we dat doen?
Wie betaald hun eerste opvang, hun eerste levensbehoefte, gezondheidszorg , onderwijs etc.
En een miljoen is reëel want de Afrikaanse bevolking groeit explosief:
Er zijn nu 1,2 miljard Afrikanen en volgens de jongste voorspellingen zal dit aantal in 2050 verdubbelen tot 2,5 miljard, maar aan het einde van deze eeuw zou dit 4,4 miljard kunnen zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 november 2018 om 10:20
Precies. We komen allemaal met 0 euro binnen. Helemaal als je in het ziekenhuis geboren wordt, dure grap hoor. Mijn oudste heeft twee weken in het ziekenhuis gelegen, tel maar op.
zondag 4 november 2018 om 10:21
Een reden naast the obvious waarom je specifiek dit noemt?Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 18:18Ik denk ook niet dat er 1 miljoen vacatures zijn voor rappers en profvoetballers.
zondag 4 november 2018 om 10:25
Wat ik van deze som niet snap is aan de ene kant het geklaag dat de asielprocedure zo lek is als een mandje, dus die gedachtengang volgende is iedereen die wil hier al.hollebollegijs schreef: ↑03-11-2018 16:35Oke geen voorwaarden, geen limiet
Dus 1 miljoen Afrikanen arriveren en dan?
Ze spreken de taal niet, ze hoeven geen geld te hebben, geen opleiding, baan hebben ze nog niet.
Hoe gaan we dat doen?
Wie betaald hun eerste opvang, hun eerste levensbehoefte, gezondheidszorg , onderwijs etc.
En een miljoen is reëel want de Afrikaanse bevolking groeit explosief:
Er zijn nu 1,2 miljard Afrikanen en volgens de jongste voorspellingen zal dit aantal in 2050 verdubbelen tot 2,5 miljard, maar aan het einde van deze eeuw zou dit 4,4 miljard kunnen zijn.
De rest heeft waarschijnlijk gegronde redenen waarom ze hier niet naartoe willen, daar verandert de grens openstellen niks aan want die is als je hier leest al open.
zondag 4 november 2018 om 10:29
Het-groepje schreef: ↑04-11-2018 10:20Precies. We komen allemaal met 0 euro binnen. Helemaal als je in het ziekenhuis geboren wordt, dure grap hoor. Mijn oudste heeft twee weken in het ziekenhuis gelegen, tel maar op.
Dat is helemaal het punt niet.
Er werd gesteld dat het "een mensenrecht is om te migreren" als je daar voorstander van bent prima maar mijn vraag is: Wat zijn de voorwaarden?
Als iedereen zich hier mag vestigen wat vragen we van die nieuwkomers wat betreft opleiding, kapitaal, leeftijd etc?
En nog belangrijker gaan we een limiet stellen aan die instroom?
Ik heb dit ook gevraagd (via FB) aan mensen die actief zijn in Duinkerke (migrantenkamp) en voor vrije migratie zijn.
Tot op heden heeft niemand mij kunnen uitleggen hoe een grenzeloze wereld er in de praktijk uit ziet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
