Actueel
alle pijlers
Allemaal aan de burka's dames!!!!!!
donderdag 22 april 2010 om 13:53
Het belgische kabinet stemt vandaag over een burka verbod. Mochten ze het aannemen is belgie het eerste land dat burka's in het openbaar verbied. Ik ben niet gelovig en bedek mn hoofd ook niet om andere redenen maar ik vind zo'n wet tegen de vrijheid ingaan van alle dames die een burka willen dragen, voor het geloof of om welke reden dan ook. Ik wil dan ook alle (belgische) dames oproepen als het kabinet het wetsvoorstel aanneemt massaal aan de burka te gaan!!! Als iedereen er een draagt wil ik wel eens zien hoe ze gaan handhaven!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
woensdag 19 mei 2010 om 11:08
Hier trouwens ook behoorlijk wat vragen gehad over mijn relatie, door Nederlanders en niet Nederlanders.
Ik heb moslimouders, maar ben het zelf niet. Ik heb altijd Nederlandse partners gehad en mijn kind is gemengd, nooit de behoefte gehad om te trouwen.
Vinden mijn ouders dat goed, jazeker, ze hebben hun plicht gedaan, zodat ik als volwassene mijn keuzes kon maken. Daar hebben sommige moslims het moeilijk mee, ik heb best wat vreemde opmerkingen moeten aanhoren.
Ik heb moslimouders, maar ben het zelf niet. Ik heb altijd Nederlandse partners gehad en mijn kind is gemengd, nooit de behoefte gehad om te trouwen.
Vinden mijn ouders dat goed, jazeker, ze hebben hun plicht gedaan, zodat ik als volwassene mijn keuzes kon maken. Daar hebben sommige moslims het moeilijk mee, ik heb best wat vreemde opmerkingen moeten aanhoren.
woensdag 19 mei 2010 om 11:12
Devima, vind je je eigen post zelf ook niet een beetje te simpel gedacht? Natuurlijk zijn er voor de meeste problemen oplossingen, maar het is niet 'zomaar ff' allemaal te veranderen hoor. Wat ik er nog niet eens heb bij verteld is dat veel 2e generatiekinderen vaders hebben met een kapotte rug van het werken in onze fabrieken, en intussen oud en afgekeurd zijn. Ook veel van de moeders kampen met gezondheidsklachten.
Een laaggeschooldheid valt bij te scholen, maar als iemand een laag IQ heeft brengt dat nogal wat moeilijkheden met zich mee. Verder dan een ROC niveau 1 (mogelijk niveau 2) zal hij/zij nooit komen, en het is gewoon lastiger om mee te draaien in de maatschappij.
Er zijn ook echt genoeg Nederlandse gezinnen met dit soort problematiek hoor. Ga maar eens in de hulpverlening kijken: je komt ze in grote getale tegen. Maar wederom: dat is niet zo interessant voor media en politiek.
Wat wel het mooie is van de meeste Marokkaanse gezinnen? Je ziet de problematiek afnemen met de generaties. De derde generatie doet het al veel beter dan de tweede, en dat zal ook voor de vierde generatie gelden. Het is een kwestie van tijd, precies dezelfde tijd die we de Surinamers, Molukkers, Turken enz hebben gegeven.
De hulpverlening die al bestaat is al voldoende bezig met bovenstaande problematiek, gericht op gezinnen en hun leden van allerlei soorten pluimage.
Een laaggeschooldheid valt bij te scholen, maar als iemand een laag IQ heeft brengt dat nogal wat moeilijkheden met zich mee. Verder dan een ROC niveau 1 (mogelijk niveau 2) zal hij/zij nooit komen, en het is gewoon lastiger om mee te draaien in de maatschappij.
Er zijn ook echt genoeg Nederlandse gezinnen met dit soort problematiek hoor. Ga maar eens in de hulpverlening kijken: je komt ze in grote getale tegen. Maar wederom: dat is niet zo interessant voor media en politiek.
Wat wel het mooie is van de meeste Marokkaanse gezinnen? Je ziet de problematiek afnemen met de generaties. De derde generatie doet het al veel beter dan de tweede, en dat zal ook voor de vierde generatie gelden. Het is een kwestie van tijd, precies dezelfde tijd die we de Surinamers, Molukkers, Turken enz hebben gegeven.
De hulpverlening die al bestaat is al voldoende bezig met bovenstaande problematiek, gericht op gezinnen en hun leden van allerlei soorten pluimage.
woensdag 19 mei 2010 om 11:48
Frizzy, mijn familie is meerdere keren succesvol migrant geweest, dus echt niet dat mijn post simpel is. Ook wij hebben te maken gehad met analfabetisme en zwaar lichamelijk werk.
Werken in fabrieken of het hebben van gezondheidsklachten is niet voorbehouden aan het leven in Nederland.
Dat de hulpverlening ook vol zit met Nederlandse probleemgezinnen, ja en?
Werken in fabrieken of het hebben van gezondheidsklachten is niet voorbehouden aan het leven in Nederland.
Dat de hulpverlening ook vol zit met Nederlandse probleemgezinnen, ja en?
woensdag 19 mei 2010 om 12:09
Wat ik eigenlijk zeggen wil is dat de bal niet altijd bij een ander gelegd moet worden.
Dat bepaalde problematiek bij andere bevolkingsgroepen al dan niet voorkomt, doet er niet toe.
De vermeende rol van de media, doet er ook niet toe.
Nogmaals, iedereen moet de verantwoordelijkheid nemen voor zijn/haar eigen leven.
Dat bepaalde problematiek bij andere bevolkingsgroepen al dan niet voorkomt, doet er niet toe.
De vermeende rol van de media, doet er ook niet toe.
Nogmaals, iedereen moet de verantwoordelijkheid nemen voor zijn/haar eigen leven.
woensdag 19 mei 2010 om 12:25
En dan kan ik oprecht zeggen dat alle ouders van elk gezin dat ik ken doen wat binnen hun macht ligt.
Dat hun competenties wat betreft meedraaien in de maatschappij en opvoeden niet toereikend zijn is een tweede.
Natuurlijk moet de bal niet bij een ander gelegd worden, en ligt de schuld van disfunctioneren niet bij de media. Maar er wordt wel een wat ander beeld geschetst dan de werkelijkheid.
Dat hun competenties wat betreft meedraaien in de maatschappij en opvoeden niet toereikend zijn is een tweede.
Natuurlijk moet de bal niet bij een ander gelegd worden, en ligt de schuld van disfunctioneren niet bij de media. Maar er wordt wel een wat ander beeld geschetst dan de werkelijkheid.
woensdag 19 mei 2010 om 13:04
@2010Viva.
Graag gedaan hoor. Om sommige dingen moest ik ook wel lachen.
Bepaalde vragen zijn ook totaal niet slecht bedoeld. Een collega van me vroeg eens hoe zo'n 'besneden piemel' eruit zag, nouja dikke pret hoor. Daar lach ik om. Ik zei al, heb er wel een foto van maar om die nou te laten zien gaat vrij ver hahah.
Dat sommige dingen goed bedoeld zijn en wat knullig gebracht, ook helemaal duidelijk.
Dat sommige mensen denken dat elke Turk uit een bergdorp komt waar elke vrouw zwaar gesluierd loopt en elke man met een enorme baard, tja die gedachtes houdt je toch.
Maar ik had totaal niet verwacht dat mensen in mijn kring die gedachtes ook hadden (én uiten)dus dat viel ook een beetje rauw op het dak.
Ik denk dat dat laatste nog de grootste rol heeft gespeeld in mijn verdriet, verontwaardiging en soms ook boosheid.
Als een of andere tokkie op straat luidkeels zijn mening verkondigd over jou relatie, is dat minder erg omdat je toch geen binding met die personen hebt.
Graag gedaan hoor. Om sommige dingen moest ik ook wel lachen.
Bepaalde vragen zijn ook totaal niet slecht bedoeld. Een collega van me vroeg eens hoe zo'n 'besneden piemel' eruit zag, nouja dikke pret hoor. Daar lach ik om. Ik zei al, heb er wel een foto van maar om die nou te laten zien gaat vrij ver hahah.
Dat sommige dingen goed bedoeld zijn en wat knullig gebracht, ook helemaal duidelijk.
Dat sommige mensen denken dat elke Turk uit een bergdorp komt waar elke vrouw zwaar gesluierd loopt en elke man met een enorme baard, tja die gedachtes houdt je toch.
Maar ik had totaal niet verwacht dat mensen in mijn kring die gedachtes ook hadden (én uiten)dus dat viel ook een beetje rauw op het dak.
Ik denk dat dat laatste nog de grootste rol heeft gespeeld in mijn verdriet, verontwaardiging en soms ook boosheid.
Als een of andere tokkie op straat luidkeels zijn mening verkondigd over jou relatie, is dat minder erg omdat je toch geen binding met die personen hebt.
woensdag 19 mei 2010 om 13:13
Ik doel op het feit dat conflicten kunnen ontstaan door culturele verschillen en het niet correct omgaan met die verschillen.
Ik ben bv. ooit de vervangster geweest van een Marokkaanse die zichzelf onmogelijk had gemaakt bij collega's. Een medewerkster van de afdeling had wat dingen verteld over haar sexcapades, en de Marokkaanse collega had die andere vrouw blijkbaar aangekeken alsof ze een stuk stront was en zich zeer negatief over haar uitgelaten. Boeiend dat het in haar cultuur gebruikelijk is om als maagd het huwelijk in te gaan, not.
In principe ben ik ook zo opgevoed, maar mij werd altijd bijgebracht dat andere gewoontes niet beter of slechter zijn.
En ja, ik weet dat iemand uit de zwarte kousenkerk zich ook zo had kunnen uitlaten. Maar zij doen het ook vind ik nog steeds kulargumentatie.
Persoonlijk heb ik ook "incidenten" meegemaakt. Het allerergste vind ik wel dat mijn dochter door islamitische vriendinnetjes is aangesproken dat zij zou moeten geloven wat haar moslim oma gelooft. Blijkbaar ga ik daar over de tong.
Ik ben bv. ooit de vervangster geweest van een Marokkaanse die zichzelf onmogelijk had gemaakt bij collega's. Een medewerkster van de afdeling had wat dingen verteld over haar sexcapades, en de Marokkaanse collega had die andere vrouw blijkbaar aangekeken alsof ze een stuk stront was en zich zeer negatief over haar uitgelaten. Boeiend dat het in haar cultuur gebruikelijk is om als maagd het huwelijk in te gaan, not.
In principe ben ik ook zo opgevoed, maar mij werd altijd bijgebracht dat andere gewoontes niet beter of slechter zijn.
En ja, ik weet dat iemand uit de zwarte kousenkerk zich ook zo had kunnen uitlaten. Maar zij doen het ook vind ik nog steeds kulargumentatie.
Persoonlijk heb ik ook "incidenten" meegemaakt. Het allerergste vind ik wel dat mijn dochter door islamitische vriendinnetjes is aangesproken dat zij zou moeten geloven wat haar moslim oma gelooft. Blijkbaar ga ik daar over de tong.
woensdag 19 mei 2010 om 13:36
@Kuzu, bij ons in de provincie was het vooral onbekendheid, ik kom uit een gebied met nog steeds weinig allochtonen.
Ik moest zelfs bij dates uitleg geven over mijn achtergrond en dat ze echt niet bang hoefden te zijn voor gevaarlijke broers, vaders, ooms. Ik ben heel vaak in de positie geweest dat ik enige niet Nederlander was in een groep.
Met eigen familie en vrienden geen problemen gehad. Wel meegemaakt dat schoonouders mij niet zagen zitten met moslimachtergrond, en dat vrienden van dates zich afvroegen of ik geen verborgen agenda had. Paspoort, geld enz. En mijn mannen zette ik niet elke avond Surinaams eten voor, ook een vraag die blijkbaar veel gesteld wordt.
Ik moest zelfs bij dates uitleg geven over mijn achtergrond en dat ze echt niet bang hoefden te zijn voor gevaarlijke broers, vaders, ooms. Ik ben heel vaak in de positie geweest dat ik enige niet Nederlander was in een groep.
Met eigen familie en vrienden geen problemen gehad. Wel meegemaakt dat schoonouders mij niet zagen zitten met moslimachtergrond, en dat vrienden van dates zich afvroegen of ik geen verborgen agenda had. Paspoort, geld enz. En mijn mannen zette ik niet elke avond Surinaams eten voor, ook een vraag die blijkbaar veel gesteld wordt.
woensdag 19 mei 2010 om 16:09
@Kuzu; kijk het vervelende is gewoon dat je er verdrietig van werd. Kijk kan niet invullen wat je familie dacht, maar kan er ook iets bij voorstellen hoor. Weet niet of je een Nederlandse familie hebt, maar als er dan ineens een buitenlandse man binnen in de familie komt, ai ai dat is best schrikken. Uiteindelijk niet nodig, maar denk eerlijk gezegd dat geen ene vader/moeder erop zit te wachten dat zoon/dochter met iemand van een andere cultuur/land komt aanzetten in eerste instantie.
Maar nu gewoon alles in orde?
Maar nu gewoon alles in orde?
woensdag 19 mei 2010 om 16:18
2010viva, dat 'even schrikken' daar kan ik best nog begrip voor opbrengen. Maar ik vind dat mensen zelf ook wel zouden kunnen bedenken wat voor vragen en opmerkingen wel en niet gepast zijn. Als ik een Nederlandse vriend heb zal niemand het in zijn hoofd halen om te vragen naar de maat van zijn geslacht of me erop te wijzen dat 'ze' allemaal vreemdgaan. Waarom dan wel als het om een Surinamer gaat? Zelf was ik trouwens erg geschrokken van hoeveel vooroordelen er nog zijn, maar ook van het feit dat vooral 'kennissen' (dus allerlei bekenden net buiten je vriendenkring) ineens denken dat elk gespreksonderwerp betreffende jouw kerel ineens maar moet kunnen. Alsof ik daarop zit te wachten!
woensdag 19 mei 2010 om 16:21
Ik ben zelf Nederlands inderdaad.
Mijn ouders hebben er nooit problemen mee gehad.
Zolang iemand goed voor mij is vinden ze het goed, of hij nou Nederlands is of wat voor afkomst dan ook, gaat om mijn geluk.
Mijn halfzus (heb ik nu geen contact meer mee) is al 8 jaar samen met een Congolees (geen moslim trouwens). Zij was 1 van de mensen die met aparte opmerkingen kwam. En dat stak, omdat ik er van uit ging (ga) dat zij ook de meest vreemde vragen heeft gekregen in het begin, met haar donkere vriend.
Dan 'moet je toch beter weten'?
Als ze nou in hetzelfde pakket zat, en kwam met voorzichtige waarschuwingen of tips, dat was wat anders geweest.
Ik hoor er nu niet zoveel meer over, mensen vragen nog weleens aan mijn ouders hoe en wat. Als ze mijn moeder samen zien met m'n schoonmoeder zijn de buren ook even van slag, maarja dat is hun probleem haha.
Mijn ouders hebben er nooit problemen mee gehad.
Zolang iemand goed voor mij is vinden ze het goed, of hij nou Nederlands is of wat voor afkomst dan ook, gaat om mijn geluk.
Mijn halfzus (heb ik nu geen contact meer mee) is al 8 jaar samen met een Congolees (geen moslim trouwens). Zij was 1 van de mensen die met aparte opmerkingen kwam. En dat stak, omdat ik er van uit ging (ga) dat zij ook de meest vreemde vragen heeft gekregen in het begin, met haar donkere vriend.
Dan 'moet je toch beter weten'?
Als ze nou in hetzelfde pakket zat, en kwam met voorzichtige waarschuwingen of tips, dat was wat anders geweest.
Ik hoor er nu niet zoveel meer over, mensen vragen nog weleens aan mijn ouders hoe en wat. Als ze mijn moeder samen zien met m'n schoonmoeder zijn de buren ook even van slag, maarja dat is hun probleem haha.
woensdag 19 mei 2010 om 16:24
Frizzy, ik ben een multiculti deel van de samenleving, dus waar
heb je het over. Bovendien ga je op sommige punten van mijn postingen gemakshalve niet in, is me opgevallen.
Het is eigenlijk heel simpel, als een of meerdere allochtone gemeenschappen zoveel weerstand oproepen in de samenleving, zullen ze bij zichzelf te rade moeten gaan voor welk deel ze zelf verantwoordelijk zijn. Vooral als andere groepen wel snel hun draai kunnen vinden.
En in de tussentijd tot ze er wel uitkomen, lekker normaal blijven doen.
heb je het over. Bovendien ga je op sommige punten van mijn postingen gemakshalve niet in, is me opgevallen.
Het is eigenlijk heel simpel, als een of meerdere allochtone gemeenschappen zoveel weerstand oproepen in de samenleving, zullen ze bij zichzelf te rade moeten gaan voor welk deel ze zelf verantwoordelijk zijn. Vooral als andere groepen wel snel hun draai kunnen vinden.
En in de tussentijd tot ze er wel uitkomen, lekker normaal blijven doen.
woensdag 19 mei 2010 om 16:38
Devima op sommige delen van je posts ga ik niet 'gemakshalve' niet in, maar omdat jouw visie zo ver bij de mijne vandaan ligt weet ik niet hoe ik erop kan inhaken.
Jij bekijkt het zwart-wit, denk jij soms dat de hele groepen die weerstand oproepen bij anderen zich daarvoor veranwoordelijk voelen? En al zouden ze, wat zou dat dan opleveren? Dus moet een Marokkaanse succesvolle meid zich verantwoordelijk voelen voor dat jochie dat inbraken pleegt? En wat kan dat meisje daar dan precies mee?
En 'lekker normaal blijven doen', denk je niet dat 'ze' doen wat in hun macht ligt? Je praat een beetje te makkelijk in mijn ogen, zo veroordelend en alsof de oplossingen voor elk individu voor het oprapen liggen. Ik heb geprobeerd je meer inzicht te geven in de problematiek, maar daar wil je niks van horen.
Jij bekijkt het zwart-wit, denk jij soms dat de hele groepen die weerstand oproepen bij anderen zich daarvoor veranwoordelijk voelen? En al zouden ze, wat zou dat dan opleveren? Dus moet een Marokkaanse succesvolle meid zich verantwoordelijk voelen voor dat jochie dat inbraken pleegt? En wat kan dat meisje daar dan precies mee?
En 'lekker normaal blijven doen', denk je niet dat 'ze' doen wat in hun macht ligt? Je praat een beetje te makkelijk in mijn ogen, zo veroordelend en alsof de oplossingen voor elk individu voor het oprapen liggen. Ik heb geprobeerd je meer inzicht te geven in de problematiek, maar daar wil je niks van horen.
woensdag 19 mei 2010 om 18:03
quote:frizzy schreef op 19 mei 2010 @ 00:11:
[...]
Kijk Iones, ik vind dat je wel in je achterhoofd moet houden dat de media niet altijd precies vertelt wat er gaande is. Een journalist schrijft doorgaans toch vooral wat zijn werkgever op papier wil zien, en wat de samenleving wil horen. Ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat er verslag gedaan werd van gebeurtenissen waarin een aantal zaken verdraaid zijn, of niet alle partijen hun verhaal kunnen doen.
Neem het voorbeeld van agressie in het openbaar vervoer. Natuurlijk zijn er situaties waarin een buschauffeur netjes handelt, en de passagier zich flink misdraagt. Maar er zijn ook zát situaties die wat minder zwart-wit zijn. Dat kan haast niet anders, want ik kom namelijk vaak genoeg buschauffeurs of trambestuurders tegen die zich niet respectvol gedragen tegenover passagiers. Maar in de media wordt nóóit gesproken over het aandeel van de chauffeur of conducteur. Het ligt altijd enkel en alleen aan de passagier, en er ontstaat een hausse in de media: ineens bericht iedereen over hoe ontzettend slecht de chauffeurs en conducteurs worden behandeld, en hoe gevaarlijk hun werk is. Ik heb medewerkers van het vervoersbedrijf horen verklaren dat sommigen van hen nóóit problemen hebben met passagiers, en sommigen heel vaak. Maar dát stukje wordt niet belicht in de media.
Hetzelfde gebeurt net zo goed in het geval van Marokkaanse jongeren. Vaak geen nuance, en liever slecht dan goed nieuws. Het slechte nieuws wat wordt gebracht betekent niet dat er overal problemen zijn met groepen Marokkaanse jongeren hoor. Enig idee hoeveel groepen jongeren onze hoofdstad heeft? Denk je dat die allemaal als crimineel danwel overlastgevend bekend staan? Nee dus. Sommigen staan gewoon graag op straat met hun vrienden. Dat maakt hen nog niet tot monsters zonder respect voor anderen.
Laat ik het zo stellen: Het hoogste percentage onder veelplegers qua winkelmisdrijven etc. zijn marokkanen (noem even een voorbeeld). Dat houdt NIET in dat alle veelplegers marokkanen zijn, OF dat alle marokkanen veelpleger zijn. Dat weet ik wel.
Maar het is wel zo dat de grootste veroorzakers van overlast behoren tot de marrokaanse bevolking. Dat is een feit, dat is informatie en daar moet iets mee gedaan worden. Het moet zeker niet ontkend worden, noch gebagatelliseerd, want dan vererger je het probleem alleen maar, en daarmee krijg je ook nog eens meer ergernis naar de marokkaanse bevolking toe.
Het probleem moet opgelost worden. 80% van problemen bij jongeren ligt in de opvoeding, dus oorzaak ligt bij de ouders. Ook al willen ouders (of ze allochton of autochtoon zijn) dat vaak afschuiven op onderwijs of de staat. Maar dit terzijde.
Wat betreft conducteurs en buschauffeurs: die zijn vaak verpest door de maatschappij. Door het onbeschofte gedrag dat ze moeten incasseren, gedragingen die ze te lang hebben moeten pikken etc. Het is allemaal reactie wederreactie. Het komt niet uit de lucht vallen.
Ik kan me voorstellen hoe hun plezier daardoor vergald wordt en ook hun geloof in het fatsoen van de mensen. En daar gaan ze zich vervolgens naar gedragen.
Ik praat hun gedrag daarmee niet goed, maar ik begrijp het wel.
[...]
Kijk Iones, ik vind dat je wel in je achterhoofd moet houden dat de media niet altijd precies vertelt wat er gaande is. Een journalist schrijft doorgaans toch vooral wat zijn werkgever op papier wil zien, en wat de samenleving wil horen. Ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat er verslag gedaan werd van gebeurtenissen waarin een aantal zaken verdraaid zijn, of niet alle partijen hun verhaal kunnen doen.
Neem het voorbeeld van agressie in het openbaar vervoer. Natuurlijk zijn er situaties waarin een buschauffeur netjes handelt, en de passagier zich flink misdraagt. Maar er zijn ook zát situaties die wat minder zwart-wit zijn. Dat kan haast niet anders, want ik kom namelijk vaak genoeg buschauffeurs of trambestuurders tegen die zich niet respectvol gedragen tegenover passagiers. Maar in de media wordt nóóit gesproken over het aandeel van de chauffeur of conducteur. Het ligt altijd enkel en alleen aan de passagier, en er ontstaat een hausse in de media: ineens bericht iedereen over hoe ontzettend slecht de chauffeurs en conducteurs worden behandeld, en hoe gevaarlijk hun werk is. Ik heb medewerkers van het vervoersbedrijf horen verklaren dat sommigen van hen nóóit problemen hebben met passagiers, en sommigen heel vaak. Maar dát stukje wordt niet belicht in de media.
Hetzelfde gebeurt net zo goed in het geval van Marokkaanse jongeren. Vaak geen nuance, en liever slecht dan goed nieuws. Het slechte nieuws wat wordt gebracht betekent niet dat er overal problemen zijn met groepen Marokkaanse jongeren hoor. Enig idee hoeveel groepen jongeren onze hoofdstad heeft? Denk je dat die allemaal als crimineel danwel overlastgevend bekend staan? Nee dus. Sommigen staan gewoon graag op straat met hun vrienden. Dat maakt hen nog niet tot monsters zonder respect voor anderen.
Laat ik het zo stellen: Het hoogste percentage onder veelplegers qua winkelmisdrijven etc. zijn marokkanen (noem even een voorbeeld). Dat houdt NIET in dat alle veelplegers marokkanen zijn, OF dat alle marokkanen veelpleger zijn. Dat weet ik wel.
Maar het is wel zo dat de grootste veroorzakers van overlast behoren tot de marrokaanse bevolking. Dat is een feit, dat is informatie en daar moet iets mee gedaan worden. Het moet zeker niet ontkend worden, noch gebagatelliseerd, want dan vererger je het probleem alleen maar, en daarmee krijg je ook nog eens meer ergernis naar de marokkaanse bevolking toe.
Het probleem moet opgelost worden. 80% van problemen bij jongeren ligt in de opvoeding, dus oorzaak ligt bij de ouders. Ook al willen ouders (of ze allochton of autochtoon zijn) dat vaak afschuiven op onderwijs of de staat. Maar dit terzijde.
Wat betreft conducteurs en buschauffeurs: die zijn vaak verpest door de maatschappij. Door het onbeschofte gedrag dat ze moeten incasseren, gedragingen die ze te lang hebben moeten pikken etc. Het is allemaal reactie wederreactie. Het komt niet uit de lucht vallen.
Ik kan me voorstellen hoe hun plezier daardoor vergald wordt en ook hun geloof in het fatsoen van de mensen. En daar gaan ze zich vervolgens naar gedragen.
Ik praat hun gedrag daarmee niet goed, maar ik begrijp het wel.
woensdag 19 mei 2010 om 18:18
Zoals jij de buschauffeurs begrijpt (ik ook trouwens, al zie ik ook gewoon gasten die bijdehand weten te doen tegen MIJ, terwijl ik altijd vriendelijke groet en me niet misdraag) begrijp ik OOK deze jongeren en hun ouders.
Volgens mij kun je in je hele eerste alinea ipv Marokkanen ook 'mensen met een sociaal economische achterstand' zetten. Het is net waar je de focus op wil leggen: wat is de achtergrond van de problematiek? Maar goed, nu pakken we ze allemaal bij elkaar onder de noemer 'Marokkanen', en dan? Wat hebben we daar verder aan, die focus?
Ik ken veel Marokkaanse ouders van probleemjongeren. Ben nog nooit ouders tegen gekomen die het niet AFSCHUWELIJK vinden wat hun kinderen doen. Moeders slapen nachtenlang niet en worden letterlijk ziek van de zorgen, vaders preken elke dag tegen hun kind. Ze schamen zich dood tegenover familie en de buurt. Ik heb ze nooit horen zeggen dat dat de schuld is van de staat of het onderwijs. Maar het groeit ze boven de per en ze weten niet hoe ze het op moeten lossen. Ik kan je wel vertellen dat het roepen van 'aanpakken die gasten' nog geen enkel gezin heeft geholpen.
Volgens mij kun je in je hele eerste alinea ipv Marokkanen ook 'mensen met een sociaal economische achterstand' zetten. Het is net waar je de focus op wil leggen: wat is de achtergrond van de problematiek? Maar goed, nu pakken we ze allemaal bij elkaar onder de noemer 'Marokkanen', en dan? Wat hebben we daar verder aan, die focus?
Ik ken veel Marokkaanse ouders van probleemjongeren. Ben nog nooit ouders tegen gekomen die het niet AFSCHUWELIJK vinden wat hun kinderen doen. Moeders slapen nachtenlang niet en worden letterlijk ziek van de zorgen, vaders preken elke dag tegen hun kind. Ze schamen zich dood tegenover familie en de buurt. Ik heb ze nooit horen zeggen dat dat de schuld is van de staat of het onderwijs. Maar het groeit ze boven de per en ze weten niet hoe ze het op moeten lossen. Ik kan je wel vertellen dat het roepen van 'aanpakken die gasten' nog geen enkel gezin heeft geholpen.
woensdag 19 mei 2010 om 23:16
Ik denk dat het ook komt omdat de jongeren als het ware tussen 2 culturen zitten.
Thuis de cultuur van ouders, noem even Marokkaanse gastarbeiders.
Toch anders dan de Nederlandse cultuur waarin die jongeren geboren zijn en opgroeien.
Ouders begrijpen de kinderen niet, verwachten het traditionele Marokkaanse ook terug te zien in het gedrag van hun kinderen.
Maar omdat die jongeren op school/straat/werk hele andere dingen zien dan thuis, gaat dat botsen.
Thuis moeilijk doen of stennis trappen is nou niet zo'n succes dusja, dan maar buiten.
Thuis de cultuur van ouders, noem even Marokkaanse gastarbeiders.
Toch anders dan de Nederlandse cultuur waarin die jongeren geboren zijn en opgroeien.
Ouders begrijpen de kinderen niet, verwachten het traditionele Marokkaanse ook terug te zien in het gedrag van hun kinderen.
Maar omdat die jongeren op school/straat/werk hele andere dingen zien dan thuis, gaat dat botsen.
Thuis moeilijk doen of stennis trappen is nou niet zo'n succes dusja, dan maar buiten.
woensdag 19 mei 2010 om 23:21
donderdag 20 mei 2010 om 07:31
@Kuzu: dan heb je geluk met je ouders Denk dat vele het in eerste instantie toch niet zo prettig vinden, vooral het onbekende! Dat van je zus zou je inderdaad denken, en geloof best dat pijn doet. En inderdaad joh, dat mensen vreemd nakijken of wat zeggen, lekker belangrijk. Dat is eigenlijk wat ik wilde zeggen. Jij weet hoe of wat en dat is het belangrijkste. En nu ik dan nog even, maar draag je een hoofddoek?
