Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 31 augustus 2017 om 10:15
Er was 2/3 jaar geleden onder sommigen nogal een optimistische blik over de instroom van asielzoekers. Ze zouden onder meer bijdragen aan het oplossen van de vergrijzingsproblematiek. De realiteit heeft het wensdenken weer eens ingehaald, zie de website van de NOS: "Aantal bijstandsgerechtigden blijft groeien, vooral door vluchtelingen"
https://nos.nl/artikel/2190590-aantal-b ... ingen.html
"Er zitten opnieuw meer mensen in de bijstand. Tussen juni vorig jaar en diezelfde maand dit jaar is het aantal bijstandsgerechtigden met 12.000 gestegen tot 472.000. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.
Meer dan de helft van hen heeft een niet-westerse migratieachtergrond. Het aantal bijstandsgerechtigden in deze groep nam toe met 16.000, terwijl mensen met een Nederlandse of andere westerse achtergrond minder vaak een bijstandsuitkering kregen.
De groei komt vooral door asielzoekers uit onder meer Syrië en Eritrea die een verblijfsvergunning hebben gekregen. Zij kunnen daarna een beroep doen op de bijstand"
https://nos.nl/artikel/2190590-aantal-b ... ingen.html
"Er zitten opnieuw meer mensen in de bijstand. Tussen juni vorig jaar en diezelfde maand dit jaar is het aantal bijstandsgerechtigden met 12.000 gestegen tot 472.000. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.
Meer dan de helft van hen heeft een niet-westerse migratieachtergrond. Het aantal bijstandsgerechtigden in deze groep nam toe met 16.000, terwijl mensen met een Nederlandse of andere westerse achtergrond minder vaak een bijstandsuitkering kregen.
De groei komt vooral door asielzoekers uit onder meer Syrië en Eritrea die een verblijfsvergunning hebben gekregen. Zij kunnen daarna een beroep doen op de bijstand"
donderdag 31 augustus 2017 om 12:28
Ik ben bang dat de komende jaren er nog heel wat immigranten deze kant op gaan komen. De EU wil ongeveer 40.000 Afrikanen uit Afrika ophalen en die over de EU-landen verdelen. Tsjetsjeense homo's krijgen hier eerder asiel.
Ondertussen blijft het aantal bijstandsuitkeringen stijgen.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... mer__.html
En hebben die nieuwe Nederlanders lak aan onze regels en wetten:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2908 ... euw__.html
https://www.omroepwest.nl/nieuws/344298 ... ster-Noord
En gisteren in de (papieren) Telegraaf een artikel over de Amerikaanse expats in Den Haag die van ellende verhuisd zijn, omdat de statushouders uit Eritrea en Syrië in het naastgelegen pand voor veel overlast blijven zorgen. Afval wordt overal buiten gedumpt, tot diep in de nacht uit openstaande ramen keiharde islamitische muziek en gillende kinderen. De overlast is nog erger geworden nu statushouders hun familie hierheen hebben gehaald.
Nederland wordt steeds gezelliger.......
Ondertussen blijft het aantal bijstandsuitkeringen stijgen.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... mer__.html
En hebben die nieuwe Nederlanders lak aan onze regels en wetten:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2908 ... euw__.html
https://www.omroepwest.nl/nieuws/344298 ... ster-Noord
En gisteren in de (papieren) Telegraaf een artikel over de Amerikaanse expats in Den Haag die van ellende verhuisd zijn, omdat de statushouders uit Eritrea en Syrië in het naastgelegen pand voor veel overlast blijven zorgen. Afval wordt overal buiten gedumpt, tot diep in de nacht uit openstaande ramen keiharde islamitische muziek en gillende kinderen. De overlast is nog erger geworden nu statushouders hun familie hierheen hebben gehaald.
Nederland wordt steeds gezelliger.......
donderdag 31 augustus 2017 om 13:06
Zo treffend en helaas maar al te waar. En het wordt komende jaren nog veel en veel erger.pejeka schreef: ↑30-08-2017 19:26Helemaal mee eens. De naakte waarheid is dat de staatskas nog steeds voor het merendeel gevuld wordt door autochtone Nederlanders die trouw elke dag op hun fietsje naar het werk gaan, en diezelfde autochtone Nederlanders hebben in de afgelopen 20 haar de voorzieningen waar ze wél voor betaald hebben, zienderogen zien afbrokkelen en op het moment dat ze er onvrijwillig zelf een beroep op zouden moeten doen tegenwoordig, is er vrijwel niks meer van over. Maar wél tientallen jaren aan betaald.
Van de immigranten zit gemiddeld 60-70% levenslang hier een uitkering te trekken (en andere voorzieningen), zonder ooit noemenswaardig bijgedragen te hebben. Verzin ik niet, dat zijn gewoon de cijfers. De ene nationaliteit wat meer dan de ander, maar door de bank genomen kom je op dat cijfer uit. En dat moet wél ergens vandaan komen, om dat te betalen. Ik zie er hier in mijn middelgrote stad ook genoeg, nooit gewerkt als immigrant (want: te weinig opleiding), maar ook geen moeite zélf doen om die opleiding op te vijzelen, of om zelfs maar Nederlands te leren. Waarom ook? Ze krijgen alles in de schoot geworpen, er staan hele legers begeleiders klaar om hen attent te maken op nóg meer toeslagen waarop ze "recht" hebben, en ze brengen hun dagen door in zalige dolce far niente op kosten van degenen die wél elke dag aan het werk gaan, die nu (want tja, de kosten hè) te horen hebben gekregen dat ze tot hun 69e mogen werken.
Nou, vertel het mij dan maar eens, in welk land ik terecht kan waar de autochtone bevolking met liefde en plezier tot zijn 69e gaat werken, opdat ik daar tientallen jaren kan relaxen in een door de staat gesubsidieerde vierkamerwoning, en niks anders hoef te doen dan elke maand mijn uitkering en toeslagen binnen te harken, zonder dat ik de rest van de maand van mijn bed hoef te komen...
donderdag 31 augustus 2017 om 14:00
Nog afgezien van die nieuwe EU plannen, kun je hier zien hoeveel nieuwkomers er al ingepland staan:
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... gspiramide
Ten opzichte van 2015, zijn er in 2030 zo'n 570.000 nieuwe inwoners, voornamelijk in de leeftijd van 18 tot 30 jaar, bij gekomen.
In die leeftijdsgroep zijn er ook mensen die emigreren naar het buitenland (bijvoorbeeld hoog opgeleiden) en er zijn helaas ook mensen die overlijden. Deze aantallen mensen moet je dus nog bij het totale aantal (nieuwe) inwoners optellen.
En natuurlijk stijgt het aantal bijstandsuitkeringen: met name ook boven de 65 jaar.
Een Nederlander die een aantal jaren in het buitenland heeft gewoond/gewerkt, wordt voor elk jaar 2% gekort op zijn AOW en moet dat tekort maar aanvullen vanuit zijn zelf betaalde opgebouwde werknemerspensioen. Of uit spaargeld. Of een extra hypotheek op zijn huis nemen.
Die heeft vaak net niet "weinig genoeg" om voor aanvulling tot bijstandsniveau in aanmerking te komen.
De "asielzoeker" echter die vanaf zijn 28e tot zijn (straks) 68e gedurende 40 jaar in NL verbleef, heeft automatisch "recht" op aanvulling van zijn AOW tot bijstandsniveau.
Maar op papier "klopt het": de potentiële (!) beroepsbevolking van mensen tussen 15 en 75 jaar groeit gestaag.... "want de economie moet groeien"
En over de kosten mag nu eenmaal niet gesproken worden als het "asielzoekers" betreft. Dat zou niet humaan zijn....
Alleen wanneer een Nederlander meer dreigt te gaan kosten dan hij opbrengt... tja, dát is pas echt een probleem!
Dan is er geen enkele rem of weerstand.
Dan weet men tot op het dubbeltje duidelijk te maken wat, waarom, wanneer en hoeveel "te duur" wij dreigen te worden en volgt er prompt een (preventieve) maatregel of ingreep.
Want "de staat" financiert niets. Die bepaalt alleen wat wij moeten financieren. Met het argument dat wij daar voor gekozen hebben.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... gspiramide
Ten opzichte van 2015, zijn er in 2030 zo'n 570.000 nieuwe inwoners, voornamelijk in de leeftijd van 18 tot 30 jaar, bij gekomen.
In die leeftijdsgroep zijn er ook mensen die emigreren naar het buitenland (bijvoorbeeld hoog opgeleiden) en er zijn helaas ook mensen die overlijden. Deze aantallen mensen moet je dus nog bij het totale aantal (nieuwe) inwoners optellen.
En natuurlijk stijgt het aantal bijstandsuitkeringen: met name ook boven de 65 jaar.
Een Nederlander die een aantal jaren in het buitenland heeft gewoond/gewerkt, wordt voor elk jaar 2% gekort op zijn AOW en moet dat tekort maar aanvullen vanuit zijn zelf betaalde opgebouwde werknemerspensioen. Of uit spaargeld. Of een extra hypotheek op zijn huis nemen.
Die heeft vaak net niet "weinig genoeg" om voor aanvulling tot bijstandsniveau in aanmerking te komen.
De "asielzoeker" echter die vanaf zijn 28e tot zijn (straks) 68e gedurende 40 jaar in NL verbleef, heeft automatisch "recht" op aanvulling van zijn AOW tot bijstandsniveau.
Maar op papier "klopt het": de potentiële (!) beroepsbevolking van mensen tussen 15 en 75 jaar groeit gestaag.... "want de economie moet groeien"
En over de kosten mag nu eenmaal niet gesproken worden als het "asielzoekers" betreft. Dat zou niet humaan zijn....
Alleen wanneer een Nederlander meer dreigt te gaan kosten dan hij opbrengt... tja, dát is pas echt een probleem!
Dan is er geen enkele rem of weerstand.
Dan weet men tot op het dubbeltje duidelijk te maken wat, waarom, wanneer en hoeveel "te duur" wij dreigen te worden en volgt er prompt een (preventieve) maatregel of ingreep.
Want "de staat" financiert niets. Die bepaalt alleen wat wij moeten financieren. Met het argument dat wij daar voor gekozen hebben.
donderdag 31 augustus 2017 om 14:06
Voorlopig haalt vrijwel niemand om mij heen gezond de 65. Het is een idioot idee om te denken dat iedereen tot zijn 68e, 69 of straks 70e kan blijven doorwerken.Gebruna schreef: ↑31-08-2017 14:00Nog afgezien van die nieuwe EU plannen, kun je hier zien hoeveel nieuwkomers er al ingepland staan:
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... gspiramide
Ten opzichte van 2015, zijn er in 2030 zo'n 570.000 nieuwe inwoners, voornamelijk in de leeftijd van 18 tot 30 jaar, bij gekomen.
In die leeftijdsgroep zijn er ook mensen die emigreren naar het buitenland (bijvoorbeeld hoog opgeleiden) en er zijn helaas ook mensen die overlijden. Deze aantallen mensen moet je dus nog bij het totale aantal (nieuwe) inwoners optellen.
En natuurlijk stijgt het aantal bijstandsuitkeringen: met name ook boven de 65 jaar.
Een Nederlander die een aantal jaren in het buitenland heeft gewoond/gewerkt, wordt voor elk jaar 2% gekort op zijn AOW en moet dat tekort maar aanvullen vanuit zijn zelf betaalde opgebouwde werknemerspensioen. Of uit spaargeld. Of een extra hypotheek op zijn huis nemen.
Die heeft vaak net niet "weinig genoeg" om voor aanvulling tot bijstandsniveau in aanmerking te komen.
De "asielzoeker" echter die vanaf zijn 28e tot zijn (straks) 68e gedurende 40 jaar in NL verbleef, heeft automatisch "recht" op aanvulling van zijn AOW tot bijstandsniveau.
Maar op papier "klopt het": de potentiële (!) beroepsbevolking van mensen tussen 15 en 75 jaar groeit gestaag.... "want de economie moet groeien"
En over de kosten mag nu eenmaal niet gesproken worden als het "asielzoekers" betreft. Dat zou niet humaan zijn....
Alleen wanneer een Nederlander meer dreigt te gaan kosten dan hij opbrengt... tja, dát is pas echt een probleem!
Dan is er geen enkele rem of weerstand.
Dan weet men tot op het dubbeltje duidelijk te maken wat, waarom, wanneer en hoeveel "te duur" wij dreigen te worden en volgt er prompt een (preventieve) maatregel of ingreep.
Want "de staat" financiert niets. Die bepaalt alleen wat wij moeten financieren. Met het argument dat wij daar voor gekozen hebben.
donderdag 31 augustus 2017 om 15:36
Nee precies , daarom kap ik er mooi mee op Mn 60e. Ga dan mijn pensioen opeten. Tegen de tijd dat ik aow krijg is alles op. Het is niet anders. Ga me dan na bijna 40 jaar buffelen totaal niet schuldig voelen dat ik dan ga leven van allerlei toeslagen.Pientjexxxx schreef: ↑31-08-2017 14:06Voorlopig haalt vrijwel niemand om mij heen gezond de 65. Het is een idioot idee om te denken dat iedereen tot zijn 68e, 69 of straks 70e kan blijven doorwerken.
donderdag 31 augustus 2017 om 16:29
Eigenlijk wil ik het allemaal niet meer weten, al die verhalen over vluchtelingen. Ik word er moedeloos van. Waar is men mee bezig?
http://www.elsevierweekblad.nl/opinie/b ... ie-527822/
Hier een goed artikel uit Elsevier. Het valt me op dat zij best wel kritisch schrijven mbt vluchtelingen.
http://www.elsevierweekblad.nl/opinie/b ... ie-527822/
Hier een goed artikel uit Elsevier. Het valt me op dat zij best wel kritisch schrijven mbt vluchtelingen.
donderdag 31 augustus 2017 om 17:04
Ja @Mick, waar is men mee bezig? Het is hier overal hartstikke druk. Overal rijen, wachtlijsten en files, maar er kan nog meer bij he? tenminste volgens sommigen.
Ik vind het bijzonder vervelend dat ik mijn buren niet kan verstaan dat er steeds meer islamisering is, want het grootste gedeelte van de nieuwe aanwas hangt die religie aan, maar wij als gewone burgers die netjes belasting ophoesten kunnen hier helemaal niets tegen doen.
Ik vind het bijzonder vervelend dat ik mijn buren niet kan verstaan dat er steeds meer islamisering is, want het grootste gedeelte van de nieuwe aanwas hangt die religie aan, maar wij als gewone burgers die netjes belasting ophoesten kunnen hier helemaal niets tegen doen.
donderdag 31 augustus 2017 om 18:58
Ik woon boven statushouders. En ik moet daar helaas ook over klagen. Terwijl ik rond 23.00 naar bed ga, lijkt hun dag net te beginnen. Het is daar meerdere malen per week visite over de vloer tot in de late uurtjes. Op zich niets mis mee. Maar luide muziek en hard gepraat is zeer irritant. Nu zullen mijn buren ook wel overlast hebben als ik mijn verjaardag vier. Maar dat is maar eens per jaar. Ik heb al een aantal keren aangebeld en verzocht zachter te zijn. Maar dat gebeurt dan even, maar na een week begint t dan weer. Sorry dat irriteert me. Ik werk, betaal belasting, ga op tijd daarvoor m'n bed uit etc. En zulke types komen hier binnen, krijgen voorrang op een huurwoning, uitkering op kosten van Nederland. En gaan dan zulk asociaal gedrag vertonen. Ik word daar boos van. Maar ja ik mag het woord immigrant dan niet in de mond nemen, want er zijn immers ook autochtonen die overlast veroorzaken.
Gelukkig zijn die andere statushouders in de flat superlieve mensen. Die zich wel gedragen
Gelukkig zijn die andere statushouders in de flat superlieve mensen. Die zich wel gedragen
donderdag 31 augustus 2017 om 19:33
Is inderdaad een mentaliteitskwestie. In de jaren '80 heeft Nederland een groot, zeer groot aantal Vietnamezen opgevangen (de "bootvluchtelingen" heetten die toen). Die mensen zijn hier terechtgekomen, hebben zich ingespannen onze taal te leren, zelfstandig in hun inkomen te voorzien (bijv. via de nu overal bekende loempiakraampjes, maar ook op andere manieren), hun kinderen deden het geweldig op school, hebben nóóit overlast bezorgd (blijkbaar hadden die géén last van een culturele schok ofzo) en die groep is perfect geïntegreerd nu in onze samenleving, en petje af. Die mensen hebben er de schouders onder gezet omdat ze WILDEN.sakamanga schreef: ↑31-08-2017 09:42Eens over respect of respectvol, Gebruna. Onze werknemers krijgen in verhouding goed betaald, recht op vakantie en vrije dagen, we hebben huizen laten bouwen waar ze gratis kunnen wonen met hun gezin, water en licht voor niks..maar nog steeds gooit een groot deel er met de pet naar, of komen ze gewoon niet opdagen. Dan houdt het voor ons ook een keertje op, want dan ga je jezelf wel Gekke Henkie voelen. Voor mij heeft dat niets te maken met door een etnocentrische bril kijken, maar constateren dat het hebben van een bepaalde mentaliteit niet werkt in het bedrijfsleven. Nu zitten de Chinezen overal vuistdik in hier, en die nemen hun eigen Chinese werknemers mee. Toch een gemiste kans voor de lokale bevolking.
En die mensen zijn niet oververtegenwoordigd in uitkeringsstatistieken, of in misdaadstatistieken, hun kinderen hebben nooit bovenmatig overlast bezorgd door straatgeweld of vandalisme, terwijl OOK die mensen hier gewoon met niks kwamen en alles opnieuw moesten opbouwen.
Nou, daar kunnen sommige groepen dan nog een puntje aan zuigen.
Bij sommige nationaliteiten lijkt het inderdaad ook een mentaliteitsprobleem te zijn, dat zodra ze ergens "voor niks" alles krijgen, ze ook vooral geen moeite gaan doen om hun eigen broek op te houden. En blijkbaar vinden we dat prima.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 31 augustus 2017 om 22:58
Misschien interessant om iets over te lezen:
De resolutie van Straatsburg
In de junimaand van 1975 keurden 200 parlementsleden uit 9 West-Europese landen deze resolutie unaniem goed.
De kernpunten van deze resolutie stellen:
- dat Arabische immigranten die zich in Europa gaan vestigen gerechtigd zijn hun cultuur en hun godsdienst naar Europa te brengen, te promoten en te verspreiden.
- dat Europese landen een contributie kunnen verwachten van de Arabische cultuur, vooral wat betreft het gebied der menselijke waarden (!)
- dat Europese regeringen akkoord gaan de grootste prioriteit te geven aan het verspreiden van Arabische cultuur in Europa.
- dat onze politici akkoord gaan om een gunstig klimaat te scheppen voor de immigranten en hun families
-dat onze academische instellingen en persorganen de positieve bijdrage van de Arabische cultuur aan de Europese ontwikkeling benadrukken.
Hier de tekst van de resolutie (engels)
http://forum.politics.be/attachment.php ... 1457196751
De resolutie van Straatsburg
In de junimaand van 1975 keurden 200 parlementsleden uit 9 West-Europese landen deze resolutie unaniem goed.
De kernpunten van deze resolutie stellen:
- dat Arabische immigranten die zich in Europa gaan vestigen gerechtigd zijn hun cultuur en hun godsdienst naar Europa te brengen, te promoten en te verspreiden.
- dat Europese landen een contributie kunnen verwachten van de Arabische cultuur, vooral wat betreft het gebied der menselijke waarden (!)
- dat Europese regeringen akkoord gaan de grootste prioriteit te geven aan het verspreiden van Arabische cultuur in Europa.
- dat onze politici akkoord gaan om een gunstig klimaat te scheppen voor de immigranten en hun families
-dat onze academische instellingen en persorganen de positieve bijdrage van de Arabische cultuur aan de Europese ontwikkeling benadrukken.
Hier de tekst van de resolutie (engels)
http://forum.politics.be/attachment.php ... 1457196751
vrijdag 1 september 2017 om 00:32
Het was een ruil (toenmalige oliecrisis, 1973, kabinet onder Den Uyl). Zeg maar islam in ruil voor olie - afgesproken in de toenmalige EEG.Mejuffrouwmuis schreef: ↑31-08-2017 23:09Mijn hemel. Waarom moet die Arabische cultuur zo gepromoot worden? Behalve goede keukens is het nou niet bepaald een aanwinst gebleken. Het verklaart wel het geknuffel en alle gekkigheid waar ze mee wegkomen.
Ik heb wel een link, maar die wilde ik niet plaatsen wegens het feit dat hier dan de bekende afleidingstruc toepast zal worden: de mensen die de problemen gewoon niet willen zien, gaan dan namelijk schieten op de boodschapper (in de hoop af te leiden van de inhoud van het bericht zelf).
Wel grappig, want dan gebeurt eigenlijk wat in datzelfde stuk beschreven staat:
"...Het Nederlandse volk wordt niet verdeeld door kritiek op de islam. Het Nederlandse volk is verdeeld door de komst van de islam en het feit dat een deel van de bevolking beseft dat de islamitische cultuur onverenigbaar is met de westerse cultuur en een ander deel van de bevolking nog vasthoudt aan een illusie. Dát is de tweedeling.
Als iemand een ander uit de droom helpt, wordt dat vaak niet in dank afgenomen. Mensen houden van dromen en idealen. En willen daar graag aan vasthouden. Ook als de werkelijkheid de droom inhaalt. Ook als de waarheid de leugen achterhaalt. Boos worden op degene die de droom vernietigt -vasthouden aan de illusie- is vaak makkelijker gebleken, dan de realiteit onder ogen te zien...."
zaterdag 2 september 2017 om 21:51
De "Eurabië"-hypothese.
Erg populair onder alu- hoedjes.
Er is nog nooit een snipper bewijs getoond terwijl er zelfs een boek over verschenen is.
Dit is niet serieus te nemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 september 2017 om 18:27
Hoef je ook niet. Maar ik wil gewoon mijn land terug zoals het 30 jaar geleden was. Zónder hele wijken vol met buitenlanders (en ik noem ze expres zo, omdat ze geen enkele moeite doen aansluiting te vinden in Nederland). Zónder dat 50% van de grote steden inmiddels bestaat uit mensen die de afgelopen 20-30 jaar naar Nederland zijn gekomen. Waar sociale voorzieningen nog door iedereen opgebracht werden met als doel iemand die tijdelijk even ondersteuning nodig had, te helpen, en niet om immigranten levenslang nietsdoend van inkomen, subsidies en toeslagen te voorzien, terwijl degenen die dat geld opbrengen, zélf langs de koek happen tegenwoordig als ze buiten hun schuld in een situatie komen dat ze een beroep moeten doen op voorzieningen waar ze heel hun leven voor betaald hebben, maar dán is opeens de pot leeg... terwijl mensen die hier nog nooit een slag gewerkt hebben en nog nooit een cent bijgedragen wél 40-50 jaar elke maand hun voorzieningen, toeslagen, uitkeringen, subsidies, enz. kunnen genieten... Leg het maar uit dan.hollebollegijs schreef: ↑02-09-2017 21:51De "Eurabië"-hypothese.
Erg populair onder alu- hoedjes.
Er is nog nooit een snipper bewijs getoond terwijl er zelfs een boek over verschenen is.
Dit is niet serieus te nemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 september 2017 om 19:57
pejeka schreef: ↑03-09-2017 18:27Hoef je ook niet. Maar ik wil gewoon mijn land terug zoals het 30 jaar geleden was. Zónder hele wijken vol met buitenlanders (en ik noem ze expres zo, omdat ze geen enkele moeite doen aansluiting te vinden in Nederland). Zónder dat 50% van de grote steden inmiddels bestaat uit mensen die de afgelopen 20-30 jaar naar Nederland zijn gekomen. Waar sociale voorzieningen nog door iedereen opgebracht werden met als doel iemand die tijdelijk even ondersteuning nodig had, te helpen, en niet om immigranten levenslang nietsdoend van inkomen, subsidies en toeslagen te voorzien, terwijl degenen die dat geld opbrengen, zélf langs de koek happen tegenwoordig als ze buiten hun schuld in een situatie komen dat ze een beroep moeten doen op voorzieningen waar ze heel hun leven voor betaald hebben, maar dán is opeens de pot leeg... terwijl mensen die hier nog nooit een slag gewerkt hebben en nog nooit een cent bijgedragen wél 40-50 jaar elke maand hun voorzieningen, toeslagen, uitkeringen, subsidies, enz. kunnen genieten... Leg het maar uit dan.
Ik heb ook een voorkeur naar dat Nederland maar zonder ingewikkelde complot theorieën.
Het is gewoon heel simpel, tot in de jaren 90 kon je zelfs je oom uit het Rifgebergte laten invliegen in het kader van gezinshereniging.
Taallessen waren niet verplicht en nog steeds niet voor Turken trouwens.
https://www.trouw.nl/home/inburgeringsc ... ~ac865614/
Mijn hemel hoe heeft de generatie van mijn ouders het zo uit de hand kunnen laten lopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 september 2017 om 19:59
Die hadden misschien iets meer compassie voor de medemens?hollebollegijs schreef: ↑03-09-2017 19:57Ik heb ook een voorkeur naar dat Nederland maar zonder ingewikkelde complot theorieën.
Het is gewoon heel simpel, tot in de jaren 90 kon je zelfs je oom uit het Rifgebergte laten invliegen in het kader van gezinshereniging.
Taallessen waren niet verplicht en nog steeds niet voor Turken trouwens.
https://www.trouw.nl/home/inburgeringsc ... ~ac865614/
Mijn hemel hoe heeft de generatie van mijn ouders het zo uit de hand kunnen laten lopen.
zondag 3 september 2017 om 20:05
Gewoon omdat multi-culti destijds als fijn werd beoordeeld, MOEST worden beoordeeld, want kleurrijk, want een verrijking, want een waardevolle toevoeging aan onze maatschappij. Mensen in de wijken waar die immigranten veelal terechtkwamen, en die daar problemen mee hadden, realistische problemen vaak, werden weggezet als xenofoob, en ze stonden niet open genoeg voor de nieuwkomers, en ze waren racistisch en ze discrimineerden. Serieus werden ze in elk geval niét genomen. En ondertussen gingen we door, mensen te voorzien van foldertjes en tolken in hun eigen taal, om ze toch vooral duidelijk te maken welke rechten en toeslagen en subsidies en uitkeringen ze op konden strijken hier in Nederland, en inburgeren of zélf moeite ondernemen om aansluiting te vinden bij onze samenleving, nee, die eis stelden we niet, want ook dat was té discriminerend op de één of andere manier. Zelfs Nederlands leren hoefde niet, pffff, nee joh, waarom?hollebollegijs schreef: ↑03-09-2017 19:57Ik heb ook een voorkeur naar dat Nederland maar zonder ingewikkelde complot theorieën.
Het is gewoon heel simpel, tot in de jaren 90 kon je zelfs je oom uit het Rifgebergte laten invliegen in het kader van gezinshereniging.
Taallessen waren niet verplicht en nog steeds niet voor Turken trouwens.
https://www.trouw.nl/home/inburgeringsc ... ~ac865614/
Mijn hemel hoe heeft de generatie van mijn ouders het zo uit de hand kunnen laten lopen.
Nou, we zien wat ervan gekomen is, en ik vind dat het er niet op vooruit gegaan is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 september 2017 om 22:52
Leg uit, wat heeft dat met compassie te maken om mensen in Nederland toe te laten zonder enige voorwaarde te stellen.
Bijvoorbeeld door het niet stellen van taal en integratie eisen waren de kansen op de arbeidsmarkt NUL
Ouders die op ouderavonden de leraren niet begrijpen, bij de dokter de medische hulplijn moeten gebruiken (een soort tolkendienst)
En dan heb ik het niet over de eerste gastarbeiders uit de jaren 70 maar over de jaren 80 begin 90
Nogmaals wat heeft het zonder taal en opleidingsvoorwaarden toelaten van mensen met compassie te maken?
Een antwoord ga ik niet krijgen, dat is een soort wetmatigheid op dit forum bij moeilijke vragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 september 2017 om 23:06
Ik geef je wel een antwoord.hollebollegijs schreef: ↑03-09-2017 22:52Leg uit, wat heeft dat met compassie te maken om mensen in Nederland toe te laten zonder enige voorwaarde te stellen.
Bijvoorbeeld door het niet stellen van taal en integratie eisen waren de kansen op de arbeidsmarkt NUL
Ouders die op ouderavonden de leraren niet begrijpen, bij de dokter de medische hulplijn moeten gebruiken (een soort tolkendienst)
En dan heb ik het niet over de eerste gastarbeiders uit de jaren 70 maar over de jaren 80 begin 90
Nogmaals wat heeft het zonder taal en opleidingsvoorwaarden toelaten van mensen met compassie te maken?
Een antwoord ga ik niet krijgen, dat is een soort wetmatigheid op dit forum bij moeilijke vragen.
Ik vind het getuigen van compassie als je mensen helpt zonder er heel veel voorwaardes aan te hangen.
maandag 4 september 2017 om 00:54
Ze hielpen die mensen niet.
We hebben het niet over vluchtelingen maar over economische migranten die uiteindelijk in een situatie kwamen dat ze geen kant meer op konden.
Niet meer naar het thuisland want hun familie is hier en door een gebrek aan opleiding en kennis van de taal hier aan huis gebonden en afhankelijk van familie en schotel antenne.
En nee je hoeft geen VWO diploma te verwachten maar vind je een cursus Nederlands "heel veel verwachten"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 4 september 2017 om 01:01
Precies
In het boek de Mocro Maffia gaat het eerste hoofdstuk over de mislukte integratie van - voornamelijk - Marokkaanse vrouwen.
Op ouderavonden moeten de kinderen dus tolk spelen en geven de informatie van school heel selectief door.
Doordat er thuis geen Nederlands gesproken wordt hebben de kinderen een taalachterstand als ze naar school gaan - en dan moeten ze nog beginnen - helpen met huiswerk kunnen ze niet, sociale contacten met Nederlandse ouders hebben ze niet.
Even voor alle duidelijkheid, dit is natuurlijk maar een deel van de Marokkaanse gemeenschap.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
