Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
woensdag 18 december 2013 om 14:00
quote:fashionvictim schreef op 18 december 2013 @ 13:51:
[...]
Nou moet je het ook niet gaan verheerlijken, Ronnie en Cateautje. Ik bedoel, ik vind het knap dat jullie er wat van maken, maar uit ervaring aan beide kanten van de medaille kan ik echt zeggen dat geen buikpijn hebben van het feit dat je kind een nieuwe bril moet of een nieuwe winterjas een stuk gelukkiger maakt dan zo rond die armoedegrens leven.
Tuurlijk, tijd voor elkaar is hartstikke leuk maar als je in die tijd nauwelijks wat kan doen omdat je er simpelweg de centen niet voor hebt maakt ook ongelukkig.
Je wereld wordt hartstikke klein van op of rond de bijstandsnorm leven.
Wij leven op dit moment alweer 6jaar onder het bijstands norm, de inkomen van mijn partner ( Wia) is niet zo hoog, we hebben 4 jaar lang nog ver onder dat inkomen geleefd door omstandigheden, gelukkig had ik toen geen kinderen meer in huis, maar we kunnen alle benodigde vaste lasten betalen, oke ik moet nu kiezen tussen medicijnen of schoenen, dus lopen wij vaak te lang op kapotte schoenen,maar ik weet wel wat het is om minder dan niks te hebben en ik denk dat ik daarom ook makkelijker met de omstandigheden van nu kan leven.
Maar goed binnenkort hebben we als het goed is aanvullende bijstand en dan zal het nog makkelijker gaan
[...]
Nou moet je het ook niet gaan verheerlijken, Ronnie en Cateautje. Ik bedoel, ik vind het knap dat jullie er wat van maken, maar uit ervaring aan beide kanten van de medaille kan ik echt zeggen dat geen buikpijn hebben van het feit dat je kind een nieuwe bril moet of een nieuwe winterjas een stuk gelukkiger maakt dan zo rond die armoedegrens leven.
Tuurlijk, tijd voor elkaar is hartstikke leuk maar als je in die tijd nauwelijks wat kan doen omdat je er simpelweg de centen niet voor hebt maakt ook ongelukkig.
Je wereld wordt hartstikke klein van op of rond de bijstandsnorm leven.
Wij leven op dit moment alweer 6jaar onder het bijstands norm, de inkomen van mijn partner ( Wia) is niet zo hoog, we hebben 4 jaar lang nog ver onder dat inkomen geleefd door omstandigheden, gelukkig had ik toen geen kinderen meer in huis, maar we kunnen alle benodigde vaste lasten betalen, oke ik moet nu kiezen tussen medicijnen of schoenen, dus lopen wij vaak te lang op kapotte schoenen,maar ik weet wel wat het is om minder dan niks te hebben en ik denk dat ik daarom ook makkelijker met de omstandigheden van nu kan leven.
Maar goed binnenkort hebben we als het goed is aanvullende bijstand en dan zal het nog makkelijker gaan
woensdag 18 december 2013 om 14:01
quote:waranaka schreef op 18 december 2013 @ 13:55:
[...]
Ik ben geen strijd met je aan het leveren over wie er het ergst aan toe is. Ik vind het verschrikkelijk dat zelfs ook jongeren zo'n slechte start krijgen in Nederland. Wat staat hen nog te wachten?Zij krijgen het zwaarder dan ooit. Mijn zoon is nu 31 en ik benijd hem niet, ook al heeft hij altijd werk, maar de toekomst moet nog maar bewijzen dat hij voor de rest van zijn werkzame leven on top blijft, want eigenlijk is het nu al een oude peer op de arbeidsmarkt en dat wordt in de toekomst alleen maar erger en dan heb ik het niet eens gehad over zijn leven na zijn 67ste. Ik hou m'n hart vast.
[...]
Ik ben geen strijd met je aan het leveren over wie er het ergst aan toe is. Ik vind het verschrikkelijk dat zelfs ook jongeren zo'n slechte start krijgen in Nederland. Wat staat hen nog te wachten?Zij krijgen het zwaarder dan ooit. Mijn zoon is nu 31 en ik benijd hem niet, ook al heeft hij altijd werk, maar de toekomst moet nog maar bewijzen dat hij voor de rest van zijn werkzame leven on top blijft, want eigenlijk is het nu al een oude peer op de arbeidsmarkt en dat wordt in de toekomst alleen maar erger en dan heb ik het niet eens gehad over zijn leven na zijn 67ste. Ik hou m'n hart vast.
woensdag 18 december 2013 om 14:03
quote:Ikhierhuh schreef op 18 december 2013 @ 13:37:
[...]
Precies, bruto en op basis van 40 uurDit klopt niet! Er zijn genoeg mensen die niet 2500 bruto verdienen en wel 40 uur of meer werken...echt niet alleen mensen zonder paspoort uit NL...ik weet niet wie je allemaal kent en wie niet maar ik zou graag in je omgeving zitten...want ik verdien een stuk minder nu!
[...]
Precies, bruto en op basis van 40 uurDit klopt niet! Er zijn genoeg mensen die niet 2500 bruto verdienen en wel 40 uur of meer werken...echt niet alleen mensen zonder paspoort uit NL...ik weet niet wie je allemaal kent en wie niet maar ik zou graag in je omgeving zitten...want ik verdien een stuk minder nu!
woensdag 18 december 2013 om 14:03
quote:waranaka schreef op 18 december 2013 @ 13:55:
[...]
Ik ben geen strijd met je aan het leveren over wie er het ergst aan toe is. Ik vind het verschrikkelijk dat zelfs ook jongeren zo'n slechte start krijgen in Nederland. Wat staat hen nog te wachten?
Ik wil gewoon duidelijk maken dat het soms niet is wat het lijkt meer niet.
Ik maak me ook zorgen helemaal als je ziet hoe laks ook de scholen hier bezig zijn, dochter zou een andere stage plaats krijgen die beter te combineren was met werk en studie en een meisje laat een paar tranen vallen ,krijgt zij de plek terwijl mijn dochter het toegewezen had gekregen, maar blijkbaar komt die weer heel sterk over.
[...]
Ik ben geen strijd met je aan het leveren over wie er het ergst aan toe is. Ik vind het verschrikkelijk dat zelfs ook jongeren zo'n slechte start krijgen in Nederland. Wat staat hen nog te wachten?
Ik wil gewoon duidelijk maken dat het soms niet is wat het lijkt meer niet.
Ik maak me ook zorgen helemaal als je ziet hoe laks ook de scholen hier bezig zijn, dochter zou een andere stage plaats krijgen die beter te combineren was met werk en studie en een meisje laat een paar tranen vallen ,krijgt zij de plek terwijl mijn dochter het toegewezen had gekregen, maar blijkbaar komt die weer heel sterk over.
woensdag 18 december 2013 om 14:06
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 13:57:
[...]
Ik ken ook beide kanten van de medaille. Kijk, ik verheerlijk niets, maar dat is nou precies het punt, als je het financieel minder hebt dan mag je niet tevreden zijn, dat blijkt maar weer uit wat jij schrijft.
Ik heb het gewoon prima naar m'n zin en dat dat niet op prijs wordt gesteld en gezien als verheerlijking, dat laat ik dan voor jouw rekening.
Mijn wereld is niet klein, ook niet bar groot, maar dat wil ik ook niet en als ik iets wil en dat niet meteen kan dan leg ik daar iets voor opzij. |Ook zoiets waar men zwaar over fronst tegenwoordig, want het moet nu, koste wat kost. Sorry dat ik niet in dat plaatje pas en daar nog blij en tevreden mee ben ook.
Ik vind het juist hartstikke knap dat je tevreden bent, dus dat dat van mij niet zou mogen is echt niet zo, hoor. Nogmaals: knap dat je er op die manier instaat.
ik zou het niet kunnen. Niet omdat ik niet tevreden ben met weinig, want dat ben ik wel, maar gewoon omdat ik vind dat wakker moeten liggen over of je wel in je basisbehoeften kan voorzien geen fijn leven is. En omdat ik vind dat in Nederland niemand daarover wakker zou moeten hoeven liggen.
Persoonlijk vind ik dat armoede - en natuurlijk, in Nederland is armoede relatief - je basiskwaliteit van leven heel ingrijpend aantast.
[...]
Ik ken ook beide kanten van de medaille. Kijk, ik verheerlijk niets, maar dat is nou precies het punt, als je het financieel minder hebt dan mag je niet tevreden zijn, dat blijkt maar weer uit wat jij schrijft.
Ik heb het gewoon prima naar m'n zin en dat dat niet op prijs wordt gesteld en gezien als verheerlijking, dat laat ik dan voor jouw rekening.
Mijn wereld is niet klein, ook niet bar groot, maar dat wil ik ook niet en als ik iets wil en dat niet meteen kan dan leg ik daar iets voor opzij. |Ook zoiets waar men zwaar over fronst tegenwoordig, want het moet nu, koste wat kost. Sorry dat ik niet in dat plaatje pas en daar nog blij en tevreden mee ben ook.
Ik vind het juist hartstikke knap dat je tevreden bent, dus dat dat van mij niet zou mogen is echt niet zo, hoor. Nogmaals: knap dat je er op die manier instaat.
ik zou het niet kunnen. Niet omdat ik niet tevreden ben met weinig, want dat ben ik wel, maar gewoon omdat ik vind dat wakker moeten liggen over of je wel in je basisbehoeften kan voorzien geen fijn leven is. En omdat ik vind dat in Nederland niemand daarover wakker zou moeten hoeven liggen.
Persoonlijk vind ik dat armoede - en natuurlijk, in Nederland is armoede relatief - je basiskwaliteit van leven heel ingrijpend aantast.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 december 2013 om 14:09
quote:Karen24 schreef op 18 december 2013 @ 14:04:
Waarom zijn jullie zo bang voor mijn generatie?
Waren de jaren '70/'80 zoveel minder erg?In de jaren 70 leefden we in een hoogconjuctuur en de jaren 80 waren bar, maar niet zo erg als nu, ik heb er zelfs niets van gemerkt. In die jaren kon er nog ruimschoots voor iedereen gezorgd worden als dat nodig bleek. De bejaarden hadden het goed, er bestonden geen pyamadagen in verzorgingshuizen en iedereen kon zich verzekeren van een prima bestaan van de wieg tot het graf. Ik ben bang dat dat voor de jongere generaties niet meer geldt.
Waarom zijn jullie zo bang voor mijn generatie?
Waren de jaren '70/'80 zoveel minder erg?In de jaren 70 leefden we in een hoogconjuctuur en de jaren 80 waren bar, maar niet zo erg als nu, ik heb er zelfs niets van gemerkt. In die jaren kon er nog ruimschoots voor iedereen gezorgd worden als dat nodig bleek. De bejaarden hadden het goed, er bestonden geen pyamadagen in verzorgingshuizen en iedereen kon zich verzekeren van een prima bestaan van de wieg tot het graf. Ik ben bang dat dat voor de jongere generaties niet meer geldt.
woensdag 18 december 2013 om 14:10
quote:ronniemitchel schreef op 18 december 2013 @ 14:00:
[...]
Wij leven op dit moment alweer 6jaar onder het bijstands norm, de inkomen van mijn partner ( Wia) is niet zo hoog, we hebben 4 jaar lang nog ver onder dat inkomen geleefd door omstandigheden, gelukkig had ik toen geen kinderen meer in huis, maar we kunnen alle benodigde vaste lasten betalen, oke ik moet nu kiezen tussen medicijnen of schoenen, dus lopen wij vaak te lang op kapotte schoenen,maar ik weet wel wat het is om minder dan niks te hebben en ik denk dat ik daarom ook makkelijker met de omstandigheden van nu kan leven.
Maar goed binnenkort hebben we als het goed is aanvullende bijstand en dan zal het nog makkelijker gaan Ook voor jou geldt: knap dat je het volhoudt, maar als ik lees dat je vaak te lang op kapotte schoenen loopt of moet kiezen tussen medicijnen of andere basisvoorzieningen, dan vind ik dat dieptriest. en begrijp me niet verkeerd, niet triest van jou, maar triest dat dat in Nederland inmiddels normaal lijkt te worden. Natuurlijk, de mens is veerkrachtig en uiteindelijk maken we er allemaal maar het beste van in de omstandigheden die ons gegeven zijn, maar het wrange is dat het helemaal niet nodig is. Niet op Nederlands niveau, maar ook globaal niet.
[...]
Wij leven op dit moment alweer 6jaar onder het bijstands norm, de inkomen van mijn partner ( Wia) is niet zo hoog, we hebben 4 jaar lang nog ver onder dat inkomen geleefd door omstandigheden, gelukkig had ik toen geen kinderen meer in huis, maar we kunnen alle benodigde vaste lasten betalen, oke ik moet nu kiezen tussen medicijnen of schoenen, dus lopen wij vaak te lang op kapotte schoenen,maar ik weet wel wat het is om minder dan niks te hebben en ik denk dat ik daarom ook makkelijker met de omstandigheden van nu kan leven.
Maar goed binnenkort hebben we als het goed is aanvullende bijstand en dan zal het nog makkelijker gaan Ook voor jou geldt: knap dat je het volhoudt, maar als ik lees dat je vaak te lang op kapotte schoenen loopt of moet kiezen tussen medicijnen of andere basisvoorzieningen, dan vind ik dat dieptriest. en begrijp me niet verkeerd, niet triest van jou, maar triest dat dat in Nederland inmiddels normaal lijkt te worden. Natuurlijk, de mens is veerkrachtig en uiteindelijk maken we er allemaal maar het beste van in de omstandigheden die ons gegeven zijn, maar het wrange is dat het helemaal niet nodig is. Niet op Nederlands niveau, maar ook globaal niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 december 2013 om 14:10
Maar goed... wat kunnen we zelf doen?
Ik heb hier met een aantal andere mensen geregeld dat wij allemaal bij elkaar thuis eten en dat iedereen 1x per week kookt. Dit betekent voor ieder van ons dat wij 1x per week boodschappen doen voor een maaltijd (max 2 euro per persoon) en 1x per week koken. Op deze manier kost het ons ieder zo'n 15 euro per week om 7x per week een warme maaltijd te hebben.
Het is goedkoper om voor meerdere mensen te koken dan voor maar één of twee mensen. Vandaar.
Hierdoor hebben we niet alleen lagere kosten voor het eten, maar ook meer sociaal contact. Dat is o.a. voor twee bejaarde buren prettig.
Ik heb hier met een aantal andere mensen geregeld dat wij allemaal bij elkaar thuis eten en dat iedereen 1x per week kookt. Dit betekent voor ieder van ons dat wij 1x per week boodschappen doen voor een maaltijd (max 2 euro per persoon) en 1x per week koken. Op deze manier kost het ons ieder zo'n 15 euro per week om 7x per week een warme maaltijd te hebben.
Het is goedkoper om voor meerdere mensen te koken dan voor maar één of twee mensen. Vandaar.
Hierdoor hebben we niet alleen lagere kosten voor het eten, maar ook meer sociaal contact. Dat is o.a. voor twee bejaarde buren prettig.
woensdag 18 december 2013 om 14:11
quote:fashionvictim schreef op 18 december 2013 @ 14:06:
[...]
Ik vind het juist hartstikke knap dat je tevreden bent, dus dat dat van mij niet zou mogen is echt niet zo, hoor. Nogmaals: knap dat je er op die manier instaat.
ik zou het niet kunnen. Niet omdat ik niet tevreden ben met weinig, want dat ben ik wel, maar gewoon omdat ik vind dat wakker moeten liggen over of je wel in je basisbehoeften kan voorzien geen fijn leven is. En omdat ik vind dat in Nederland niemand daarover wakker zou moeten hoeven liggen.
Persoonlijk vind ik dat armoede - en natuurlijk, in Nederland is armoede relatief - je basiskwaliteit van leven heel ingrijpend aantast.
Ik denk als ik naar mezelf kijk dat het er aan ligt waarom je in de armoede zit, en nee ik heb het niet over eigen schuld dikke bult, maar komt het omdat er zo veel beslag is gelegd dat je enkel nog een droge aardappel hebt en je nog net je dieren eten kunt geven, of komt het doordat je gewoon te weinig inkomen je hebt.
Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik heel boos was omdat er gewoon willens en wetens teveel beslag op ons inkomen was gelegd waardoor ik in hartje winter met natte voeten in de vrieskou moest lopen,en dat was voor mij de ultieme vernedering .
Terwijl nu het komt door te weinig inkomen ik er heel anders tegen aan kijk.
Ik weet niet goed hoe ik het onder woorden moet brengen.
[...]
Ik vind het juist hartstikke knap dat je tevreden bent, dus dat dat van mij niet zou mogen is echt niet zo, hoor. Nogmaals: knap dat je er op die manier instaat.
ik zou het niet kunnen. Niet omdat ik niet tevreden ben met weinig, want dat ben ik wel, maar gewoon omdat ik vind dat wakker moeten liggen over of je wel in je basisbehoeften kan voorzien geen fijn leven is. En omdat ik vind dat in Nederland niemand daarover wakker zou moeten hoeven liggen.
Persoonlijk vind ik dat armoede - en natuurlijk, in Nederland is armoede relatief - je basiskwaliteit van leven heel ingrijpend aantast.
Ik denk als ik naar mezelf kijk dat het er aan ligt waarom je in de armoede zit, en nee ik heb het niet over eigen schuld dikke bult, maar komt het omdat er zo veel beslag is gelegd dat je enkel nog een droge aardappel hebt en je nog net je dieren eten kunt geven, of komt het doordat je gewoon te weinig inkomen je hebt.
Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik heel boos was omdat er gewoon willens en wetens teveel beslag op ons inkomen was gelegd waardoor ik in hartje winter met natte voeten in de vrieskou moest lopen,en dat was voor mij de ultieme vernedering .
Terwijl nu het komt door te weinig inkomen ik er heel anders tegen aan kijk.
Ik weet niet goed hoe ik het onder woorden moet brengen.
woensdag 18 december 2013 om 14:11
woensdag 18 december 2013 om 14:12
quote:fashionvictim schreef op 18 december 2013 @ 14:06:
[...]
Ik vind het juist hartstikke knap dat je tevreden bent, dus dat dat van mij niet zou mogen is echt niet zo, hoor. Nogmaals: knap dat je er op die manier instaat.
ik zou het niet kunnen. Niet omdat ik niet tevreden ben met weinig, want dat ben ik wel, maar gewoon omdat ik vind dat wakker moeten liggen over of je wel in je basisbehoeften kan voorzien geen fijn leven is. En omdat ik vind dat in Nederland niemand daarover wakker zou moeten hoeven liggen.
Persoonlijk vind ik dat armoede - en natuurlijk, in Nederland is armoede relatief - je basiskwaliteit van leven heel ingrijpend aantast.Ik hoef nergens wakker van te liggen, erewoord. Ik kan me meer dan prima bedruipen. Moet wel gezegd dat ik alleen woon en dat is een heel stuk gemakkelijker dan met kinderen, maar in dat opzicht ben ik met pensioen, dus ik heb mijn taak gedaan.
[...]
Ik vind het juist hartstikke knap dat je tevreden bent, dus dat dat van mij niet zou mogen is echt niet zo, hoor. Nogmaals: knap dat je er op die manier instaat.
ik zou het niet kunnen. Niet omdat ik niet tevreden ben met weinig, want dat ben ik wel, maar gewoon omdat ik vind dat wakker moeten liggen over of je wel in je basisbehoeften kan voorzien geen fijn leven is. En omdat ik vind dat in Nederland niemand daarover wakker zou moeten hoeven liggen.
Persoonlijk vind ik dat armoede - en natuurlijk, in Nederland is armoede relatief - je basiskwaliteit van leven heel ingrijpend aantast.Ik hoef nergens wakker van te liggen, erewoord. Ik kan me meer dan prima bedruipen. Moet wel gezegd dat ik alleen woon en dat is een heel stuk gemakkelijker dan met kinderen, maar in dat opzicht ben ik met pensioen, dus ik heb mijn taak gedaan.
woensdag 18 december 2013 om 14:13
quote:waranaka schreef op 18 december 2013 @ 14:10:
Maar goed... wat kunnen we zelf doen?
Ik heb hier met een aantal andere mensen geregeld dat wij allemaal bij elkaar thuis eten en dat iedereen 1x per week kookt. Dit betekent voor ieder van ons dat wij 1x per week boodschappen doen voor een maaltijd (max 2 euro per persoon) en 1x per week koken. Op deze manier kost het ons ieder zo'n 15 euro per week om 7x per week een warme maaltijd te hebben.
Het is goedkoper om voor meerdere mensen te koken dan voor maar één of twee mensen. Vandaar.
Hierdoor hebben we niet alleen lagere kosten voor het eten, maar ook meer sociaal contact. Dat is o.a. voor twee bejaarde buren prettig.Wat een leuk idee!
Maar goed... wat kunnen we zelf doen?
Ik heb hier met een aantal andere mensen geregeld dat wij allemaal bij elkaar thuis eten en dat iedereen 1x per week kookt. Dit betekent voor ieder van ons dat wij 1x per week boodschappen doen voor een maaltijd (max 2 euro per persoon) en 1x per week koken. Op deze manier kost het ons ieder zo'n 15 euro per week om 7x per week een warme maaltijd te hebben.
Het is goedkoper om voor meerdere mensen te koken dan voor maar één of twee mensen. Vandaar.
Hierdoor hebben we niet alleen lagere kosten voor het eten, maar ook meer sociaal contact. Dat is o.a. voor twee bejaarde buren prettig.Wat een leuk idee!
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 december 2013 om 14:13
Catautje, zo snap ik hem.
Maar wat ik in mijn eigen zie is dat iedereen nu kan gaan studeren (al staat dat wel onder druk), dat gelde echt niet voor de generatie van mijn ouders. Daar moest iedereen op zijn 16/17e gaan werken omdat er geld binnen moest komen.
En verzorgingstehuizen, die zijn al 10 jaar vervelend dus dat is niet iets van nu.
Maar wat ik in mijn eigen zie is dat iedereen nu kan gaan studeren (al staat dat wel onder druk), dat gelde echt niet voor de generatie van mijn ouders. Daar moest iedereen op zijn 16/17e gaan werken omdat er geld binnen moest komen.
En verzorgingstehuizen, die zijn al 10 jaar vervelend dus dat is niet iets van nu.
woensdag 18 december 2013 om 14:16
quote:Karen24 schreef op 18 december 2013 @ 14:13:
Catautje, zo snap ik hem.
Maar wat ik in mijn eigen zie is dat iedereen nu kan gaan studeren (al staat dat wel onder druk), dat gelde echt niet voor de generatie van mijn ouders. Daar moest iedereen op zijn 16/17e gaan werken omdat er geld binnen moest komen.
En verzorgingstehuizen, die zijn al 10 jaar vervelend dus dat is niet iets van nu.Nee hoor, vanaf het einde van de jaren 60 kon iedereen gratis en voor niets studeren. Het is wel zo dat in veel gezinnen dat soort ambities nog niet bestonden en er nog vanuit werd gegaan dat je na de middelbare school ging werken, verliefd werd, na een tijdje ging verloven, dan trouwen en kindjes krijgen. Gelukkig zijn we daarvan verlost.
Catautje, zo snap ik hem.
Maar wat ik in mijn eigen zie is dat iedereen nu kan gaan studeren (al staat dat wel onder druk), dat gelde echt niet voor de generatie van mijn ouders. Daar moest iedereen op zijn 16/17e gaan werken omdat er geld binnen moest komen.
En verzorgingstehuizen, die zijn al 10 jaar vervelend dus dat is niet iets van nu.Nee hoor, vanaf het einde van de jaren 60 kon iedereen gratis en voor niets studeren. Het is wel zo dat in veel gezinnen dat soort ambities nog niet bestonden en er nog vanuit werd gegaan dat je na de middelbare school ging werken, verliefd werd, na een tijdje ging verloven, dan trouwen en kindjes krijgen. Gelukkig zijn we daarvan verlost.
woensdag 18 december 2013 om 14:20
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 14:16:
nou, ik vertel mijn kinderen nu al dat ze mij later moeten onderhouden. dus die weten straks niet beter.
Ik hoop dat tegen die tijd de pil van Drion vrij verkrijgbaar is en anders haal ik wel een mooie plastic zak en andere zaken in huis, dan hoeft men nog enkel mijn begravenis / crematie te verzorgen.
Ik zal ze cremeren aanraden want dat is goedkoper
nou, ik vertel mijn kinderen nu al dat ze mij later moeten onderhouden. dus die weten straks niet beter.
Ik hoop dat tegen die tijd de pil van Drion vrij verkrijgbaar is en anders haal ik wel een mooie plastic zak en andere zaken in huis, dan hoeft men nog enkel mijn begravenis / crematie te verzorgen.
Ik zal ze cremeren aanraden want dat is goedkoper
woensdag 18 december 2013 om 14:20
quote:strikjemetstippels schreef op 18 december 2013 @ 14:03:
[...]
Dit klopt niet! Er zijn genoeg mensen die niet 2500 bruto verdienen en wel 40 uur of meer werken...echt niet alleen mensen zonder paspoort uit NL...ik weet niet wie je allemaal kent en wie niet maar ik zou graag in je omgeving zitten...want ik verdien een stuk minder nu!Dit is een gemiddeld inkomen, ik weet natuurlijk niet hoe precies gaat bij iedereen. Dus een gemiddeld inkomen...
[...]
Dit klopt niet! Er zijn genoeg mensen die niet 2500 bruto verdienen en wel 40 uur of meer werken...echt niet alleen mensen zonder paspoort uit NL...ik weet niet wie je allemaal kent en wie niet maar ik zou graag in je omgeving zitten...want ik verdien een stuk minder nu!Dit is een gemiddeld inkomen, ik weet natuurlijk niet hoe precies gaat bij iedereen. Dus een gemiddeld inkomen...
woensdag 18 december 2013 om 14:22
woensdag 18 december 2013 om 14:23
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 14:21:
wat somber ronnie.
ik wil tegen die tijd ergens in een goedkoop land in een hippie commune gaan wonen.
de hele dag blowen en groente kweken.
Ohhhh, mag ik mee?
Ik heb het er weleens over dat ik na mijn 85ste wil experimenteren met drugs. Ik vind dat echt de beste leeftijd voor dat soort dingen.
wat somber ronnie.
ik wil tegen die tijd ergens in een goedkoop land in een hippie commune gaan wonen.
de hele dag blowen en groente kweken.
Ohhhh, mag ik mee?
Ik heb het er weleens over dat ik na mijn 85ste wil experimenteren met drugs. Ik vind dat echt de beste leeftijd voor dat soort dingen.
woensdag 18 december 2013 om 14:25
woensdag 18 december 2013 om 14:27
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 14:25:
iedereen mag mee, hoe meer zielen hoe meer we kunnen verbouwen en hoe meer er te roken valt.
we kunnen zelfs een eigen luchtvaartdienst opzetten met oude vliegtuigen, granny airlines.
goedkoop vliegen als we af en toe naar NL moeten.Woo lekker roken hmm ja dat mag dan ook weer , ik check ook in
iedereen mag mee, hoe meer zielen hoe meer we kunnen verbouwen en hoe meer er te roken valt.
we kunnen zelfs een eigen luchtvaartdienst opzetten met oude vliegtuigen, granny airlines.
goedkoop vliegen als we af en toe naar NL moeten.Woo lekker roken hmm ja dat mag dan ook weer , ik check ook in
woensdag 18 december 2013 om 14:28
quote:valentinamaria schreef op 18 december 2013 @ 14:25:
iedereen mag mee, hoe meer zielen hoe meer we kunnen verbouwen en hoe meer er te roken valt.
we kunnen zelfs een eigen luchtvaartdienst opzetten met oude vliegtuigen, granny airlines.
goedkoop vliegen als we af en toe naar NL moeten.Yes!!! En we pikken dan wel lifters op op Schiphol toch? Niet onderweg natuurlijk. D.W.Z. Als ze genoeg hebben geblowd...............
iedereen mag mee, hoe meer zielen hoe meer we kunnen verbouwen en hoe meer er te roken valt.
we kunnen zelfs een eigen luchtvaartdienst opzetten met oude vliegtuigen, granny airlines.
goedkoop vliegen als we af en toe naar NL moeten.Yes!!! En we pikken dan wel lifters op op Schiphol toch? Niet onderweg natuurlijk. D.W.Z. Als ze genoeg hebben geblowd...............
