Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 26 augustus 2017 om 15:28
Waar ben je precies bang voor en waar heb je last van?
zaterdag 26 augustus 2017 om 15:33
Mooie postHet-groepje schreef: ↑25-08-2017 23:00Eerlijk gezegd: Nee.
Ik probeer me in te leven, daarom lees ik mee. En natuurlijk maak ik me ook zorgen om de leefomstandigheden van de huidige stroom mensen die waarschijnlijk geen verblijfsvergunning kunnen krijgen.
Maar ik vind het van mens tot mens heel naar aanvoelen om mensen die letterlijk niks hebben (ik heb zulke zielige dingen gezien) vanuit mijn redelijk comfortabele positie feitelijk een rotleven toe te wensen.
Dat zou anders moeten.
Ik ben door meelezen hier wel overtuigd van het 'we zijn maar een klein land en kunnen niet de hele wereld op ons schouder nemen' idee.
Maar keer vanuit het idee vanuit de ehbo: Als je jezelf niet redt kun je een ander niet redden.
Ik leef niet alleen voor mezelf en hoop dat deze humanitaire ramp(en) worden aangepakt om eens echt iets te veranderen.
Wat, weet ik niet.
Ik weet wel dat er mensen heel rijk worden in deze tijden en een goed begin zou zijn om daar maatregelen op te bedenken.
zaterdag 26 augustus 2017 om 17:35
Het probleem is echter dat die instroom van nieuwkomers niet wordt bekostigd door de mensen die rijk zijn, maar ten koste komen van de mensen die het ook al niet breed hebben en die nu hun sociale vangnet opnieuw zien krimpen omdat het door méér mensen gedeeld moet worden. Dus dát zijn de mensen die de lasten dragen, niet de mensen in de villawijken, maar de gewone doorsnee Nederlander. Mensen die niet alleen mogen en moeten opdraaien voor de financiële omstandigheden, maar ook nog eens de maatschappelijke problemen mogen en moeten verwerken, omdat ZIJ degenen zijn die in hun wijk moeten dealen met al die nieuwkomers, niet de mensen die in villa's in Aerdenhout en Wassenaar wonen....Het-groepje schreef: ↑25-08-2017 23:00Eerlijk gezegd: Nee.
Ik probeer me in te leven, daarom lees ik mee. En natuurlijk maak ik me ook zorgen om de leefomstandigheden van de huidige stroom mensen die waarschijnlijk geen verblijfsvergunning kunnen krijgen.
Maar ik vind het van mens tot mens heel naar aanvoelen om mensen die letterlijk niks hebben (ik heb zulke zielige dingen gezien) vanuit mijn redelijk comfortabele positie feitelijk een rotleven toe te wensen.
Dat zou anders moeten.
Ik ben door meelezen hier wel overtuigd van het 'we zijn maar een klein land en kunnen niet de hele wereld op ons schouder nemen' idee.
Maar keer vanuit het idee vanuit de ehbo: Als je jezelf niet redt kun je een ander niet redden.
Ik leef niet alleen voor mezelf en hoop dat deze humanitaire ramp(en) worden aangepakt om eens echt iets te veranderen.
Wat, weet ik niet.
Ik weet wel dat er mensen heel rijk worden in deze tijden en een goed begin zou zijn om daar maatregelen op te bedenken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 26 augustus 2017 om 17:56
Ik mag mijn wijk delen met nieuwkomers, en heb daar helemaal geen problemen meepejeka schreef: ↑26-08-2017 17:35Het probleem is echter dat die instroom van nieuwkomers niet wordt bekostigd door de mensen die rijk zijn, maar ten koste komen van de mensen die het ook al niet breed hebben en die nu hun sociale vangnet opnieuw zien krimpen omdat het door méér mensen gedeeld moet worden. Dus dát zijn de mensen die de lasten dragen, niet de mensen in de villawijken, maar de gewone doorsnee Nederlander. Mensen die niet alleen mogen en moeten opdraaien voor de financiële omstandigheden, maar ook nog eens de maatschappelijke problemen mogen en moeten verwerken, omdat ZIJ degenen zijn die in hun wijk moeten dealen met al die nieuwkomers, niet de mensen die in villa's in Aerdenhout en Wassenaar wonen....
zaterdag 26 augustus 2017 om 18:14
Wánt? Al die mensen betalen hun eigen onderhoud, hebben hun eigen inkomen en zijn op geen enkele manier ten laste van de Nederlandse maatschappij?
Ik wil ook best in Kenya gaan wonen, in een leuke wijk, of in Kaapverdië, of in Ghana, als die overheid mij alle onderhoud en levenskosten betaalt en ik alleen maar mijn hand hoef op te houden elke maand, echt, ik verzeker je, dan zal geen mens problemen met me hebben daar....
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 26 augustus 2017 om 18:39
Ik heb last van de islam en ben bang voor nog meer islam in NL, in Europa. Bovendien vind ik het hier veel te vol en het is natuurlijk bekend dat de vluchtelingen die naar Europa komen, vnl. islamitisch zijn, en graag allemaal naar noord Europa willen, nog meer islam.
Heb o.a. last van mijn buren die ik niet versta, die mij als alleenstaande vrouw niet groeten (mannen die bij mij op bezoek zijn worden wel gegroet), stenen zijn er naar mijn hond gegooid door de buurman, ach er is zoveel, teveel om op te noemen. Er is ook meer criminaliteit bij ons in de wijk sinds er achter onze wijk een nieuwe wijk is gebouwd waar vnl. noord Afrikanen wonen, iedereen in de straat is al eens slachtoffer geworden van auto inbraak.
Onze overheid heeft de problemen met moslims niet onder controle, ze weten bijv. dat er een bende actief is in de wijk, maar de inbraken gaan gewoon door.
Ik heb overigens jaren voor deze groepen als beroepskracht gewerkt (en kom zelf uit een multicultureel gezin) dus ik weet heel goed wat er speelt. En je mag vooral geen kritiek hebben op deze achterlijke religie, en zo suddert het lekker door, ik ben echt bang dat het een keer genoeg is, en flink uit de hand gaat lopen, en wij hier ook oorlog krijgen, ja dat geloof ik echt.
Onbegrijpelijk dat zovelen hier blind voor kunnen zijn.
zaterdag 26 augustus 2017 om 18:46
Als je zo angstig ben dan kan ik me voorstellen dat je liever geen vluchtelingen meer wilt toelaten.Gisselle schreef: ↑26-08-2017 18:39Ik heb last van de islam en ben bang voor nog meer islam in NL, in Europa. Bovendien vind ik het hier veel te vol en het is natuurlijk bekend dat de vluchtelingen die naar Europa komen, vnl. islamitisch zijn, en graag allemaal naar noord Europa willen, nog meer islam.
Heb o.a. last van mijn buren die ik niet versta, die mij als alleenstaande vrouw niet groeten (mannen die bij mij op bezoek zijn worden wel gegroet), stenen zijn er naar mijn hond gegooid door de buurman, ach er is zoveel, teveel om op te noemen. Er is ook meer criminaliteit bij ons in de wijk sinds er achter onze wijk een nieuwe wijk is gebouwd waar vnl. noord Afrikanen wonen, iedereen in de straat is al eens slachtoffer geworden van auto inbraak.
Onze overheid heeft de problemen met moslims niet onder controle, ze weten bijv. dat er een bende actief is in de wijk, maar de inbraken gaan gewoon door.
Ik heb overigens jaren voor deze groepen als beroepskracht gewerkt (en kom zelf uit een multicultureel gezin) dus ik weet heel goed wat er speelt. En je mag vooral geen kritiek hebben op deze achterlijke religie, en zo suddert het lekker door, ik ben echt bang dat het een keer genoeg is, en flink uit de hand gaat lopen, en wij hier ook oorlog krijgen, ja dat geloof ik echt.
Onbegrijpelijk dat zovelen hier blind voor kunnen zijn.
Weet je zeker dat die auto inbraken door die specefieke groep gepleegd worden?
zaterdag 26 augustus 2017 om 18:49
zaterdag 26 augustus 2017 om 18:52
Gewoon zomaar een vraag (het was geen aanval), het zou namelijk net zo goed een aanname kunnen zijn, lullig dat er zoveel ingebroken wordt. Als ik over auto inbraken lees ben ik altijd blij dat ik er geen heb.
zaterdag 26 augustus 2017 om 19:09
Ik denk dat niemand er bezwaar tegen heeft om Afrikanen onderwijs te geven.
Alleen lijkt het me zinvol dit in Afrika te doen en niet in Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 augustus 2017 om 19:23
Dat doen we al zeker een halve eeuw. Kan me niet anders herinneren dan dat er geld werd opgehaald om arme kindertjes in Afrika te helpen. Die arme kindertjes van toen ik er geld voor gaf op school, zijn inmiddels zelf opa en oma, zo lang is dat al aan de gang. Er is inmiddels genoeg geld naar Afrika gegaan om in elk gehucht 10 waterpompen te bouwen, 2 scholen op poten te zetten en op elke 20 kilometer een kliniek te bouwen. En op de één of andere manier zet het geen zoden aan de dijk. Want ik zie nog steeds dezelfde zielige plaatjes op TV als 50 jaar geleden. Je zou toch zeggen dat al die miljarden en miljarden inmiddels wat bewerkstelligd zouden hebben, maar blijkbaar niet. Zeg het maar.hollebollegijs schreef: ↑26-08-2017 19:09Ik denk dat niemand er bezwaar tegen heeft om Afrikanen onderwijs te geven.
Alleen lijkt het me zinvol dit in Afrika te doen en niet in Europa
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 27 augustus 2017 om 08:28
Ik heb mijn bedrijf in Afrika, en nog nooit zoveel moeite gehad personeel te vinden én te houden. De "leven bij de dag" mentaliteit mag leuk lijken voor toeristen (zie topic elders), om een economie op te bouwen en draaiende te houden is er meer inzet nodig. Dus alle goedbedoelende projecten mislukken over het algemeen hier, door diezelfde mentaliteit.
zondag 27 augustus 2017 om 08:51
Ik blijf het inderdaad bizar vinden dat mensen met een etnocentrische blik even denken dat ze hun mores kunnen of moeten opleggen aan een ander continent.sakamanga schreef: ↑27-08-2017 08:28Ik heb mijn bedrijf in Afrika, en nog nooit zoveel moeite gehad personeel te vinden én te houden. De "leven bij de dag" mentaliteit mag leuk lijken voor toeristen (zie topic elders), om een economie op te bouwen en draaiende te houden is er meer inzet nodig. Dus alle goedbedoelende projecten mislukken over het algemeen hier, door diezelfde mentaliteit.
zondag 27 augustus 2017 om 08:56
Groep, dat ben ik helemaal met je eens. Net zoals onze Amerikaanse vrienden met wie wij (helaas) samen "even democratie gingen brengen." in het Midden-Oosten. In al die hoofden is het nooit opgekomen dat ze daar misschien helemaal niet zitten te wachten op democratie.
Ontzettend arrogant om de eigen mores op te dringen aan een ander.
Ontzettend arrogant om de eigen mores op te dringen aan een ander.
zondag 27 augustus 2017 om 08:57
Dat gebeurd ook niet sakamanga deelt een ervaring.Het-groepje schreef: ↑27-08-2017 08:51Ik blijf het inderdaad bizar vinden dat mensen met een etnocentrische blik even denken dat ze hun mores kunnen of moeten opleggen aan een ander continent.
Ik heb ooit door Zuid Afrika gereisd en daar hoorde ik dezelfde verhalen van 2 medewerksters van het Rode Kruis .
Niemand veroordeeld het alleen het eindresultaat is dat werkgevers kiezen voor Aziatisch of blank personeel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 augustus 2017 om 09:00
Je dringt niets op.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-08-2017 08:56
Ontzettend arrogant om de eigen mores op te dringen aan een ander.
Maar je kan toch niet verwachten dat bedrijven die investeren in Afrikaanse landen rustig afwachten wie er zin heeft om die dag te werken?
Die gaan op zoek naar mensen die er iedere dag wel om 08:00 zijn.
Je kan werkgevers omgedraaid ook niet opdringen dat ze maar gaan werken naar lokale gebruiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 augustus 2017 om 09:04
In dubai gebeurt dat anders wel braaf.hollebollegijs schreef: ↑27-08-2017 09:00Je dringt niets op.
Maar je kan toch niet verwachten dat bedrijven die investeren in Afrikaanse landen rustig afwachten wie er zin heeft om die dag te werken?
Die gaan op zoek naar mensen die er iedere dag wel om 08:00 zijn.
Je kan werkgevers omgedraaid ook niet opdringen dat ze maar gaan werken naar lokale gebruiken.
zondag 27 augustus 2017 om 09:06
Wat gebeurd in Dubai
Daar wachten ze iedere morgen wie er zin heeft om te komen
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 augustus 2017 om 09:20
Inderdaad, hollebollegijs. Ik veroordeel niets, maar geef aan waarom het hier niet werkt. En mijn zin doordrijven bij een Afrikaan is me in mijn huwelijk ook nog nooit gelukt, dus bij de werknemers probeer ik dat niet eens 
Maar als ik zie dat een hotel strijkijzers met kooltjes gebruikt voor de vele lakens, vraag ik me toch wel af waarom ze geen electrische strijkijzers gebruiken.
Maar als ik zie dat een hotel strijkijzers met kooltjes gebruikt voor de vele lakens, vraag ik me toch wel af waarom ze geen electrische strijkijzers gebruiken.
zondag 27 augustus 2017 om 09:24
Moet je ook niet doen.sakamanga schreef: ↑27-08-2017 09:20Inderdaad, hollebollegijs. Ik veroordeel niets, maar geef aan waarom het hier niet werkt. En mijn zin doordrijven bij een Afrikaan is me in mijn huwelijk ook nog nooit gelukt, dus bij de werknemers probeer ik dat niet eens
Maar als ik zie dat een hotel strijkijzers met kooltjes gebruikt voor de vele lakens, vraag ik me toch wel af waarom ze geen electrische strijkijzers gebruiken.
Maar dan moeten ze in Afrika ook begrijpen waarom investeerders uitwijken naar voorheen Oost Europese landen en nu Aziatische.
Iedereen mag leven zoals hij / zij zelf wil maar accepteer daar ook de consequenties van in dit geval dat investeerders elders op de wereld een fabriek neer zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 augustus 2017 om 09:25
Ik moest lachen!sakamanga schreef: ↑27-08-2017 09:20Inderdaad, hollebollegijs. Ik veroordeel niets, maar geef aan waarom het hier niet werkt. En mijn zin doordrijven bij een Afrikaan is me in mijn huwelijk ook nog nooit gelukt, dus bij de werknemers probeer ik dat niet eens
Maar als ik zie dat een hotel strijkijzers met kooltjes gebruikt voor de vele lakens, vraag ik me toch wel af waarom ze geen electrische strijkijzers gebruiken.
zondag 27 augustus 2017 om 13:10
Helemaal met je eensMejuffrouwmuis schreef: ↑27-08-2017 08:56Groep, dat ben ik helemaal met je eens. Net zoals onze Amerikaanse vrienden met wie wij (helaas) samen "even democratie gingen brengen." in het Midden-Oosten. In al die hoofden is het nooit opgekomen dat ze daar misschien helemaal niet zitten te wachten op democratie.
Ontzettend arrogant om de eigen mores op te dringen aan een ander.
