Actueel
alle pijlers
Allemaal aan de burka's dames!!!!!!
donderdag 22 april 2010 om 13:53
Het belgische kabinet stemt vandaag over een burka verbod. Mochten ze het aannemen is belgie het eerste land dat burka's in het openbaar verbied. Ik ben niet gelovig en bedek mn hoofd ook niet om andere redenen maar ik vind zo'n wet tegen de vrijheid ingaan van alle dames die een burka willen dragen, voor het geloof of om welke reden dan ook. Ik wil dan ook alle (belgische) dames oproepen als het kabinet het wetsvoorstel aanneemt massaal aan de burka te gaan!!! Als iedereen er een draagt wil ik wel eens zien hoe ze gaan handhaven!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
dinsdag 18 mei 2010 om 14:09
Dus opvoeding en respect (voor niet-moslims) staat hoger in het vaandel bij de turkse gemeenschap als bij de marokkaanse gemeenschap? Hoe is de verhouding onderling dan? De islam wordt vaak genoemd als bron van problemen, maar gaat het dan niet specifiek om de cultuur die botst met de westerse manier van leven?
dinsdag 18 mei 2010 om 14:12
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 14:06:
Ik ervaar geen verschil Prulleke, dus ik kan jouw ervaring niet verklaren. Ik moet eerlijk zeggen dat ik persoonlijk vrij veel ervaring heb met seksueel geweld, maar daar waren nooit Marokkaanse jongeren bij betrokken.
Dank je voor je antwoord, Frizzy.
Ik doelde eigenlijk niet eens specifiek op seksueel geweld of op persoonlijke ervaring, maar meer op de overlast ervaringen in het algemeen.
Ik ervaar geen verschil Prulleke, dus ik kan jouw ervaring niet verklaren. Ik moet eerlijk zeggen dat ik persoonlijk vrij veel ervaring heb met seksueel geweld, maar daar waren nooit Marokkaanse jongeren bij betrokken.
Dank je voor je antwoord, Frizzy.
Ik doelde eigenlijk niet eens specifiek op seksueel geweld of op persoonlijke ervaring, maar meer op de overlast ervaringen in het algemeen.
dinsdag 18 mei 2010 om 14:13
Ik denk dat de islam onterecht als bron van problemen vermeld wordt. Het is inderdaad meer een cultuurprobleem.
Ook de manier waarop de islam of de koran wordt geinterpreerd, is cultureel bepaald.
Het is de manier waarop mensen met een godsdienst om gaan. Die deugt dus heel vaak niet. Vandaar al die oorlogen veroorzaakt door godsdiensten door de eeuwen heen. Te veel mensen kunnen er gewoon niet mee om gaan.
Ook de manier waarop de islam of de koran wordt geinterpreerd, is cultureel bepaald.
Het is de manier waarop mensen met een godsdienst om gaan. Die deugt dus heel vaak niet. Vandaar al die oorlogen veroorzaakt door godsdiensten door de eeuwen heen. Te veel mensen kunnen er gewoon niet mee om gaan.
dinsdag 18 mei 2010 om 14:16
En marokkanen vormen het grootste aandeel in overlast.
http://frontpage.fok.nl/n ... rlast-marokkanen-zat.html
http://www.volkskrant.nl/ ... n_met_Marokkanen-overlast
http://kafirharby.blogspo ... jaagt-hollanders-weg.html
and so on and so on....
http://frontpage.fok.nl/n ... rlast-marokkanen-zat.html
http://www.volkskrant.nl/ ... n_met_Marokkanen-overlast
http://kafirharby.blogspo ... jaagt-hollanders-weg.html
and so on and so on....
dinsdag 18 mei 2010 om 14:18
Je kunt dus wel een culturele samenleving nastreven, maar dan moeten die culturen wel "samen kunnen leven" en dat kan alleen maar als je de andere cultuur ook respecteert. En niet de andere cultuur verwerpt omdat deze niet strookt met jouw uitleg van de godsdienst die je aanhangt.
Daar zit het probleem. De westerse cultuur (en zeker de nederlandse samenleving) staat open voor andere culturen. Alleen zijn er dus helaas mensen/culturen die alleen de eigen cultuur willen respecteren. En dat zal alleen geen problemen opleveren in gebieden waar deze eigen cultuur overheerst.
Daar zit het probleem. De westerse cultuur (en zeker de nederlandse samenleving) staat open voor andere culturen. Alleen zijn er dus helaas mensen/culturen die alleen de eigen cultuur willen respecteren. En dat zal alleen geen problemen opleveren in gebieden waar deze eigen cultuur overheerst.
dinsdag 18 mei 2010 om 14:21
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 13:40:
Jij zegt: Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen.
En dat IS ook een probleem. Maar staat los van afkomst en achtergrond. Ik heb me ook weleens onveilig gevoeld door een toerist, en ook door een Surinaamse man. Mannen zijn gewoon vervelend!
Nou... los van afkomst en achtergrond.... ?
Respect en Eer zijn in Nederland zaken die niet tot de Dagelijkse Geestelijke Kost behoren. Eerwraak - doden om de eer van de familie te redden en er daarmee voor te zorgen dat ze het respect van anderen niet verliezen - is daarvan een mooi voorbeeld.
Moeten respecteren en het niet hoeven te respecteren. Dát is waar het fout gaat.
Uiteraard is er ook schorem uit andere "hoeken" van de samenleving. Tuurlijk zijn er ook zeer correcte marokkanen.
Probleem is alleen dat, zoals altijd, de rotte appel opvalt. Of zoals het zo mooi verwoord werd door een uiterst grappige cabaretier "Er is een kleine groep voor wie het verpest wordt door de menigte."
Velen zullen het niet met me eens zijn, maar als ik een bak aardbeien heb, en de hele zichtbare bovenlaag is beschimmeld en verrot, dan gaat het hele bakje in de vuilniszak, ook die goeie aardbeien die er onder lagen.
Probleem met integreren en het "over-één-kam-scheren" is nou juist de goed gelukte integratie:
In een bak met 15 miljoen witte pingpong balletjes vallen de blauwe, de gele en de groene op. Integreren betekent in dit geval, de witte kleur aannemen. De marokkanen die goed geintegreerd zijn vallen dan ook niet op in de samenleving. De klootzakjes blijven wél opvallen, en dan valt het bij sommigen onder de topic lezers op dat het klootzakjes-legioen voornamelijk bestaat uit jongens met een marokkaanse afkomst.
De aanleiding van hun klootzakjes-gedrag kan dus blijkbaar gevonden worden in hetgeen ze "gezamenlijk" hebben, en dat is geloof en cultuur.
In geloof en cultuur wordt gesproken over het respecteren van gelovige moslims - niet gelovigen zijn lager volk en behoeven niet gerespecteerd te worden.
Precies weer het respect waar het om gaat in de burka & hoofddoekjes discussie. Niet het kledingstuk an sich.
Immers het hoefddoekje in het algemeen, de plastic variant, wordt door onze oma's gebruikt als het regent en de blauwspoeling/was-en-watergolf mag er niet uit regenen.
Van frizzy is het erg mooi dat ze precies met de groep marokkanen werkt die goed en beleefd zijn, maar.... (ik schreef in een eerdere post al over het werken bij een maatschappelijke subsidie-spons) misschien zijn deze marokkanen op enig gebied afhankelijk van frizzy? Toekennen van hoersoepsiedie, fietsles (waar de fietsen ook gratis worden uitgedeeld), bouwplannen van een moskee, burka-zwemmen in het zwembad, integratie-avonden onder leiding van een immam? Dat soort subsidie-verstrekwerk?
Frizzy, verbeter me als ik het fout heb, maar je werkt zeker niet in de detentie, bij politie, ambulance of brandweer
Achja, wij zijn (bijna) allen discriminerende domme forummutsen. Marokkanen zijn lief, wij nederlandser lokken het uit, met onze normen en waarden.
Jan Dirk de Jong heeft zwaar ongelijk:
De Marokkaans-Amsterdamse straatgroepen in Overtoomse Veld ontbreekt het zeker niet aan waarden en normen, al zijn het niet die van Balkenende of van hun eigen (islamitische) omgeving. Uit zijn avonturen met de jongens destilleerde De Jong zeven straatwaarden: schijt hebben (autonoom zijn, van niemand iets aan trekken, voor je zelf opkomen), loyaal aan de groep en de buurt (voor elkaar opkomen, nooit verraden en zeker niet aan politie), bikkelhard zijn (geen angst voor pijn en geweld), ballen tonen (risico’s durven nemen, ingaan op uitdagingen), scherp zijn (op de hoogte zijn, op je hoede zijn, en gevat zijn), draaien (geld, meisjes, mooie kleren), chill zijn (relaxt, grappig, talent hebben), naam maken (voldoen aan verwachtingen, reputatie, status). Deze waarden leiden tot normen die uitdagend, overlastgevend en soms crimineel gedrag voorschrijven. De normhandhaving is streng. Wie goed bezig is krijgt waardering en status. Wie niet aan de verwachtingen voldoet wordt gepest, bedreigd, mishandeld en uiteindelijk uitgesloten. (volledig artikel? http://www.socialevraagstukken.nl/eCach ... 7/827.html )
Jij zegt: Dus tja, ik zie het wel degelijk als een maatschappelijk probleem als vrouwen dan angst ervaren als ze over straat lopen.
En dat IS ook een probleem. Maar staat los van afkomst en achtergrond. Ik heb me ook weleens onveilig gevoeld door een toerist, en ook door een Surinaamse man. Mannen zijn gewoon vervelend!
Nou... los van afkomst en achtergrond.... ?
Respect en Eer zijn in Nederland zaken die niet tot de Dagelijkse Geestelijke Kost behoren. Eerwraak - doden om de eer van de familie te redden en er daarmee voor te zorgen dat ze het respect van anderen niet verliezen - is daarvan een mooi voorbeeld.
Moeten respecteren en het niet hoeven te respecteren. Dát is waar het fout gaat.
Uiteraard is er ook schorem uit andere "hoeken" van de samenleving. Tuurlijk zijn er ook zeer correcte marokkanen.
Probleem is alleen dat, zoals altijd, de rotte appel opvalt. Of zoals het zo mooi verwoord werd door een uiterst grappige cabaretier "Er is een kleine groep voor wie het verpest wordt door de menigte."
Velen zullen het niet met me eens zijn, maar als ik een bak aardbeien heb, en de hele zichtbare bovenlaag is beschimmeld en verrot, dan gaat het hele bakje in de vuilniszak, ook die goeie aardbeien die er onder lagen.
Probleem met integreren en het "over-één-kam-scheren" is nou juist de goed gelukte integratie:
In een bak met 15 miljoen witte pingpong balletjes vallen de blauwe, de gele en de groene op. Integreren betekent in dit geval, de witte kleur aannemen. De marokkanen die goed geintegreerd zijn vallen dan ook niet op in de samenleving. De klootzakjes blijven wél opvallen, en dan valt het bij sommigen onder de topic lezers op dat het klootzakjes-legioen voornamelijk bestaat uit jongens met een marokkaanse afkomst.
De aanleiding van hun klootzakjes-gedrag kan dus blijkbaar gevonden worden in hetgeen ze "gezamenlijk" hebben, en dat is geloof en cultuur.
In geloof en cultuur wordt gesproken over het respecteren van gelovige moslims - niet gelovigen zijn lager volk en behoeven niet gerespecteerd te worden.
Precies weer het respect waar het om gaat in de burka & hoofddoekjes discussie. Niet het kledingstuk an sich.
Immers het hoefddoekje in het algemeen, de plastic variant, wordt door onze oma's gebruikt als het regent en de blauwspoeling/was-en-watergolf mag er niet uit regenen.
Van frizzy is het erg mooi dat ze precies met de groep marokkanen werkt die goed en beleefd zijn, maar.... (ik schreef in een eerdere post al over het werken bij een maatschappelijke subsidie-spons) misschien zijn deze marokkanen op enig gebied afhankelijk van frizzy? Toekennen van hoersoepsiedie, fietsles (waar de fietsen ook gratis worden uitgedeeld), bouwplannen van een moskee, burka-zwemmen in het zwembad, integratie-avonden onder leiding van een immam? Dat soort subsidie-verstrekwerk?
Frizzy, verbeter me als ik het fout heb, maar je werkt zeker niet in de detentie, bij politie, ambulance of brandweer
Achja, wij zijn (bijna) allen discriminerende domme forummutsen. Marokkanen zijn lief, wij nederlandser lokken het uit, met onze normen en waarden.
Jan Dirk de Jong heeft zwaar ongelijk:
De Marokkaans-Amsterdamse straatgroepen in Overtoomse Veld ontbreekt het zeker niet aan waarden en normen, al zijn het niet die van Balkenende of van hun eigen (islamitische) omgeving. Uit zijn avonturen met de jongens destilleerde De Jong zeven straatwaarden: schijt hebben (autonoom zijn, van niemand iets aan trekken, voor je zelf opkomen), loyaal aan de groep en de buurt (voor elkaar opkomen, nooit verraden en zeker niet aan politie), bikkelhard zijn (geen angst voor pijn en geweld), ballen tonen (risico’s durven nemen, ingaan op uitdagingen), scherp zijn (op de hoogte zijn, op je hoede zijn, en gevat zijn), draaien (geld, meisjes, mooie kleren), chill zijn (relaxt, grappig, talent hebben), naam maken (voldoen aan verwachtingen, reputatie, status). Deze waarden leiden tot normen die uitdagend, overlastgevend en soms crimineel gedrag voorschrijven. De normhandhaving is streng. Wie goed bezig is krijgt waardering en status. Wie niet aan de verwachtingen voldoet wordt gepest, bedreigd, mishandeld en uiteindelijk uitgesloten. (volledig artikel? http://www.socialevraagstukken.nl/eCach ... 7/827.html )
Viva la vida
dinsdag 18 mei 2010 om 14:25
quote:frizzy schreef op 18 mei 2010 @ 12:32:
Ik heb het al eerder gezegd, wat ik wel zie gebeuren is het volgende: Jongeren spreken meiden aan op straat: "Zo zo, dat ziet er mooi uit", of: "Dag dame, waar gaat de reis naartoe?", en de meiden in kwestie reageren met een boze blik of een grote bek. Ja DAN blijven de jongens ook niet zo lief.
Mijn islamitische vader zou zich in zijn graf omdraaien als mijn broer op straat zou hangen om meiden aan te spreken.
Het is vrouwen hun goed recht om te negeren, een boze blik of boze opmerkingen te geven. (Zeker vrouwen met een islamitische achtergrond zijn daar goed in.) En dan hebben we geen grote bek WTF en ik zie ook niet in waarom ik zou moeten accepteren of begrijpen dat de jongens niet lief blijven.
Ik word graag behandeld zoals dergelijke heerschappen hun zusters behandeld zien worden.
Ik heb het al eerder gezegd, wat ik wel zie gebeuren is het volgende: Jongeren spreken meiden aan op straat: "Zo zo, dat ziet er mooi uit", of: "Dag dame, waar gaat de reis naartoe?", en de meiden in kwestie reageren met een boze blik of een grote bek. Ja DAN blijven de jongens ook niet zo lief.
Mijn islamitische vader zou zich in zijn graf omdraaien als mijn broer op straat zou hangen om meiden aan te spreken.
Het is vrouwen hun goed recht om te negeren, een boze blik of boze opmerkingen te geven. (Zeker vrouwen met een islamitische achtergrond zijn daar goed in.) En dan hebben we geen grote bek WTF en ik zie ook niet in waarom ik zou moeten accepteren of begrijpen dat de jongens niet lief blijven.
Ik word graag behandeld zoals dergelijke heerschappen hun zusters behandeld zien worden.
dinsdag 18 mei 2010 om 14:38
quote:devima schreef op 18 mei 2010 @ 14:25:
[...]
Mijn islamitische vader zou zich in zijn graf omdraaien als mijn broer op straat zou hangen om meiden aan te spreken.
Het is vrouwen hun goed recht om te negeren, een boze blik of boze opmerkingen te geven. (Zeker vrouwen met een islamitische achtergrond zijn daar goed in.) En dan hebben we geen grote bek WTF en ik zie ook niet in waarom ik zou moeten accepteren of begrijpen dat de jongens niet lief blijven.
Ik word graag behandeld zoals dergelijke heerschappen hun zusters behandeld zien worden. uitgehuwelijkt op hun 14e
[...]
Mijn islamitische vader zou zich in zijn graf omdraaien als mijn broer op straat zou hangen om meiden aan te spreken.
Het is vrouwen hun goed recht om te negeren, een boze blik of boze opmerkingen te geven. (Zeker vrouwen met een islamitische achtergrond zijn daar goed in.) En dan hebben we geen grote bek WTF en ik zie ook niet in waarom ik zou moeten accepteren of begrijpen dat de jongens niet lief blijven.
Ik word graag behandeld zoals dergelijke heerschappen hun zusters behandeld zien worden. uitgehuwelijkt op hun 14e
Viva la vida
dinsdag 18 mei 2010 om 21:07
Het is heel jammer, die k*tjongeren.
Zeker omdat binnen de Islam respect voor de vrouw wél hoog in het vaandel staat.
Dat zulke groepen jongeren het voor hun geloofsgenoten verpesten door zo'n ander signaal af te geven vind ik erg.
Dat mensen die weinig van de Islam afweten hun mening baseren op dit gedrag begrijp ik wel.
Maar het is niet 'de islam' en fatsoenlijke moslims (Turken/Marokkanen/whatever) gedragen zich ook niet zo.
Ik vind het persoonlijk ook heel jammer, dat ik continu mezelf en mijn partner (én schoonfamilie) moet verdedigen.
Het lijkt wel of het voor veel mensen abnormaal is om gewoon een fatsoenlijke kerel te treffen die Moslim is. Dan krijg je te horen 'Nou.. dan heb jij een goeie getroffen, wees er zuinig op'..
uuuuhm...
Zeker omdat binnen de Islam respect voor de vrouw wél hoog in het vaandel staat.
Dat zulke groepen jongeren het voor hun geloofsgenoten verpesten door zo'n ander signaal af te geven vind ik erg.
Dat mensen die weinig van de Islam afweten hun mening baseren op dit gedrag begrijp ik wel.
Maar het is niet 'de islam' en fatsoenlijke moslims (Turken/Marokkanen/whatever) gedragen zich ook niet zo.
Ik vind het persoonlijk ook heel jammer, dat ik continu mezelf en mijn partner (én schoonfamilie) moet verdedigen.
Het lijkt wel of het voor veel mensen abnormaal is om gewoon een fatsoenlijke kerel te treffen die Moslim is. Dan krijg je te horen 'Nou.. dan heb jij een goeie getroffen, wees er zuinig op'..
uuuuhm...
dinsdag 18 mei 2010 om 21:59
dinsdag 18 mei 2010 om 23:57
quote:ndh86 schreef op 18 mei 2010 @ 14:21:
[...]
Van frizzy is het erg mooi dat ze precies met de groep marokkanen werkt die goed en beleefd zijn, maar.... (ik schreef in een eerdere post al over het werken bij een maatschappelijke subsidie-spons) misschien zijn deze marokkanen op enig gebied afhankelijk van frizzy? Toekennen van hoersoepsiedie, fietsles (waar de fietsen ook gratis worden uitgedeeld), bouwplannen van een moskee, burka-zwemmen in het zwembad, integratie-avonden onder leiding van een immam? Dat soort subsidie-verstrekwerk?
Frizzy, verbeter me als ik het fout heb, maar je werkt zeker niet in de detentie, bij politie, ambulance of brandweer
Achja, wij zijn (bijna) allen discriminerende domme forummutsen. Marokkanen zijn lief, wij nederlandser lokken het uit, met onze normen en waarden.
Ik vind je rijtje met suggesties over afhankelijkheid van mij, eigenlijk je hele stukje aan mij, vervelend van toon. Een veroordelende houding, in plaats van een open houding. En daarbij leg je mij bovendien opnieuw woorden in de mond. Ik heb even geen zin om in de verdediging te schieten. Dat je niet denkt dat ik je post heb genegeerd ofzo.
[...]
Van frizzy is het erg mooi dat ze precies met de groep marokkanen werkt die goed en beleefd zijn, maar.... (ik schreef in een eerdere post al over het werken bij een maatschappelijke subsidie-spons) misschien zijn deze marokkanen op enig gebied afhankelijk van frizzy? Toekennen van hoersoepsiedie, fietsles (waar de fietsen ook gratis worden uitgedeeld), bouwplannen van een moskee, burka-zwemmen in het zwembad, integratie-avonden onder leiding van een immam? Dat soort subsidie-verstrekwerk?
Frizzy, verbeter me als ik het fout heb, maar je werkt zeker niet in de detentie, bij politie, ambulance of brandweer
Achja, wij zijn (bijna) allen discriminerende domme forummutsen. Marokkanen zijn lief, wij nederlandser lokken het uit, met onze normen en waarden.
Ik vind je rijtje met suggesties over afhankelijkheid van mij, eigenlijk je hele stukje aan mij, vervelend van toon. Een veroordelende houding, in plaats van een open houding. En daarbij leg je mij bovendien opnieuw woorden in de mond. Ik heb even geen zin om in de verdediging te schieten. Dat je niet denkt dat ik je post heb genegeerd ofzo.
woensdag 19 mei 2010 om 00:11
quote:iones schreef op 18 mei 2010 @ 14:16:
En marokkanen vormen het grootste aandeel in overlast.
http://frontpage.fok.nl/n ... rlast-marokkanen-zat.html
http://www.volkskrant.nl/ ... n_met_Marokkanen-overlast
http://kafirharby.blogspo ... jaagt-hollanders-weg.html
and so on and so on....
Kijk Iones, ik vind dat je wel in je achterhoofd moet houden dat de media niet altijd precies vertelt wat er gaande is. Een journalist schrijft doorgaans toch vooral wat zijn werkgever op papier wil zien, en wat de samenleving wil horen. Ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat er verslag gedaan werd van gebeurtenissen waarin een aantal zaken verdraaid zijn, of niet alle partijen hun verhaal kunnen doen.
Neem het voorbeeld van agressie in het openbaar vervoer. Natuurlijk zijn er situaties waarin een buschauffeur netjes handelt, en de passagier zich flink misdraagt. Maar er zijn ook zát situaties die wat minder zwart-wit zijn. Dat kan haast niet anders, want ik kom namelijk vaak genoeg buschauffeurs of trambestuurders tegen die zich niet respectvol gedragen tegenover passagiers. Maar in de media wordt nóóit gesproken over het aandeel van de chauffeur of conducteur. Het ligt altijd enkel en alleen aan de passagier, en er ontstaat een hausse in de media: ineens bericht iedereen over hoe ontzettend slecht de chauffeurs en conducteurs worden behandeld, en hoe gevaarlijk hun werk is. Ik heb medewerkers van het vervoersbedrijf horen verklaren dat sommigen van hen nóóit problemen hebben met passagiers, en sommigen heel vaak. Maar dát stukje wordt niet belicht in de media.
Hetzelfde gebeurt net zo goed in het geval van Marokkaanse jongeren. Vaak geen nuance, en liever slecht dan goed nieuws. Het slechte nieuws wat wordt gebracht betekent niet dat er overal problemen zijn met groepen Marokkaanse jongeren hoor. Enig idee hoeveel groepen jongeren onze hoofdstad heeft? Denk je dat die allemaal als crimineel danwel overlastgevend bekend staan? Nee dus. Sommigen staan gewoon graag op straat met hun vrienden. Dat maakt hen nog niet tot monsters zonder respect voor anderen.
En marokkanen vormen het grootste aandeel in overlast.
http://frontpage.fok.nl/n ... rlast-marokkanen-zat.html
http://www.volkskrant.nl/ ... n_met_Marokkanen-overlast
http://kafirharby.blogspo ... jaagt-hollanders-weg.html
and so on and so on....
Kijk Iones, ik vind dat je wel in je achterhoofd moet houden dat de media niet altijd precies vertelt wat er gaande is. Een journalist schrijft doorgaans toch vooral wat zijn werkgever op papier wil zien, en wat de samenleving wil horen. Ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat er verslag gedaan werd van gebeurtenissen waarin een aantal zaken verdraaid zijn, of niet alle partijen hun verhaal kunnen doen.
Neem het voorbeeld van agressie in het openbaar vervoer. Natuurlijk zijn er situaties waarin een buschauffeur netjes handelt, en de passagier zich flink misdraagt. Maar er zijn ook zát situaties die wat minder zwart-wit zijn. Dat kan haast niet anders, want ik kom namelijk vaak genoeg buschauffeurs of trambestuurders tegen die zich niet respectvol gedragen tegenover passagiers. Maar in de media wordt nóóit gesproken over het aandeel van de chauffeur of conducteur. Het ligt altijd enkel en alleen aan de passagier, en er ontstaat een hausse in de media: ineens bericht iedereen over hoe ontzettend slecht de chauffeurs en conducteurs worden behandeld, en hoe gevaarlijk hun werk is. Ik heb medewerkers van het vervoersbedrijf horen verklaren dat sommigen van hen nóóit problemen hebben met passagiers, en sommigen heel vaak. Maar dát stukje wordt niet belicht in de media.
Hetzelfde gebeurt net zo goed in het geval van Marokkaanse jongeren. Vaak geen nuance, en liever slecht dan goed nieuws. Het slechte nieuws wat wordt gebracht betekent niet dat er overal problemen zijn met groepen Marokkaanse jongeren hoor. Enig idee hoeveel groepen jongeren onze hoofdstad heeft? Denk je dat die allemaal als crimineel danwel overlastgevend bekend staan? Nee dus. Sommigen staan gewoon graag op straat met hun vrienden. Dat maakt hen nog niet tot monsters zonder respect voor anderen.
woensdag 19 mei 2010 om 00:15
quote:prulleke schreef op 18 mei 2010 @ 14:12:
[...]
Dank je voor je antwoord, Frizzy.
Ik doelde eigenlijk niet eens specifiek op seksueel geweld of op persoonlijke ervaring, maar meer op de overlast ervaringen in het algemeen.Nou, als je onder overlast verstaat dat jongens vrouwen aanspreken op straat, dan zie ik wel een verschil. Toen ik ooit ergens woonde waar erg veel donkere heren hingen werd ik elke paar meter nageroepen, aangesproken of toegesist. Daarin winnen deze heren toch echt met vlag en wimpel van hun Marokkaanse seksegenoten.
[...]
Dank je voor je antwoord, Frizzy.
Ik doelde eigenlijk niet eens specifiek op seksueel geweld of op persoonlijke ervaring, maar meer op de overlast ervaringen in het algemeen.Nou, als je onder overlast verstaat dat jongens vrouwen aanspreken op straat, dan zie ik wel een verschil. Toen ik ooit ergens woonde waar erg veel donkere heren hingen werd ik elke paar meter nageroepen, aangesproken of toegesist. Daarin winnen deze heren toch echt met vlag en wimpel van hun Marokkaanse seksegenoten.
woensdag 19 mei 2010 om 00:25
quote:prulleke schreef op 18 mei 2010 @ 14:09:
Dus opvoeding en respect (voor niet-moslims) staat hoger in het vaandel bij de turkse gemeenschap als bij de marokkaanse gemeenschap? Hoe is de verhouding onderling dan? De islam wordt vaak genoemd als bron van problemen, maar gaat het dan niet specifiek om de cultuur die botst met de westerse manier van leven?
Volgens mij spelen een aantal dingen een veel grotere rol: sociaal economische achtergrond (met stip op nummer één), grote gezinnen klein behuisd (waardoor spanningen thuis oplopen, resulterend in jongeren die weinig thuis zijn, en opgekropte frustraties alle leden van het gezin) en ouders die de wereld waar hun kind in leeft niet goed snappen waardoor er een grote kloof tussen hen ontstaat. Vergeet niet: deze ouders waren vaak laag- of niet geschoold toen zij naar Nederland kwamen, wat ook iets zegt over hun intelligentie. Daarbij blijkt een zeer groot gedeelte van de overlastgevers een laag intelligentieniveau te hebben (wat ook zeer veel invloed heeft op de ontwikkeling) en is er regelmatig sprake van gedragsstoornissen bij deze heren.
Als we bovenstaande factoren laten gelden voor een een Nederlands gezin, zul je zien dat de kans zeer groot is dat de kinderen uit dat gezin óók moeite hebben om mee te draaien in de maatschappij.
Toch bekt het veel lekkerder om de Islam of afkomst de schuld te geven.
Dus opvoeding en respect (voor niet-moslims) staat hoger in het vaandel bij de turkse gemeenschap als bij de marokkaanse gemeenschap? Hoe is de verhouding onderling dan? De islam wordt vaak genoemd als bron van problemen, maar gaat het dan niet specifiek om de cultuur die botst met de westerse manier van leven?
Volgens mij spelen een aantal dingen een veel grotere rol: sociaal economische achtergrond (met stip op nummer één), grote gezinnen klein behuisd (waardoor spanningen thuis oplopen, resulterend in jongeren die weinig thuis zijn, en opgekropte frustraties alle leden van het gezin) en ouders die de wereld waar hun kind in leeft niet goed snappen waardoor er een grote kloof tussen hen ontstaat. Vergeet niet: deze ouders waren vaak laag- of niet geschoold toen zij naar Nederland kwamen, wat ook iets zegt over hun intelligentie. Daarbij blijkt een zeer groot gedeelte van de overlastgevers een laag intelligentieniveau te hebben (wat ook zeer veel invloed heeft op de ontwikkeling) en is er regelmatig sprake van gedragsstoornissen bij deze heren.
Als we bovenstaande factoren laten gelden voor een een Nederlands gezin, zul je zien dat de kans zeer groot is dat de kinderen uit dat gezin óók moeite hebben om mee te draaien in de maatschappij.
Toch bekt het veel lekkerder om de Islam of afkomst de schuld te geven.
woensdag 19 mei 2010 om 07:21
quote:Kuzu schreef op 18 mei 2010 @ 22:26:
Je wil niet weten wat voor rare vragen ik heb gehad, toen ik net met hem samen was..
(en mocht je het wel willen weten, dan schrijf ik ze wel op haha)Hoop niet dat je het vervelend vind maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar die vragen. En van wie die vragen kwamen!
Je wil niet weten wat voor rare vragen ik heb gehad, toen ik net met hem samen was..
(en mocht je het wel willen weten, dan schrijf ik ze wel op haha)Hoop niet dat je het vervelend vind maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar die vragen. En van wie die vragen kwamen!
woensdag 19 mei 2010 om 09:27
quote:2010viva schreef op 19 mei 2010 @ 07:21:
[...]
Hoop niet dat je het vervelend vind maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar die vragen. En van wie die vragen kwamen!Kun je dat niet zelf bedenken? Ik bedoel, Kuzu wil het vastwel opschrijven hoor, maar je begrijpt toch wel hoe die dingen gaan? Ik heb niet eens een relatie met een moslim, ik werk alleen met 'ze'. Mensen vragen me soms hoe dat is alsof we het hebben over een gevaarlijke diersoort. Om af te sluiten met: "Nou, wel goed dat je dat doet hoor".
En toen ik een relatie had met een Surinamer, nou je wilt niet weten met wat voor vragen en zogenaamde goedbedoelde adviezen mensen komen.
[...]
Hoop niet dat je het vervelend vind maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar die vragen. En van wie die vragen kwamen!Kun je dat niet zelf bedenken? Ik bedoel, Kuzu wil het vastwel opschrijven hoor, maar je begrijpt toch wel hoe die dingen gaan? Ik heb niet eens een relatie met een moslim, ik werk alleen met 'ze'. Mensen vragen me soms hoe dat is alsof we het hebben over een gevaarlijke diersoort. Om af te sluiten met: "Nou, wel goed dat je dat doet hoor".
En toen ik een relatie had met een Surinamer, nou je wilt niet weten met wat voor vragen en zogenaamde goedbedoelde adviezen mensen komen.
woensdag 19 mei 2010 om 10:03
quote:2010viva schreef op 19 mei 2010 @ 07:21:
[...]
Hoop niet dat je het vervelend vind maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar die vragen. En van wie die vragen kwamen!
O nee hoor, geen probleem.
Het kwam zowel van familie, buren, kennissen, collega's.
Ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich dingen afvragen maar bepaalde dingen vond ik nogal ver gaan, die vraag je niet aan iemand die net een relatie heeft.
Dat veel dingen gebaseerd zijn op vooroordelen klopt, dat sommige dingen bij veel Turken misschien wel zo gaan, klopt ook.
Maar is dat nu echt een reden om zoveel onzinnigheid te vragen, dingen die totaal NIET van belang zijn als je hoort dat iemand een nieuwe vriend heeft?
In plaats van 'Goh leuk, hoe heet hij' kreeg ik onder andere dit te horen :
- Mag je wel sex?
- Is hij besneden?
- Word jij nu ook besneden?
- Is het waar wat ze van Turkse mannen zeggen? ('uuuh.. wat zeggen ze dan , dit was gelijk na de besnijdenis vraag haha )
- Ze willen vaak anaal he om maagd te blijven ( )
- Hoe praten jullie eigenlijk? ('nouja uuh met onze mond...')
- Komt hij uit zo'n bergdorp? (nouja, als je onze woonplaats een bergdorp vind, wel ja...)
- Nu moet je zeker een hoofddoek!?
- Draagt zn moeder een hoofddoek?
- Word je niet onderdrukt?
- Slaat hij je?
- Die agressie komt vanzelf wel hoor!!!
- Mag je nog wel met andere mensen praten?
- Werkt zijn vader in een fabriek?
- Kan zijn moeder fietsen?
- Mag je nog wel varkensvlees?
- Nu moet je zeker ook moslim worden he?
- Geeft hij vrouwen wel een hand?
- Gaat hij vaak naar de moskee?
- Is hij radicaal?
- Nou, kijk maar uit, straks ontvoerd hij jullie kinderen.
- Ben je niet bang dat hij jullie kinderen ontvoerd? ('WELKE kinderen???)
- Moet je niet stoppen met werken?
- Heeft hij geen vrouw in Turkije?
- Als de nieuwigheid van jou af is trouwt hij gewoon met een Turk hoor, dat is altijd zo.
- Wel zielig hoor, voor je ouders!! Dat je ze dit aandoet zeg!
Nou, nu zijn we 2 jaar verder, ben ik nog steeds niet besneden, draag ik geen hoofddoek en zijn moeder ook niet, heeft hij ons konijn niet ontvoerd naar Turkije (we hebben geen kinderen, dusja bij gebrek aan..), praten we nog gewoon met onze mond, en kwijnen mijn ouders niet weg in verdriet want eigenlijk zit er in die Turk toch ook wel een menselijke kant en houden we gewoon van elkaar.
Het is een beetje een lang verhaal geworden, maar het heeft me in het begin behoorlijk geraakt.
Het zijn geen dingen die je wilt horen als je verliefd bent en zeker niet op de manier waarop sommige dingen gevraagd of gezegd werden. En zéker niet van mensen die je kent en met wie je altijd fatsoenlijk om bent gegaan.
[...]
Hoop niet dat je het vervelend vind maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar die vragen. En van wie die vragen kwamen!
O nee hoor, geen probleem.
Het kwam zowel van familie, buren, kennissen, collega's.
Ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich dingen afvragen maar bepaalde dingen vond ik nogal ver gaan, die vraag je niet aan iemand die net een relatie heeft.
Dat veel dingen gebaseerd zijn op vooroordelen klopt, dat sommige dingen bij veel Turken misschien wel zo gaan, klopt ook.
Maar is dat nu echt een reden om zoveel onzinnigheid te vragen, dingen die totaal NIET van belang zijn als je hoort dat iemand een nieuwe vriend heeft?
In plaats van 'Goh leuk, hoe heet hij' kreeg ik onder andere dit te horen :
- Mag je wel sex?
- Is hij besneden?
- Word jij nu ook besneden?
- Is het waar wat ze van Turkse mannen zeggen? ('uuuh.. wat zeggen ze dan , dit was gelijk na de besnijdenis vraag haha )
- Ze willen vaak anaal he om maagd te blijven ( )
- Hoe praten jullie eigenlijk? ('nouja uuh met onze mond...')
- Komt hij uit zo'n bergdorp? (nouja, als je onze woonplaats een bergdorp vind, wel ja...)
- Nu moet je zeker een hoofddoek!?
- Draagt zn moeder een hoofddoek?
- Word je niet onderdrukt?
- Slaat hij je?
- Die agressie komt vanzelf wel hoor!!!
- Mag je nog wel met andere mensen praten?
- Werkt zijn vader in een fabriek?
- Kan zijn moeder fietsen?
- Mag je nog wel varkensvlees?
- Nu moet je zeker ook moslim worden he?
- Geeft hij vrouwen wel een hand?
- Gaat hij vaak naar de moskee?
- Is hij radicaal?
- Nou, kijk maar uit, straks ontvoerd hij jullie kinderen.
- Ben je niet bang dat hij jullie kinderen ontvoerd? ('WELKE kinderen???)
- Moet je niet stoppen met werken?
- Heeft hij geen vrouw in Turkije?
- Als de nieuwigheid van jou af is trouwt hij gewoon met een Turk hoor, dat is altijd zo.
- Wel zielig hoor, voor je ouders!! Dat je ze dit aandoet zeg!
Nou, nu zijn we 2 jaar verder, ben ik nog steeds niet besneden, draag ik geen hoofddoek en zijn moeder ook niet, heeft hij ons konijn niet ontvoerd naar Turkije (we hebben geen kinderen, dusja bij gebrek aan..), praten we nog gewoon met onze mond, en kwijnen mijn ouders niet weg in verdriet want eigenlijk zit er in die Turk toch ook wel een menselijke kant en houden we gewoon van elkaar.
Het is een beetje een lang verhaal geworden, maar het heeft me in het begin behoorlijk geraakt.
Het zijn geen dingen die je wilt horen als je verliefd bent en zeker niet op de manier waarop sommige dingen gevraagd of gezegd werden. En zéker niet van mensen die je kent en met wie je altijd fatsoenlijk om bent gegaan.
woensdag 19 mei 2010 om 10:28
Hey Kuzu,
Leuk dat je zo uitgebreid reageert, jeetje sommige vragen had ik inderdaad niet verwacht zeg. Vooral de intieme sexuele zaken, die er inderdaad niet toe doen. Want ik kan me dus ook van mensen begrijpen dat ze gewoon zo niet bekend zijn met alles dat wat anders is dan zijzelf en ze daardoor veel vragen stellen. Of het dan voor de ander een fijn gevoel is wordt dan inderdaad vaak vergeten. Maar sommige vragen begrijp ik echter wel. Ik zou liever vragen krijgen dan adviezen denk ik. En agh om sommige vragen moet je maar gewoon lachen joh, of wanneer je weet dat het doelbewust een achterlijke vraag is gewoon een stom antwoord terug geven!
Leuk dat je zo uitgebreid reageert, jeetje sommige vragen had ik inderdaad niet verwacht zeg. Vooral de intieme sexuele zaken, die er inderdaad niet toe doen. Want ik kan me dus ook van mensen begrijpen dat ze gewoon zo niet bekend zijn met alles dat wat anders is dan zijzelf en ze daardoor veel vragen stellen. Of het dan voor de ander een fijn gevoel is wordt dan inderdaad vaak vergeten. Maar sommige vragen begrijp ik echter wel. Ik zou liever vragen krijgen dan adviezen denk ik. En agh om sommige vragen moet je maar gewoon lachen joh, of wanneer je weet dat het doelbewust een achterlijke vraag is gewoon een stom antwoord terug geven!
woensdag 19 mei 2010 om 10:57
quote:frizzy schreef op 19 mei 2010 @ 00:25:
[...]
Volgens mij spelen een aantal dingen een veel grotere rol: sociaal economische achtergrond (met stip op nummer één), grote gezinnen klein behuisd (waardoor spanningen thuis oplopen, resulterend in jongeren die weinig thuis zijn, en opgekropte frustraties alle leden van het gezin) en ouders die de wereld waar hun kind in leeft niet goed snappen waardoor er een grote kloof tussen hen ontstaat. Vergeet niet: deze ouders waren vaak laag- of niet geschoold toen zij naar Nederland kwamen, wat ook iets zegt over hun intelligentie. Daarbij blijkt een zeer groot gedeelte van de overlastgevers een laag intelligentieniveau te hebben (wat ook zeer veel invloed heeft op de ontwikkeling) en is er regelmatig sprake van gedragsstoornissen bij deze heren.
Volwassen mensen horen hun verantwoordelijkheden te nemen. Ook al is de sociaal-economische positie niet ideaal, er valt te leven met een minimumloonbaan, toeslagen, huis van de woningbouwvereniging. Je kunt opleidingen volgen, of anders proberen meer uren te draaien.
Als je niet zoveel geld verdient, en klein behuisd bent, kies dan niet voor een groot gezin. In landen van herkomst wordt vaker op straat geleefd, ongeacht de groottes van de huizen daar.
Inmiddels zijn we 1 of 2 generaties verder, met mensen die hun hele leven in Nederland wonen. Generatiekloven zijn vrij universeel.
Er zijn genoeg programma's om iets aan laaggeschooldheid te doen. Wat er aan gedragsstoornissen gedaan wordt, daar ben ik niet van op de hoogte, dat zou opgepakt moeten worden.
[...]
Volgens mij spelen een aantal dingen een veel grotere rol: sociaal economische achtergrond (met stip op nummer één), grote gezinnen klein behuisd (waardoor spanningen thuis oplopen, resulterend in jongeren die weinig thuis zijn, en opgekropte frustraties alle leden van het gezin) en ouders die de wereld waar hun kind in leeft niet goed snappen waardoor er een grote kloof tussen hen ontstaat. Vergeet niet: deze ouders waren vaak laag- of niet geschoold toen zij naar Nederland kwamen, wat ook iets zegt over hun intelligentie. Daarbij blijkt een zeer groot gedeelte van de overlastgevers een laag intelligentieniveau te hebben (wat ook zeer veel invloed heeft op de ontwikkeling) en is er regelmatig sprake van gedragsstoornissen bij deze heren.
Volwassen mensen horen hun verantwoordelijkheden te nemen. Ook al is de sociaal-economische positie niet ideaal, er valt te leven met een minimumloonbaan, toeslagen, huis van de woningbouwvereniging. Je kunt opleidingen volgen, of anders proberen meer uren te draaien.
Als je niet zoveel geld verdient, en klein behuisd bent, kies dan niet voor een groot gezin. In landen van herkomst wordt vaker op straat geleefd, ongeacht de groottes van de huizen daar.
Inmiddels zijn we 1 of 2 generaties verder, met mensen die hun hele leven in Nederland wonen. Generatiekloven zijn vrij universeel.
Er zijn genoeg programma's om iets aan laaggeschooldheid te doen. Wat er aan gedragsstoornissen gedaan wordt, daar ben ik niet van op de hoogte, dat zou opgepakt moeten worden.
