Actueel
alle pijlers
Allemaal aan de burka's dames!!!!!!
donderdag 22 april 2010 om 13:53
Het belgische kabinet stemt vandaag over een burka verbod. Mochten ze het aannemen is belgie het eerste land dat burka's in het openbaar verbied. Ik ben niet gelovig en bedek mn hoofd ook niet om andere redenen maar ik vind zo'n wet tegen de vrijheid ingaan van alle dames die een burka willen dragen, voor het geloof of om welke reden dan ook. Ik wil dan ook alle (belgische) dames oproepen als het kabinet het wetsvoorstel aanneemt massaal aan de burka te gaan!!! Als iedereen er een draagt wil ik wel eens zien hoe ze gaan handhaven!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
dinsdag 18 mei 2010 om 12:59
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het geen probleem vind als een ander wordt lastig gevallen of dat ik iemand niet geloof, noch dat iemand iets uitlokt, laten we elkaars woorden niet gaan verdraaien.
Ik ben geen moslim en ook niet getrouwd met. Wel bevind ik me midden in die maatschappij waar Marokkanen en hun jongeren deel van uitmaken en hou ik me daar voor mijn werk mee bezig.
Ik ben geen moslim en ook niet getrouwd met. Wel bevind ik me midden in die maatschappij waar Marokkanen en hun jongeren deel van uitmaken en hou ik me daar voor mijn werk mee bezig.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:00
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 12:54:
Laat ik voorop stellen dat je nergens om vraagt en dat niemand het recht heeft om je uit te schelden. Maar ik geloof wel in een wisselwerking tussen mensen. En soms heb je ook gewoon dikke pech.
De vragen uit mijn vorige post blijven natuurlijk staan, nu aangevuld met de vraag welke wisselwerking er zou KUNNEN zijn tussen een groep Marokkanse jongeren en een langslopende dame die niet reageert op sexueel getinte opmerkingen.
Is dat irritatie bij de groep, of (zie het door mij aangehaalde boek) het feit dat ze weten dat ze alles kunnen maken, en dat ALS ze een keer worden aangesproken op hun gedrag, dat dat dan geen terechtwijzing is (veelal uitgevoerd door een niet-moslim waarvoor men geen respect hoeft te hebben, volgens de islam) maar "discriminatie" (omdat de overheid in een kramp schiet als dit woord valt?).
Laat ik voorop stellen dat je nergens om vraagt en dat niemand het recht heeft om je uit te schelden. Maar ik geloof wel in een wisselwerking tussen mensen. En soms heb je ook gewoon dikke pech.
De vragen uit mijn vorige post blijven natuurlijk staan, nu aangevuld met de vraag welke wisselwerking er zou KUNNEN zijn tussen een groep Marokkanse jongeren en een langslopende dame die niet reageert op sexueel getinte opmerkingen.
Is dat irritatie bij de groep, of (zie het door mij aangehaalde boek) het feit dat ze weten dat ze alles kunnen maken, en dat ALS ze een keer worden aangesproken op hun gedrag, dat dat dan geen terechtwijzing is (veelal uitgevoerd door een niet-moslim waarvoor men geen respect hoeft te hebben, volgens de islam) maar "discriminatie" (omdat de overheid in een kramp schiet als dit woord valt?).
Viva la vida
dinsdag 18 mei 2010 om 13:08
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 12:59:
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het geen probleem vind als een ander wordt lastig gevallen of dat ik iemand niet geloof, noch dat iemand iets uitlokt, laten we elkaars woorden niet gaan verdraaien.
Ik ben geen moslim en ook niet getrouwd met. Wel bevind ik me midden in die maatschappij waar Marokkanen en hun jongeren deel van uitmaken en hou ik me daar voor mijn werk mee bezig.
Kan het dan niet zijn dat ook jij onderdeel uitmaakt van de zelfde geitenwollensokken-kliek die het normaal vind dat immigranten met de TAXI naar fietsles gebracht wordt - bevorderd de integratie - en dat de ouderen in de verzorgingshuizen (en dus geen bijdrage aan de maatschappij leveren) niet met een rolstoelbus naar het ziekenhuis kunnen omdat dáárvoor geen geld is?
(Want ook ik maak deel uit van de maatschappij waar Marokkanen en hun jongeren deel van uitmaken. Dat doen we allemaal, toch? Niet het expliciet vermelden waard. Dus doe ik de gevaarlijke aanname dat je voor zo'n subsidie-spons werkt die uitsluitend immigrant- en "inburgerings"-gericht is, zodat iedere negativiteit richting hoofddoekjes en burka-draagsters eigenlijk direct kritiek is op jouw werkzaamheden.)
Gewoon ook weer puur even voor mijn beeldvorming.
Oh, en excuses als ik je woorden verdraaid heb. Dit zal een resultaat zijn van mijn zins-interpretatie en niet van het woordelijk geschrevene.
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het geen probleem vind als een ander wordt lastig gevallen of dat ik iemand niet geloof, noch dat iemand iets uitlokt, laten we elkaars woorden niet gaan verdraaien.
Ik ben geen moslim en ook niet getrouwd met. Wel bevind ik me midden in die maatschappij waar Marokkanen en hun jongeren deel van uitmaken en hou ik me daar voor mijn werk mee bezig.
Kan het dan niet zijn dat ook jij onderdeel uitmaakt van de zelfde geitenwollensokken-kliek die het normaal vind dat immigranten met de TAXI naar fietsles gebracht wordt - bevorderd de integratie - en dat de ouderen in de verzorgingshuizen (en dus geen bijdrage aan de maatschappij leveren) niet met een rolstoelbus naar het ziekenhuis kunnen omdat dáárvoor geen geld is?
(Want ook ik maak deel uit van de maatschappij waar Marokkanen en hun jongeren deel van uitmaken. Dat doen we allemaal, toch? Niet het expliciet vermelden waard. Dus doe ik de gevaarlijke aanname dat je voor zo'n subsidie-spons werkt die uitsluitend immigrant- en "inburgerings"-gericht is, zodat iedere negativiteit richting hoofddoekjes en burka-draagsters eigenlijk direct kritiek is op jouw werkzaamheden.)
Gewoon ook weer puur even voor mijn beeldvorming.
Oh, en excuses als ik je woorden verdraaid heb. Dit zal een resultaat zijn van mijn zins-interpretatie en niet van het woordelijk geschrevene.
anoniem_104649 wijzigde dit bericht op 18-05-2010 13:10
Reden: excuses toegevoegd, wel zo netjes.
Reden: excuses toegevoegd, wel zo netjes.
% gewijzigd
Viva la vida
dinsdag 18 mei 2010 om 13:08
Als jij denkt dat die jongeren zich daar allemaal mee bezighouden overschat je ze schromelijk. Ze staan daar lekker te hangen en proberen contact te maken met dames, en zien niet in hoe ze dat op een constructieve wijze kunnen doen. Vervolgens krijgen ze het deksel op hun neus en raken gefrustreerd.
Ik heb die link niet aangeklikt omdat ik via mijn telefoon aan het forummen ben. Welk boek is het?
Ik heb die link niet aangeklikt omdat ik via mijn telefoon aan het forummen ben. Welk boek is het?
dinsdag 18 mei 2010 om 13:13
Weet je, ik vind het nogal vervelend als iemand mij in een hokje wil plaatsen en daar allerlei denkbeelden aan vastplakt. Aannames maken dat je beeld vertroebelt wordt waardoor je niet meer kijkt naar de inhoud van de boodschap.
Waarom ik specifiek benoem dat is deel uitmaak van een maatschappij waar Marokkanen en jongeren deel van uitmaken, is zodat je niet denkt dat ik ergens buiten de Randstad op het platte land woon. Nee, ik heb in mijn werk- en priveomgeving meer met Marokkanen dan met Nederlanders te maken.
Waarom ik specifiek benoem dat is deel uitmaak van een maatschappij waar Marokkanen en jongeren deel van uitmaken, is zodat je niet denkt dat ik ergens buiten de Randstad op het platte land woon. Nee, ik heb in mijn werk- en priveomgeving meer met Marokkanen dan met Nederlanders te maken.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:14
Het boek:
Terrorisme: studies over terrorisme en terrorismebestrijding in Nederland Door U. Rosenthal
Maar door het gebrek aan communicatieve vaardigheden - spreken hun ouders Nederlands? - is dat niet te verklaren. Het is een gebrek aan respect. Dat respect hoeven ze ook niet te hebben, volgens hun geloof (of cultuur zoals je schreef) omdat "de Nederlandse vrouw" geen hoofddoek draagt.
Dáárom zijn zovelen op dit forum tegen het dragen van een hoofddoek of burka.
Terrorisme: studies over terrorisme en terrorismebestrijding in Nederland Door U. Rosenthal
Maar door het gebrek aan communicatieve vaardigheden - spreken hun ouders Nederlands? - is dat niet te verklaren. Het is een gebrek aan respect. Dat respect hoeven ze ook niet te hebben, volgens hun geloof (of cultuur zoals je schreef) omdat "de Nederlandse vrouw" geen hoofddoek draagt.
Dáárom zijn zovelen op dit forum tegen het dragen van een hoofddoek of burka.
Viva la vida
dinsdag 18 mei 2010 om 13:20
Ik las ergens dat je voor moslims niet veel waard bent (in hun ogen) als je je niet bedekt.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik merk die houding ook niet in mijn omgeving.
Ik ben getrouwd met een Turk. Zijn moeder, zus en schoonzus dragen geen hoofddoek. Maar andere kennissen en familieleden doen dat wel. De een in 'heftiger' mate dan de ander.
Tijdens onze feestdagen (suikerfeest en offerfeest) komen er zoveel verschillende mensen over de vloer en niemand die op de ander neerkijkt omdat er wel of geen hoofddoek word gedragen.
Tijdens een bezoek aan familie van onze schoonzus, vrij religieuze mensen, werd ook ik als Nederlandse door iedereen zeer hartelijk welkom geheten, door vrouwen én mannen.
Zoals zij het zien komt goedheid uit het hart en speelt het wel of niet bedekken (hoofddoek) geen rol. Het is gewoon een keus die je maakt, het wel of niet dragen van die doek.
Dat bepaalde fanatiekelingen hier heel anders overdenken, tja dat houdt je toch.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik merk die houding ook niet in mijn omgeving.
Ik ben getrouwd met een Turk. Zijn moeder, zus en schoonzus dragen geen hoofddoek. Maar andere kennissen en familieleden doen dat wel. De een in 'heftiger' mate dan de ander.
Tijdens onze feestdagen (suikerfeest en offerfeest) komen er zoveel verschillende mensen over de vloer en niemand die op de ander neerkijkt omdat er wel of geen hoofddoek word gedragen.
Tijdens een bezoek aan familie van onze schoonzus, vrij religieuze mensen, werd ook ik als Nederlandse door iedereen zeer hartelijk welkom geheten, door vrouwen én mannen.
Zoals zij het zien komt goedheid uit het hart en speelt het wel of niet bedekken (hoofddoek) geen rol. Het is gewoon een keus die je maakt, het wel of niet dragen van die doek.
Dat bepaalde fanatiekelingen hier heel anders overdenken, tja dat houdt je toch.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:21
Nou als je gewoon goed had gelezen had je gezien dat ik dat allang had geschreven hoor.
Weet je, dat soort boeken (met trainingen erover wordt ik ook doodgegooid) spelen in op een groeiende angst onder de bevolking, waar door sommigen mooi gebruik van wordt gemaakt. Weet je wel hoeveel geld er is vrijgemaakt voor terrorismebestrijding wat nog steds in potjes zit bij gemeentes? Omdat de realiteit is dat het allemaal wel meevalt, en men dus niet weet waar ze dat geld aan uit moeten geven. Ik werk met de zogenaamde risicogroep, en heb gedurende mijn gehel carriere 1 enkele jongere meegemaakt die een korte periode neigde te ver door te schieten in zijn geloof. Een enkele jongere maar!
Dat verhaal van gebrek aan gesprek ja ach. Ik vind het lastig om daarover in discussie te gaan. Ik zie namelijk dat de Marokkaanse jongeren die ik tegenkom stukken respectvoller zijn dan de meeste Nederlandse jongeren. Altijd groeten, altijd een handje geven, vaak u zeggen, aanbieden me naar huis te brengen, eten met me te delen enz enz.
Weet je, dat soort boeken (met trainingen erover wordt ik ook doodgegooid) spelen in op een groeiende angst onder de bevolking, waar door sommigen mooi gebruik van wordt gemaakt. Weet je wel hoeveel geld er is vrijgemaakt voor terrorismebestrijding wat nog steds in potjes zit bij gemeentes? Omdat de realiteit is dat het allemaal wel meevalt, en men dus niet weet waar ze dat geld aan uit moeten geven. Ik werk met de zogenaamde risicogroep, en heb gedurende mijn gehel carriere 1 enkele jongere meegemaakt die een korte periode neigde te ver door te schieten in zijn geloof. Een enkele jongere maar!
Dat verhaal van gebrek aan gesprek ja ach. Ik vind het lastig om daarover in discussie te gaan. Ik zie namelijk dat de Marokkaanse jongeren die ik tegenkom stukken respectvoller zijn dan de meeste Nederlandse jongeren. Altijd groeten, altijd een handje geven, vaak u zeggen, aanbieden me naar huis te brengen, eten met me te delen enz enz.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:22
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 12:32:
Ndh, die uitleg is naar mijn weten de culturele uitleg, en niet de islamitische uitleg. Vergeet niet dat heel wat moslims meer handelen naar cultuur dan naar geloof. Ik kan je vertellen dat ik me regelmatig niet al te zedelijk kleed, en zowel prive als voor werk veel in aanraking kom met moslims. En dan is 'veel' nog een understatement. Ik ben werkelijk waar nog nooit zonder respect behandeld vanwege die manier waarop ik me kleed, ook niet door de jongeren waar ik veel mee in aanraking kom.
Ik heb het al eerder gezegd, wat ik wel zie gebeuren is het volgende: Jongeren spreken meiden aan op straat: "Zo zo, dat ziet er mooi uit", of: "Dag dame, waar gaat de reis naartoe?", en de meiden in kwestie reageren met een boze blik of een grote bek. Ja DAN blijven de jongens ook niet zo lief.
Ik vraag me echt af hoe het komt dat JIJ het regelmatig naar je hoofd geslingerd krijgt, en een heleboel andere dames op dit topic niet. What makes you so special?
Das wel erg naïef Frizzy. Het gebeurt wel degelijk hoor, maar niet alleen door Marokkaanse jongeren. Toevallig laatst nog gezien: Antilliaanse jongeren die een meisje dat voorbij liep aanspraken en zich opdrongen (dwz: hand proberen vast te pakken etc).
Er zijn gewoon jongens die dat doen. En ja, die zijn vaak van Marokkaanse of Antilliaanse komaf. Kan het verder ook niet helpen.
Ndh, die uitleg is naar mijn weten de culturele uitleg, en niet de islamitische uitleg. Vergeet niet dat heel wat moslims meer handelen naar cultuur dan naar geloof. Ik kan je vertellen dat ik me regelmatig niet al te zedelijk kleed, en zowel prive als voor werk veel in aanraking kom met moslims. En dan is 'veel' nog een understatement. Ik ben werkelijk waar nog nooit zonder respect behandeld vanwege die manier waarop ik me kleed, ook niet door de jongeren waar ik veel mee in aanraking kom.
Ik heb het al eerder gezegd, wat ik wel zie gebeuren is het volgende: Jongeren spreken meiden aan op straat: "Zo zo, dat ziet er mooi uit", of: "Dag dame, waar gaat de reis naartoe?", en de meiden in kwestie reageren met een boze blik of een grote bek. Ja DAN blijven de jongens ook niet zo lief.
Ik vraag me echt af hoe het komt dat JIJ het regelmatig naar je hoofd geslingerd krijgt, en een heleboel andere dames op dit topic niet. What makes you so special?
Das wel erg naïef Frizzy. Het gebeurt wel degelijk hoor, maar niet alleen door Marokkaanse jongeren. Toevallig laatst nog gezien: Antilliaanse jongeren die een meisje dat voorbij liep aanspraken en zich opdrongen (dwz: hand proberen vast te pakken etc).
Er zijn gewoon jongens die dat doen. En ja, die zijn vaak van Marokkaanse of Antilliaanse komaf. Kan het verder ook niet helpen.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:24
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 12:32:
Ik heb het al eerder gezegd, wat ik wel zie gebeuren is het volgende: Jongeren spreken meiden aan op straat: "Zo zo, dat ziet er mooi uit", of: "Dag dame, waar gaat de reis naartoe?", en de meiden in kwestie reageren met een boze blik of een grote bek. Ja DAN blijven de jongens ook niet zo lief.
Ik haal nog even dit zinnetje aan, want die vond ik wel opvallend.
Jij beweert dus eigenlijk dat als je boos kijkt je voor hoer oid mag worden uitgemaakt? Dat dat begrijpelijk is?
Ik hoop echt dat ik het mis heb......
Ik heb het al eerder gezegd, wat ik wel zie gebeuren is het volgende: Jongeren spreken meiden aan op straat: "Zo zo, dat ziet er mooi uit", of: "Dag dame, waar gaat de reis naartoe?", en de meiden in kwestie reageren met een boze blik of een grote bek. Ja DAN blijven de jongens ook niet zo lief.
Ik haal nog even dit zinnetje aan, want die vond ik wel opvallend.
Jij beweert dus eigenlijk dat als je boos kijkt je voor hoer oid mag worden uitgemaakt? Dat dat begrijpelijk is?
Ik hoop echt dat ik het mis heb......
dinsdag 18 mei 2010 om 13:27
dinsdag 18 mei 2010 om 13:33
quote:frizzy schreef op 17 mei 2010 @ 17:03:
Iones, het gaat er niet om dat ik blij met om iemand in z'n nakie te zien. Maar als iemand graag de hele dag naakt wil lopen zal die persoon niet kiezen voor een beroep achter het loket. Nee, die persoon doet lekker thuiswerk zodat ie geen kleren aan zijn lijf hoeft.
En hoe kom jij erbij dat iemand met een burka aan niets weet? Wat een vooroordelen weer zeg!
De burka is een uitwas van fundamentalisme.
Fundamentalisme is een gevolg van onwetendheid, gebrek aan ontwikkeling/opleiding. Dat is overal, dat was het hier ook. Daar waar moslimfundamentalisme is, is ook veel analfabetisme.
Carl Marx had wel gelijk toen hij zei "godsdienst is opium voor het volk".
Ontwikkelde mensen uit moslimlanden, of het nu vrouwen of mannen zijn, zijn liberaal en dragen geen burka. Hooguit een hoofddoekje.
Iones, het gaat er niet om dat ik blij met om iemand in z'n nakie te zien. Maar als iemand graag de hele dag naakt wil lopen zal die persoon niet kiezen voor een beroep achter het loket. Nee, die persoon doet lekker thuiswerk zodat ie geen kleren aan zijn lijf hoeft.
En hoe kom jij erbij dat iemand met een burka aan niets weet? Wat een vooroordelen weer zeg!
De burka is een uitwas van fundamentalisme.
Fundamentalisme is een gevolg van onwetendheid, gebrek aan ontwikkeling/opleiding. Dat is overal, dat was het hier ook. Daar waar moslimfundamentalisme is, is ook veel analfabetisme.
Carl Marx had wel gelijk toen hij zei "godsdienst is opium voor het volk".
Ontwikkelde mensen uit moslimlanden, of het nu vrouwen of mannen zijn, zijn liberaal en dragen geen burka. Hooguit een hoofddoekje.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:36
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 13:26:
Liv, ik zeg nergens dat het nooit gebeurd. Ik zeg wel, dat het niet altijd en overal gebeurd, en dat het iedereen weleens is overkomen. Het is geen megagroot maatschappelijk probleem, en dat wordt wel vaak gesuggereerd.
Ik weet het niet hoor. Het gebeurt idd niet overal, maar het gebeurt wel. En als het je overkomt is dat best bedreigend.
Het is mij (ooit, heeeel lang geleden, toen ik nog jong was ) overkomen en ik voelde me echt angstig toen. Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen. Misschien niet megagroot, maar wel een probleem.
Liv, ik zeg nergens dat het nooit gebeurd. Ik zeg wel, dat het niet altijd en overal gebeurd, en dat het iedereen weleens is overkomen. Het is geen megagroot maatschappelijk probleem, en dat wordt wel vaak gesuggereerd.
Ik weet het niet hoor. Het gebeurt idd niet overal, maar het gebeurt wel. En als het je overkomt is dat best bedreigend.
Het is mij (ooit, heeeel lang geleden, toen ik nog jong was ) overkomen en ik voelde me echt angstig toen. Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen. Misschien niet megagroot, maar wel een probleem.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:40
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 13:08:
Als jij denkt dat die jongeren zich daar allemaal mee bezighouden overschat je ze schromelijk. Ze staan daar lekker te hangen en proberen contact te maken met dames, en zien niet in hoe ze dat op een constructieve wijze kunnen doen. Vervolgens krijgen ze het deksel op hun neus en raken gefrustreerd.
Ik heb die link niet aangeklikt omdat ik via mijn telefoon aan het forummen ben. Welk boek is het?
misschien moeten ze dan leren hoe ze iemand op een behoorlijke manier benaderen?
Zij zijn degenen die hun houding moeten verbeteren. Vrouwen vinden het niet wenselijk om zomaar door iemand aangesproken te worden. Dat geldt ook niet alleen voor marokkanen hoor, bouwvakkers worden ook vaak als heel irritant ervaren met die stomme geluiden die ze maken. Ik heb er ook een schurfthekel aan.
Als jij denkt dat die jongeren zich daar allemaal mee bezighouden overschat je ze schromelijk. Ze staan daar lekker te hangen en proberen contact te maken met dames, en zien niet in hoe ze dat op een constructieve wijze kunnen doen. Vervolgens krijgen ze het deksel op hun neus en raken gefrustreerd.
Ik heb die link niet aangeklikt omdat ik via mijn telefoon aan het forummen ben. Welk boek is het?
misschien moeten ze dan leren hoe ze iemand op een behoorlijke manier benaderen?
Zij zijn degenen die hun houding moeten verbeteren. Vrouwen vinden het niet wenselijk om zomaar door iemand aangesproken te worden. Dat geldt ook niet alleen voor marokkanen hoor, bouwvakkers worden ook vaak als heel irritant ervaren met die stomme geluiden die ze maken. Ik heb er ook een schurfthekel aan.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:40
Jij zegt: Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen.
En dat IS ook een probleem. Maar staat los van afkomst en achtergrond. Ik heb me ook weleens onveilig gevoeld door een toerist, en ook door een Surinaamse man. Mannen zijn gewoon vervelend!
En dat IS ook een probleem. Maar staat los van afkomst en achtergrond. Ik heb me ook weleens onveilig gevoeld door een toerist, en ook door een Surinaamse man. Mannen zijn gewoon vervelend!
dinsdag 18 mei 2010 om 13:42
[quote]frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 13:26:
Liv, ik zeg nergens dat het nooit gebeurd. Ik zeg wel, dat het niet altijd en overal gebeurd, en dat het iedereen weleens is overkomen. Het is geen megagroot maatschappelijk probleem, en dat wordt wel vaak gesuggereerd.[/quote]
EN hier ga je dus de mist in, want dat is het dus wel! Het gebeurd niet heel sporadisch,het gebeurd veel een veel te vaak.
Dus we moeten dit zeker zien als een maatschappelijk probleem en hoeven dit ook zeker niet te accepteren.
Liv, ik zeg nergens dat het nooit gebeurd. Ik zeg wel, dat het niet altijd en overal gebeurd, en dat het iedereen weleens is overkomen. Het is geen megagroot maatschappelijk probleem, en dat wordt wel vaak gesuggereerd.[/quote]
EN hier ga je dus de mist in, want dat is het dus wel! Het gebeurd niet heel sporadisch,het gebeurd veel een veel te vaak.
Dus we moeten dit zeker zien als een maatschappelijk probleem en hoeven dit ook zeker niet te accepteren.
dinsdag 18 mei 2010 om 13:47
quote:ndh86 schreef op 18 mei 2010 @ 13:14:
Maar door het gebrek aan communicatieve vaardigheden - spreken hun ouders Nederlands? - is dat niet te verklaren. Het is een gebrek aan respect. Dat respect hoeven ze ook niet te hebben, volgens hun geloof (of cultuur zoals je schreef) omdat "de Nederlandse vrouw" geen hoofddoek draagt.
Dáárom zijn zovelen op dit forum tegen het dragen van een hoofddoek of burka.Ben het hier zo mee eens
Maar door het gebrek aan communicatieve vaardigheden - spreken hun ouders Nederlands? - is dat niet te verklaren. Het is een gebrek aan respect. Dat respect hoeven ze ook niet te hebben, volgens hun geloof (of cultuur zoals je schreef) omdat "de Nederlandse vrouw" geen hoofddoek draagt.
Dáárom zijn zovelen op dit forum tegen het dragen van een hoofddoek of burka.Ben het hier zo mee eens
dinsdag 18 mei 2010 om 13:47
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 13:40:
Jij zegt: Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen.
En dat IS ook een probleem. Maar staat los van afkomst en achtergrond. Ik heb me ook weleens onveilig gevoeld door een toerist, en ook door een Surinaamse man. Mannen zijn gewoon vervelend!
En nu vind ik je tóch weer naïef
Serieus: het komt vaker voor bij Marokkaanse en Antilliaanse jongens. Je kunt dat wel bagetalliseren door te zeggen dat je wel eens last hebt gehad van een toerist, maar dat maakt het niet minder waar hoor.
Overal zitten vervelende individuen tussen, maar bij deze groepen is dit gedrag overduidelijk méér en groepsgewijs gaande.
En mannen zijn juist niet vervelend. Vind vrouwen veel irritanter vaak
Jij zegt: Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen.
En dat IS ook een probleem. Maar staat los van afkomst en achtergrond. Ik heb me ook weleens onveilig gevoeld door een toerist, en ook door een Surinaamse man. Mannen zijn gewoon vervelend!
En nu vind ik je tóch weer naïef
Serieus: het komt vaker voor bij Marokkaanse en Antilliaanse jongens. Je kunt dat wel bagetalliseren door te zeggen dat je wel eens last hebt gehad van een toerist, maar dat maakt het niet minder waar hoor.
Overal zitten vervelende individuen tussen, maar bij deze groepen is dit gedrag overduidelijk méér en groepsgewijs gaande.
En mannen zijn juist niet vervelend. Vind vrouwen veel irritanter vaak
dinsdag 18 mei 2010 om 13:53
quote:Liv schreef op 18 mei 2010 @ 13:47:
[...]
En nu vind ik je tóch weer naïef
Serieus: het komt vaker voor bij Marokkaanse en Antilliaanse jongens. Je kunt dat wel bagetalliseren door te zeggen dat je wel eens last hebt gehad van een toerist, maar dat maakt het niet minder waar hoor.
Overal zitten vervelende individuen tussen, maar bij deze groepen is dit gedrag overduidelijk méér en groepsgewijs gaande.
En mannen zijn juist niet vervelend. Vind vrouwen veel irritanter vaak
Helemaal mee eens.
Ik meng me er ook even in als het mag. Wat ik mij vaak afvraag is waarom juist marokkaanse jongeren veel vaker op dat gebied over de schreef gaan, als bijvoorbeeld turkse of andere "moslim"jongeren. Is hier een verklaring voor te vinden? Hebben zij dezelfde godsdienst maar toch andere normen en waarden of opvoeding.
Ik vraag me af of cultureel werkers dit verschil ook zo ervaren en evt kunnen verklaren. Frizzy, heb jij hier ervaring mee?
[...]
En nu vind ik je tóch weer naïef
Serieus: het komt vaker voor bij Marokkaanse en Antilliaanse jongens. Je kunt dat wel bagetalliseren door te zeggen dat je wel eens last hebt gehad van een toerist, maar dat maakt het niet minder waar hoor.
Overal zitten vervelende individuen tussen, maar bij deze groepen is dit gedrag overduidelijk méér en groepsgewijs gaande.
En mannen zijn juist niet vervelend. Vind vrouwen veel irritanter vaak
Helemaal mee eens.
Ik meng me er ook even in als het mag. Wat ik mij vaak afvraag is waarom juist marokkaanse jongeren veel vaker op dat gebied over de schreef gaan, als bijvoorbeeld turkse of andere "moslim"jongeren. Is hier een verklaring voor te vinden? Hebben zij dezelfde godsdienst maar toch andere normen en waarden of opvoeding.
Ik vraag me af of cultureel werkers dit verschil ook zo ervaren en evt kunnen verklaren. Frizzy, heb jij hier ervaring mee?
dinsdag 18 mei 2010 om 14:02
Er is inderdaad een verklaring.
Het is niet de godsdienst die daar aan ten grondslag ligt, maar de cultuur.
De turkse cultuur is toch meer een westerse cultuur en de marokkaanse cultuur is een arabische cultuur.
De turkse cultuur heeft dus meer raakvlakken en dus minder aanpassingsproblemen in de nederlandse cultuur.
Het is niet de godsdienst die daar aan ten grondslag ligt, maar de cultuur.
De turkse cultuur is toch meer een westerse cultuur en de marokkaanse cultuur is een arabische cultuur.
De turkse cultuur heeft dus meer raakvlakken en dus minder aanpassingsproblemen in de nederlandse cultuur.
