Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
woensdag 18 december 2013 om 16:05
woensdag 18 december 2013 om 16:20
quote:ondernemer schreef op 18 december 2013 @ 16:13:
Eigenlijk is dit gewoon een chat-topic.
Dat gebeurd er als je termen als "Plato" in de groep gaat zetten, en dan 'boos' wordt omdat er niemand reageert..
Zo zet je het topic naar je hand, en kun je het hebben over zaken die jij echt belangrijk vind en laat je het topic onderwerp links liggen
Eigenlijk is dit gewoon een chat-topic.
Dat gebeurd er als je termen als "Plato" in de groep gaat zetten, en dan 'boos' wordt omdat er niemand reageert..
Zo zet je het topic naar je hand, en kun je het hebben over zaken die jij echt belangrijk vind en laat je het topic onderwerp links liggen
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 16:24
quote:ondernemer schreef op 18 december 2013 @ 16:13:
Eigenlijk is dit gewoon een chat-topic.Dat is het de laatste uren inderdaad geworden. Maar eigenlijk ging het ook nergens meer over natuurlijk, mensen bleven zichzelf herhalen met steengoede argumenten en bleven roependen in de woestijn omdat argumenten in dit topic eigenlijk van geen enkele waarde werden geacht. De onderbuikgevoelens hebben zwaar de overhand gehad en dus nu eventjes luchtig, zonder oorlogstoestanden, maar gewoon met goede wil naar elkaar.
Eigenlijk is dit gewoon een chat-topic.Dat is het de laatste uren inderdaad geworden. Maar eigenlijk ging het ook nergens meer over natuurlijk, mensen bleven zichzelf herhalen met steengoede argumenten en bleven roependen in de woestijn omdat argumenten in dit topic eigenlijk van geen enkele waarde werden geacht. De onderbuikgevoelens hebben zwaar de overhand gehad en dus nu eventjes luchtig, zonder oorlogstoestanden, maar gewoon met goede wil naar elkaar.
woensdag 18 december 2013 om 16:25
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 16:24:
[...]
Dat is het de laatste uren inderdaad geworden. Maar eigenlijk ging het ook nergens meer over natuurlijk, mensen bleven zichzelf herhalen met steengoede argumenten en bleven roependen in de woestijn omdat argumenten in dit topic eigenlijk van geen enkele waarde werden geacht. De onderbuikgevoelens hebben zwaar de overhand gehad en dus nu eventjes luchtig, zonder oorlogstoestanden, maar gewoon met goede wil naar elkaar.Precies en het was best gezellig he Cateau
[...]
Dat is het de laatste uren inderdaad geworden. Maar eigenlijk ging het ook nergens meer over natuurlijk, mensen bleven zichzelf herhalen met steengoede argumenten en bleven roependen in de woestijn omdat argumenten in dit topic eigenlijk van geen enkele waarde werden geacht. De onderbuikgevoelens hebben zwaar de overhand gehad en dus nu eventjes luchtig, zonder oorlogstoestanden, maar gewoon met goede wil naar elkaar.Precies en het was best gezellig he Cateau
woensdag 18 december 2013 om 16:28
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 16:24:
[...]
Dat is het de laatste uren inderdaad geworden. Maar eigenlijk ging het ook nergens meer over natuurlijk, mensen bleven zichzelf herhalen met steengoede argumenten en bleven roependen in de woestijn omdat argumenten in dit topic eigenlijk van geen enkele waarde werden geacht. De onderbuikgevoelens hebben zwaar de overhand gehad en dus nu eventjes luchtig, zonder oorlogstoestanden, maar gewoon met goede wil naar elkaar.We hadden het bijna geloofd.. bijna.. tot je alles leest en de sneren bij elkaar op gaat tellen die daar tussendoor stonden..
[...]
Dat is het de laatste uren inderdaad geworden. Maar eigenlijk ging het ook nergens meer over natuurlijk, mensen bleven zichzelf herhalen met steengoede argumenten en bleven roependen in de woestijn omdat argumenten in dit topic eigenlijk van geen enkele waarde werden geacht. De onderbuikgevoelens hebben zwaar de overhand gehad en dus nu eventjes luchtig, zonder oorlogstoestanden, maar gewoon met goede wil naar elkaar.We hadden het bijna geloofd.. bijna.. tot je alles leest en de sneren bij elkaar op gaat tellen die daar tussendoor stonden..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 16:29
quote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 16:20:
[...]
Dat gebeurd er als je termen als "Plato" in de groep gaat zetten, en dan 'boos' wordt omdat er niemand reageert..
Zo zet je het topic naar je hand, en kun je het hebben over zaken die jij echt belangrijk vind en laat je het topic onderwerp links liggen Is Aristoteles ook al aan bod geweest? Misschien heeft hij ook wel iets zinnigs te zeggen over de armoedeval en inkomensafhankelijke toeslagen.
[...]
Dat gebeurd er als je termen als "Plato" in de groep gaat zetten, en dan 'boos' wordt omdat er niemand reageert..
Zo zet je het topic naar je hand, en kun je het hebben over zaken die jij echt belangrijk vind en laat je het topic onderwerp links liggen Is Aristoteles ook al aan bod geweest? Misschien heeft hij ook wel iets zinnigs te zeggen over de armoedeval en inkomensafhankelijke toeslagen.
woensdag 18 december 2013 om 16:32
quote:ondernemer schreef op 18 december 2013 @ 16:29:
[...]
Is Aristoteles ook al aan bod geweest? Misschien heeft hij ook wel iets zinnigs te zeggen over de armoedeval en inkomensafhankelijke toeslagen.Dan was het van de hak op de tak geweest. Je kan niet een onderwerp onbesproken weggooien en dan weer op een ander overgaan, dan heeft het helemaal geen inhoud meer.
[...]
Is Aristoteles ook al aan bod geweest? Misschien heeft hij ook wel iets zinnigs te zeggen over de armoedeval en inkomensafhankelijke toeslagen.Dan was het van de hak op de tak geweest. Je kan niet een onderwerp onbesproken weggooien en dan weer op een ander overgaan, dan heeft het helemaal geen inhoud meer.
woensdag 18 december 2013 om 17:18
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 16:32:
[...]
Dan was het van de hak op de tak geweest. Je kan niet een onderwerp onbesproken weggooien en dan weer op een ander overgaan, dan heeft het helemaal geen inhoud meer.Ik wacht dan ook nog steeds op je uitleg over de 'reservaten'
[...]
Dan was het van de hak op de tak geweest. Je kan niet een onderwerp onbesproken weggooien en dan weer op een ander overgaan, dan heeft het helemaal geen inhoud meer.Ik wacht dan ook nog steeds op je uitleg over de 'reservaten'
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 17:26
Hoezo? Jij bent in tegenstelling tot mij toch de Plato expert, dus dan moet je weten waar het over gaat.
En ik wacht nog steeds op antwoord op mijn oprechte vraag. Hoe ver zijn we bereid te gaan. Ik kan me voorstellen dat niemand de vingers aan die vraag wenst te branden, maar om dan te proberen het feit dat ik over Plato ben begonnen belachelijk te maken, spreekt voor mij boekdelen en weet ik eigenlijk al meer dan genoeg.
Er leiden meer wegen naar Rome weet je.
En ik wacht nog steeds op antwoord op mijn oprechte vraag. Hoe ver zijn we bereid te gaan. Ik kan me voorstellen dat niemand de vingers aan die vraag wenst te branden, maar om dan te proberen het feit dat ik over Plato ben begonnen belachelijk te maken, spreekt voor mij boekdelen en weet ik eigenlijk al meer dan genoeg.
Er leiden meer wegen naar Rome weet je.
woensdag 18 december 2013 om 17:35
In hoeverre zijn we bereid om ''hoe ver" te gaan? Bedoel je in bezuinigingen, kortingen, sancties, straffen? Er zijn vele manieren om te ver te gaan, of om uberhaubt ver te gaan.
Dus voor die vraag te beantwoorden zou ik wel graag willen weten in welk opzicht jij dat ziet.
Ik heb je in mijn eerste bericht over Plato na jouw opmerking over reservaten al gevraagd naar de link tussen het klassenstelsel van Plato en jouw genoemde reservaten, en toen ook al uitgelegd dat ik die link niet kan zien. Leek mij een uitgesproken moment om jouw standpunt op tafel te leggen
Mijn vraag blijft dus staan, maar wellicht kun je me eerst jouw versie van Plato's klassenstelsel uitleggen, ik heb zo'n vermoeden dat het een heel andere is dan degene die mij is bijgebracht.
Dus voor die vraag te beantwoorden zou ik wel graag willen weten in welk opzicht jij dat ziet.
Ik heb je in mijn eerste bericht over Plato na jouw opmerking over reservaten al gevraagd naar de link tussen het klassenstelsel van Plato en jouw genoemde reservaten, en toen ook al uitgelegd dat ik die link niet kan zien. Leek mij een uitgesproken moment om jouw standpunt op tafel te leggen
Mijn vraag blijft dus staan, maar wellicht kun je me eerst jouw versie van Plato's klassenstelsel uitleggen, ik heb zo'n vermoeden dat het een heel andere is dan degene die mij is bijgebracht.
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 18:05
quote:Crique schreef op 18 december 2013 @ 17:38:
Trek nog eens een lekkere fles rancune open, joh.
Ik probeer er achter te komen op wat voor vraag Cateautje antwoord wil, en dan begin jij over rancune?
Als je niet weet waar dit over gaat, zou je dan niet gewoon stil blijven?
Ik ben tenminste eerlijk als ik de vraag niet geheel snap, en doe tenminste moeite om er achter te komen wat er bedoeld wordt..
Trek nog eens een lekkere fles rancune open, joh.
Ik probeer er achter te komen op wat voor vraag Cateautje antwoord wil, en dan begin jij over rancune?
Als je niet weet waar dit over gaat, zou je dan niet gewoon stil blijven?
Ik ben tenminste eerlijk als ik de vraag niet geheel snap, en doe tenminste moeite om er achter te komen wat er bedoeld wordt..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 18:11
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 13:49:
[...]
Als ik in de jaren 80 of 90 een huis had gekocht, dan had ik op rozen gezeten als ik het voor de huizencrisis had verkocht, maar ik heb nergens spijt van en zeker niet als ik naar de omstandigheden kijk waarin de huidige huizenbezitter verkeerd. Een auto heeft me ook nooit geboeid, ik tufte altijd op mijn brommertje naar m'n werk en had het er prima mee naar m'n zin en een eigen zaak moet ik helemaal niet aan denken, daar moet je voor willen leven en daar ben ik het type niet voor. Eigenlijk vind ik bezit meer een bal aan m'n been dan een verrijking.
Ambitieloos dus.
Ik denk dat ze mensen als jou mee bedoelen als ze het over het effect van nivelleren hebben.
[...]
Als ik in de jaren 80 of 90 een huis had gekocht, dan had ik op rozen gezeten als ik het voor de huizencrisis had verkocht, maar ik heb nergens spijt van en zeker niet als ik naar de omstandigheden kijk waarin de huidige huizenbezitter verkeerd. Een auto heeft me ook nooit geboeid, ik tufte altijd op mijn brommertje naar m'n werk en had het er prima mee naar m'n zin en een eigen zaak moet ik helemaal niet aan denken, daar moet je voor willen leven en daar ben ik het type niet voor. Eigenlijk vind ik bezit meer een bal aan m'n been dan een verrijking.
Ambitieloos dus.
Ik denk dat ze mensen als jou mee bedoelen als ze het over het effect van nivelleren hebben.
woensdag 18 december 2013 om 18:12
quote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 18:05:
[...]
Ik probeer er achter te komen op wat voor vraag Cateautje antwoord wil, en dan begin jij over rancune?
Als je niet weet waar dit over gaat, zou je dan niet gewoon stil blijven?
Ik ben tenminste eerlijk als ik de vraag niet geheel snap, en doe tenminste moeite om er achter te komen wat er bedoeld wordt..
Schaaltje venijn erbij, even met de borstklopper erdoorheen...
Het is je geluksdag. Ik heb wel wat beters te doen vandaag
[...]
Ik probeer er achter te komen op wat voor vraag Cateautje antwoord wil, en dan begin jij over rancune?
Als je niet weet waar dit over gaat, zou je dan niet gewoon stil blijven?
Ik ben tenminste eerlijk als ik de vraag niet geheel snap, en doe tenminste moeite om er achter te komen wat er bedoeld wordt..
Schaaltje venijn erbij, even met de borstklopper erdoorheen...
Het is je geluksdag. Ik heb wel wat beters te doen vandaag
woensdag 18 december 2013 om 18:13
Ik heb mijn vraag duidelijk en gedetailleerd gesteld en jij begon pas over het klassensysteem, nadat ValentinaMaria er over begonnen was en zelfs toen was je niet inhoudelijk.
Bij de vraag, die dus duidelijk en gedetailleerd is gesteld, is er geen hele filosofiediscussie nodig, alleen maar een antwoord op de vraag, nogmaals, hoe ver zijn we bereid om te gaan.
Bij de vraag, die dus duidelijk en gedetailleerd is gesteld, is er geen hele filosofiediscussie nodig, alleen maar een antwoord op de vraag, nogmaals, hoe ver zijn we bereid om te gaan.
woensdag 18 december 2013 om 18:16
quote:sjeri schreef op 18 december 2013 @ 18:11:
[...]
Ambitieloos dus.
Ik denk dat ze mensen als jou mee bedoelen als ze het over het effect van nivelleren hebben.
Ambitieloos aangaande materieel bezit, jazeker. Ik heb me altijd met verve van mijn werk gekwijt. Ik vind al dat najagen van spullen ook eigenlijk wel een beetje triest, maar goed, wie ben ik.
Edit: Het ligt er ook maar aan waar je je prioriteiten het liefst op richt.
[...]
Ambitieloos dus.
Ik denk dat ze mensen als jou mee bedoelen als ze het over het effect van nivelleren hebben.
Ambitieloos aangaande materieel bezit, jazeker. Ik heb me altijd met verve van mijn werk gekwijt. Ik vind al dat najagen van spullen ook eigenlijk wel een beetje triest, maar goed, wie ben ik.
Edit: Het ligt er ook maar aan waar je je prioriteiten het liefst op richt.
woensdag 18 december 2013 om 18:32
Ik geloof dat niet alles meer op een rijtje staat.
Ik heb wel degelijk geantwoord met een wedervraag, waarin ik aangaf je vraag niet te snappen. Als ik daarop geen antwoord krijg, kun je van mij toch niets meer verwachten?
Opmerking 1
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:11:
En toen kreeg Plato alsnog zijn zin.Vraag 1 (of was dit opmerking 2?)quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:36:
Het valt me telkens weer op dat als ik over Plato begin dat ik dan angstvallig wordt dood gezwegen. Ik ben er wel vaker over begonnen en het is altijd weer hetzelfde. Is dit iets in het collectieve onderbewustzijn dat niemand er iets mee te maken lijkt te willen hebben, want als zijn plannen ten uitvoer worden gebracht zijn er mensen bij die er extatisch van worden en dat zorgt voor verwarring mijnerzijds.
Iemand?
Hier op heb ik gevraagd wat je met bovenstaande opmerkingen wil, het is mij nog steeds niet duidelijk trouwens.. ook niet na het lezen van je volgende uiteenzetting:
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 00:15:
Maar goed, je bent zo enthousiast over die containerdorpen en het was het idee van Plato om alle mindere mannetjes en mindere vrouwtjes in reservaten te plaatsen. Die containerdorpen zijn daar natuurlijk vergelijkbaar mee.
Persoonlijk vind ik het een aanslag op mijn gevoel voor beschaving, maar daar heeft blijkbaar niet iedereen last van en dat baart me zorgen. Ik vraag me af hoe ver we bereid zijn te gaan als het maar in hele kleine stapjes gebeurt, zodat de schok van dat soort maatregelen niet al te groot is.Hierop heb ik wel degelijk geantwoord.. en op dat antwoord wacht ik dus nog steedsquote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 00:29:
Hoe moeten wij weten welk filosofisch plan jij in gedachten hebt, en over welke post jij het hebt als je enkel "Plato krijgt gelijk" roept..
Hoe jij dat linkt met 'zijn' idee voor dorpjes en reservaten, geen idee..(ik ben trouwens niet ‘enthousiast’ over de container dorpen in het algemeen, maar wel als het aankomt op het doen van consenties als dingen echt de spuigaten uitlopen.. Deze mensen terroriseren de buurt, maken de rest van de buurt onbewoonbaar voor de rest van de maatschappij)
Ik heb wel degelijk geantwoord met een wedervraag, waarin ik aangaf je vraag niet te snappen. Als ik daarop geen antwoord krijg, kun je van mij toch niets meer verwachten?
Opmerking 1
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:11:
En toen kreeg Plato alsnog zijn zin.Vraag 1 (of was dit opmerking 2?)quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:36:
Het valt me telkens weer op dat als ik over Plato begin dat ik dan angstvallig wordt dood gezwegen. Ik ben er wel vaker over begonnen en het is altijd weer hetzelfde. Is dit iets in het collectieve onderbewustzijn dat niemand er iets mee te maken lijkt te willen hebben, want als zijn plannen ten uitvoer worden gebracht zijn er mensen bij die er extatisch van worden en dat zorgt voor verwarring mijnerzijds.
Iemand?
Hier op heb ik gevraagd wat je met bovenstaande opmerkingen wil, het is mij nog steeds niet duidelijk trouwens.. ook niet na het lezen van je volgende uiteenzetting:
quote:Cateautje schreef op 18 december 2013 @ 00:15:
Maar goed, je bent zo enthousiast over die containerdorpen en het was het idee van Plato om alle mindere mannetjes en mindere vrouwtjes in reservaten te plaatsen. Die containerdorpen zijn daar natuurlijk vergelijkbaar mee.
Persoonlijk vind ik het een aanslag op mijn gevoel voor beschaving, maar daar heeft blijkbaar niet iedereen last van en dat baart me zorgen. Ik vraag me af hoe ver we bereid zijn te gaan als het maar in hele kleine stapjes gebeurt, zodat de schok van dat soort maatregelen niet al te groot is.Hierop heb ik wel degelijk geantwoord.. en op dat antwoord wacht ik dus nog steedsquote:Sense-1970 schreef op 18 december 2013 @ 00:29:
Hoe moeten wij weten welk filosofisch plan jij in gedachten hebt, en over welke post jij het hebt als je enkel "Plato krijgt gelijk" roept..
Hoe jij dat linkt met 'zijn' idee voor dorpjes en reservaten, geen idee..(ik ben trouwens niet ‘enthousiast’ over de container dorpen in het algemeen, maar wel als het aankomt op het doen van consenties als dingen echt de spuigaten uitlopen.. Deze mensen terroriseren de buurt, maken de rest van de buurt onbewoonbaar voor de rest van de maatschappij)
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
woensdag 18 december 2013 om 18:36
quote:sjeri schreef op 18 december 2013 @ 18:11:
[...]
Ambitieloos dus.
Ik denk dat ze mensen als jou mee bedoelen als ze het over het effect van nivelleren hebben.
Nee, de dingen die Cateautje noemde zijn niet ambitieloos, ambitieloos ben je als je klaagt over je situatie, en je jezelf niet meer bij de nek wil grijpen, je in wil zetten om je eigen situatie te verbeteren.
Ik lees nergens dat Cateautje niet tevreden was met haar situatie, het was haar eigen keus om geen woning te kopen, en er is niets mis met op een brommer naar je werk te gaan.
Anders was het geweest als ze had geklaagd over haar situatie, als ze had beschreven hoe ze 3 uur per dag door weer en wind op het fietsje naar het werk moest, en dat ze in een onbewoonbaar krot woonde. Op het moment dat je dan niet bereid bent om voor jezelf een betere situatie te creëren, dan ben je ambitieloos
[...]
Ambitieloos dus.
Ik denk dat ze mensen als jou mee bedoelen als ze het over het effect van nivelleren hebben.
Nee, de dingen die Cateautje noemde zijn niet ambitieloos, ambitieloos ben je als je klaagt over je situatie, en je jezelf niet meer bij de nek wil grijpen, je in wil zetten om je eigen situatie te verbeteren.
Ik lees nergens dat Cateautje niet tevreden was met haar situatie, het was haar eigen keus om geen woning te kopen, en er is niets mis met op een brommer naar je werk te gaan.
Anders was het geweest als ze had geklaagd over haar situatie, als ze had beschreven hoe ze 3 uur per dag door weer en wind op het fietsje naar het werk moest, en dat ze in een onbewoonbaar krot woonde. Op het moment dat je dan niet bereid bent om voor jezelf een betere situatie te creëren, dan ben je ambitieloos
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
