Actueel
alle pijlers
AOW leeftijd straks weer omhoog
maandag 31 oktober 2016 om 11:17
Hoe hoog gaat het worden? In Frankrijk ging men in 2010 de straat op toen de senaat ging stemmen over het verhogen van de pensioenleeftijd van 60 naar 62 jaar.
Terwijl ik de laatste tijd steeds vaker jonge mensen tussen de rouwadvertenties zie staan en in mijn omgeving steeds vaker mensen de pensioenleeftijd net niet halen maar wel hun hele werkzame leven (gewerkt vanaf hun 14-de) er aan betaald hebben, ziet de regering de levensverwachting toenemen en omdat men er van uit gaat dat ouderen gemiddeld 18 jaar AOW ontvangt moeten ze later aan hun AOW beginnen. Dat klinkt als wanneer men na 18 jaar AOW dood hoort te gaan.
Het zal vast overdreven en ver-gezocht zijn maar 'bij deze' vind ik de nieuwe wet 'voltooid leven' wel cru overkomen.
Wat vinden jullie van die verhoging?
AD
AOW-leeftijd gaat met drie maanden omhoog
Update De AOW-leeftijd gaat in 2022 met drie maanden omhoog voor iedereen die na 1954 geboren is. Reden daarvoor is de stijgende levensverwachting. Als die in dit tempo doorgaat, licht de pensioenleeftijd in 2025 mogelijk al op 68 jaar. Het is de eerste keer dat de automatische verhoging van de AOW-leeftijd wordt toegepast.
Redactie 31-10-16, 08:47 Laatste update: 10:33 Bron: ANP
In 2012 is afgesproken dat de pensioenleeftijd automatisch met drie maanden omhoog gaat als de levensverwachting stijgt. Daarbij is de basisregel dat ouderen gemiddeld achttien jaar AOW ontvangen. Zo'n automatische verhoging moet vijf jaar van tevoren worden aangekondigd.
Het ministerie van Sociale Zaken laat weten te wachten op het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat komt naar verwachting later vandaag met een raming van de levensverwachting. Maar bronnen rond het Binnenhof bevestigen berichtgeving in de Volkskrant dat de AOW-leeftijd omhoog gaat.
Omstreden
In 2012 besloot de politiek de pensioenleeftijd geleidelijk te verhogen van 65 naar 67 jaar. Het huidige kabinet van VVD en PvdA besloot bij zijn aantreden later in datzelfde jaar de verhoging versneld in te voeren.
De verhoging van de leeftijd is omstreden. De PVV en 50PLUS willen de verhoging terugdraaien. Maar dat kost volgens het Centraal Planbureau veel geld. De pensioenleeftijd terugbrengen naar 65 jaar zou jaarlijks 12 miljard euro kosten. De PvdA wil een flexibele AOW waarbij je tegen een korting weer op je 65e kunt stoppen, zo staat haar verkiezingsprogramma.
Terwijl ik de laatste tijd steeds vaker jonge mensen tussen de rouwadvertenties zie staan en in mijn omgeving steeds vaker mensen de pensioenleeftijd net niet halen maar wel hun hele werkzame leven (gewerkt vanaf hun 14-de) er aan betaald hebben, ziet de regering de levensverwachting toenemen en omdat men er van uit gaat dat ouderen gemiddeld 18 jaar AOW ontvangt moeten ze later aan hun AOW beginnen. Dat klinkt als wanneer men na 18 jaar AOW dood hoort te gaan.
Het zal vast overdreven en ver-gezocht zijn maar 'bij deze' vind ik de nieuwe wet 'voltooid leven' wel cru overkomen.
Wat vinden jullie van die verhoging?
AD
AOW-leeftijd gaat met drie maanden omhoog
Update De AOW-leeftijd gaat in 2022 met drie maanden omhoog voor iedereen die na 1954 geboren is. Reden daarvoor is de stijgende levensverwachting. Als die in dit tempo doorgaat, licht de pensioenleeftijd in 2025 mogelijk al op 68 jaar. Het is de eerste keer dat de automatische verhoging van de AOW-leeftijd wordt toegepast.
Redactie 31-10-16, 08:47 Laatste update: 10:33 Bron: ANP
In 2012 is afgesproken dat de pensioenleeftijd automatisch met drie maanden omhoog gaat als de levensverwachting stijgt. Daarbij is de basisregel dat ouderen gemiddeld achttien jaar AOW ontvangen. Zo'n automatische verhoging moet vijf jaar van tevoren worden aangekondigd.
Het ministerie van Sociale Zaken laat weten te wachten op het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat komt naar verwachting later vandaag met een raming van de levensverwachting. Maar bronnen rond het Binnenhof bevestigen berichtgeving in de Volkskrant dat de AOW-leeftijd omhoog gaat.
Omstreden
In 2012 besloot de politiek de pensioenleeftijd geleidelijk te verhogen van 65 naar 67 jaar. Het huidige kabinet van VVD en PvdA besloot bij zijn aantreden later in datzelfde jaar de verhoging versneld in te voeren.
De verhoging van de leeftijd is omstreden. De PVV en 50PLUS willen de verhoging terugdraaien. Maar dat kost volgens het Centraal Planbureau veel geld. De pensioenleeftijd terugbrengen naar 65 jaar zou jaarlijks 12 miljard euro kosten. De PvdA wil een flexibele AOW waarbij je tegen een korting weer op je 65e kunt stoppen, zo staat haar verkiezingsprogramma.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 1 november 2016 om 12:26
quote:merano schreef op 01 november 2016 @ 10:51:
[...]
Hangt er natuurlijk wel vanaf waarom je geen pensioen hebt. Als dat is omdat je niet of onregelmatig gewerkt hebt is dat anders dan wanneer je het geld dat ik verplicht aan een pensioenfonds heb moeten afdragen wel hebt verdiend, bv in een eigen onderneming, maar zelf hebt mogen investeren. Want dan heb je vermogen kunnen opbouwen, waarmee je nu ook eerder met pensioen kunt.Klopt! Ik vind het van de zotte dat heel veel mensen in Nederland geen enkele keus of vrijheid hebben in de manier waarop ze hun pensioen regelen. En als je dan zelf spaart en er komt een tegenslag, dat je dat weer moet inleveren en nog belasting over betalen ook. Daar zou nou van mij meteen wat aan mogen veranderen.
[...]
Hangt er natuurlijk wel vanaf waarom je geen pensioen hebt. Als dat is omdat je niet of onregelmatig gewerkt hebt is dat anders dan wanneer je het geld dat ik verplicht aan een pensioenfonds heb moeten afdragen wel hebt verdiend, bv in een eigen onderneming, maar zelf hebt mogen investeren. Want dan heb je vermogen kunnen opbouwen, waarmee je nu ook eerder met pensioen kunt.Klopt! Ik vind het van de zotte dat heel veel mensen in Nederland geen enkele keus of vrijheid hebben in de manier waarop ze hun pensioen regelen. En als je dan zelf spaart en er komt een tegenslag, dat je dat weer moet inleveren en nog belasting over betalen ook. Daar zou nou van mij meteen wat aan mogen veranderen.
dinsdag 1 november 2016 om 13:36
quote:WestCovina schreef op 01 november 2016 @ 11:17:
[...]
Mijn punt is eerder dat het idee zo is gegroeid dat je dat uitstelt tot na je pensioen. Ik merk bij mijn generatie (dertigers) dat we niet op die manier uitkijken naar de pensioenleeftijd. Alsof we er al rekening mee houden dat niets op dat gebied zeker is. Genieten en onszelf ontplooien proberen we naast ons werk te doen. Soms is werk zelf ook vervullend, maar soms ook gewoon een noodzakelijk kwaad.
....
Dit dus.
Dertigers van nu hebben sinds hun adolescentie niets anders gehoord dan hoe het pensioenstelsel onder druk komt te staan en hebben bijgevolg een andere verwachting van het pensioen. Heel die gedachte van 45 jaar hard werken en vervolgens genieten van je vrije tijd, is weggeëbd. Deeltijds werk, consuminderen, versneld aflossen om daarna een reserve op te bouwen tot aan het pensioen; het zit allemaal in de lift. Maar terwijl zij hun leven anders inrichten en leven tijdens hun werkende jaren, krijgen ze wel regelmatig het verwijt van lui en ongedisciplineerd te zijn door de groep die nu loopt te mekkeren dat ze nog wat jaren moeten werken om het boeltje betaalbaar te houden.
Als je werk ziet als een verplichting (of gevangenschap, sic), zoek dan een andere job waaruit je meer voldoening krijgt ipv de jaren af te tellen tot je eindelijk vrij bent.
[...]
Mijn punt is eerder dat het idee zo is gegroeid dat je dat uitstelt tot na je pensioen. Ik merk bij mijn generatie (dertigers) dat we niet op die manier uitkijken naar de pensioenleeftijd. Alsof we er al rekening mee houden dat niets op dat gebied zeker is. Genieten en onszelf ontplooien proberen we naast ons werk te doen. Soms is werk zelf ook vervullend, maar soms ook gewoon een noodzakelijk kwaad.
....
Dit dus.
Dertigers van nu hebben sinds hun adolescentie niets anders gehoord dan hoe het pensioenstelsel onder druk komt te staan en hebben bijgevolg een andere verwachting van het pensioen. Heel die gedachte van 45 jaar hard werken en vervolgens genieten van je vrije tijd, is weggeëbd. Deeltijds werk, consuminderen, versneld aflossen om daarna een reserve op te bouwen tot aan het pensioen; het zit allemaal in de lift. Maar terwijl zij hun leven anders inrichten en leven tijdens hun werkende jaren, krijgen ze wel regelmatig het verwijt van lui en ongedisciplineerd te zijn door de groep die nu loopt te mekkeren dat ze nog wat jaren moeten werken om het boeltje betaalbaar te houden.
Als je werk ziet als een verplichting (of gevangenschap, sic), zoek dan een andere job waaruit je meer voldoening krijgt ipv de jaren af te tellen tot je eindelijk vrij bent.
dinsdag 1 november 2016 om 13:56
quote:Valdemar_II schreef op 01 november 2016 @ 13:36:
[...]
Dit dus.
Dertigers van nu hebben sinds hun adolescentie niets anders gehoord dan hoe het pensioenstelsel onder druk komt te staan en hebben bijgevolg een andere verwachting van het pensioen. Heel die gedachte van 45 jaar hard werken en vervolgens genieten van je vrije tijd, is weggeëbd. Deeltijds werk, consuminderen, versneld aflossen om daarna een reserve op te bouwen tot aan het pensioen; het zit allemaal in de lift. Maar terwijl zij hun leven anders inrichten en leven tijdens hun werkende jaren, krijgen ze wel regelmatig het verwijt van lui en ongedisciplineerd te zijn door de groep die nu loopt te mekkeren dat ze nog wat jaren moeten werken om het boeltje betaalbaar te houden.
Als je werk ziet als een verplichting (of gevangenschap, sic), zoek dan een andere job waaruit je meer voldoening krijgt ipv de jaren af te tellen tot je eindelijk vrij bent.De dertigers van nu zijn nog geen zestig. Als je 60 bent dan sta je anders in het leven dan wanneer je 30 bent. Wellicht dat die dertiger van nu het over nog eens 30 jaar ook niet meer zo ziet zitten om tot zijn 72e te werken. Simpelweg omdat hij of zich zich niet meer zo vitaal voelt, het tempo en de ontwikkelingen niet meer kan bijbenen en het gewoon niet meer trekt. In deze hele discussie vind ik het sowieso vreemd dat de overheid aan de ene kant suggereert dat mensen heel lang in het arbeidsproces mee kunnen (blijkbaar zelfs tot boven de 70) en aan de andere kant de rijvaardigheden van 70-plussers in een auto (of op een elektrische fiets) ter discussie stelt. Dan zijn ze ineens beperkt qua geestelijke en lichamelijke capaciteiten en zouden ze telkens een rijtest moeten doen.
[...]
Dit dus.
Dertigers van nu hebben sinds hun adolescentie niets anders gehoord dan hoe het pensioenstelsel onder druk komt te staan en hebben bijgevolg een andere verwachting van het pensioen. Heel die gedachte van 45 jaar hard werken en vervolgens genieten van je vrije tijd, is weggeëbd. Deeltijds werk, consuminderen, versneld aflossen om daarna een reserve op te bouwen tot aan het pensioen; het zit allemaal in de lift. Maar terwijl zij hun leven anders inrichten en leven tijdens hun werkende jaren, krijgen ze wel regelmatig het verwijt van lui en ongedisciplineerd te zijn door de groep die nu loopt te mekkeren dat ze nog wat jaren moeten werken om het boeltje betaalbaar te houden.
Als je werk ziet als een verplichting (of gevangenschap, sic), zoek dan een andere job waaruit je meer voldoening krijgt ipv de jaren af te tellen tot je eindelijk vrij bent.De dertigers van nu zijn nog geen zestig. Als je 60 bent dan sta je anders in het leven dan wanneer je 30 bent. Wellicht dat die dertiger van nu het over nog eens 30 jaar ook niet meer zo ziet zitten om tot zijn 72e te werken. Simpelweg omdat hij of zich zich niet meer zo vitaal voelt, het tempo en de ontwikkelingen niet meer kan bijbenen en het gewoon niet meer trekt. In deze hele discussie vind ik het sowieso vreemd dat de overheid aan de ene kant suggereert dat mensen heel lang in het arbeidsproces mee kunnen (blijkbaar zelfs tot boven de 70) en aan de andere kant de rijvaardigheden van 70-plussers in een auto (of op een elektrische fiets) ter discussie stelt. Dan zijn ze ineens beperkt qua geestelijke en lichamelijke capaciteiten en zouden ze telkens een rijtest moeten doen.
dinsdag 1 november 2016 om 13:57
quote:Valdemar_II schreef op 01 november 2016 @ 13:36:
[...]
Dit dus.
Dertigers van nu hebben sinds hun adolescentie niets anders gehoord dan hoe het pensioenstelsel onder druk komt te staan en hebben bijgevolg een andere verwachting van het pensioen. Heel die gedachte van 45 jaar hard werken en vervolgens genieten van je vrije tijd, is weggeëbd. Deeltijds werk, consuminderen, versneld aflossen om daarna een reserve op te bouwen tot aan het pensioen; het zit allemaal in de lift. Maar terwijl zij hun leven anders inrichten en leven tijdens hun werkende jaren, krijgen ze wel regelmatig het verwijt van lui en ongedisciplineerd te zijn door de groep die nu loopt te mekkeren dat ze nog wat jaren moeten werken om het boeltje betaalbaar te houden.
Als je werk ziet als een verplichting (of gevangenschap, sic), zoek dan een andere job waaruit je meer voldoening krijgt ipv de jaren af te tellen tot je eindelijk vrij bent.Het zou ondertussen toch wel duidelijk moeten zijn dat het voor 50-plussers nauwelijks nog lukt om een andere baan te vinden. Zeker als je ook nog eens geen ervaring in een nieuwe functie/bedrijfstak hebt.
[...]
Dit dus.
Dertigers van nu hebben sinds hun adolescentie niets anders gehoord dan hoe het pensioenstelsel onder druk komt te staan en hebben bijgevolg een andere verwachting van het pensioen. Heel die gedachte van 45 jaar hard werken en vervolgens genieten van je vrije tijd, is weggeëbd. Deeltijds werk, consuminderen, versneld aflossen om daarna een reserve op te bouwen tot aan het pensioen; het zit allemaal in de lift. Maar terwijl zij hun leven anders inrichten en leven tijdens hun werkende jaren, krijgen ze wel regelmatig het verwijt van lui en ongedisciplineerd te zijn door de groep die nu loopt te mekkeren dat ze nog wat jaren moeten werken om het boeltje betaalbaar te houden.
Als je werk ziet als een verplichting (of gevangenschap, sic), zoek dan een andere job waaruit je meer voldoening krijgt ipv de jaren af te tellen tot je eindelijk vrij bent.Het zou ondertussen toch wel duidelijk moeten zijn dat het voor 50-plussers nauwelijks nog lukt om een andere baan te vinden. Zeker als je ook nog eens geen ervaring in een nieuwe functie/bedrijfstak hebt.
dinsdag 1 november 2016 om 14:45
Ik vraag me wel iets af. Er was ooit de tendens dat werknemers met vervroegt pensioen gingen zodat de jongere (en goedkopere) generatie aan het werk kon.
Waarom is dat terug gedraaid? Lijkt me dat de uitkeringen van de jongeren net zo veel zijn als de aow. Beetje schuiven met de potjes en de oudjes kunnen naar huis en de werkeloosheid onder de jongeren daalt.
Natuurlijk is er best een grote groep jongeren die de taal niet goed beheersen en of crimineel zijn en of gewoon geen zin hebben om te werken.
Waarom is dat terug gedraaid? Lijkt me dat de uitkeringen van de jongeren net zo veel zijn als de aow. Beetje schuiven met de potjes en de oudjes kunnen naar huis en de werkeloosheid onder de jongeren daalt.
Natuurlijk is er best een grote groep jongeren die de taal niet goed beheersen en of crimineel zijn en of gewoon geen zin hebben om te werken.
dinsdag 1 november 2016 om 14:56
quote:nina1966 schreef op 01 november 2016 @ 14:45:
Ik vraag me wel iets af. Er was ooit de tendens dat werknemers met vervroegt pensioen gingen zodat de jongere (en goedkopere) generatie aan het werk kon.
Waarom is dat terug gedraaid? Lijkt me dat de uitkeringen van de jongeren net zo veel zijn als de aow. Beetje schuiven met de potjes en de oudjes kunnen naar huis en de werkeloosheid onder de jongeren daalt.
Natuurlijk is er best een grote groep jongeren die de taal niet goed beheersen en of crimineel zijn en of gewoon geen zin hebben om te werken.Goeie vraag en lijkt me op zich ook een goede zet maar ik vermoed, gezien de vergrijzing en de hoogte van de bedragen van AOW versus bijstand, dat de kosten van AOW een stuk hoger liggen dan uitkeringen voor jongeren. Maar precies weet ik het niet.
Ik vraag me wel iets af. Er was ooit de tendens dat werknemers met vervroegt pensioen gingen zodat de jongere (en goedkopere) generatie aan het werk kon.
Waarom is dat terug gedraaid? Lijkt me dat de uitkeringen van de jongeren net zo veel zijn als de aow. Beetje schuiven met de potjes en de oudjes kunnen naar huis en de werkeloosheid onder de jongeren daalt.
Natuurlijk is er best een grote groep jongeren die de taal niet goed beheersen en of crimineel zijn en of gewoon geen zin hebben om te werken.Goeie vraag en lijkt me op zich ook een goede zet maar ik vermoed, gezien de vergrijzing en de hoogte van de bedragen van AOW versus bijstand, dat de kosten van AOW een stuk hoger liggen dan uitkeringen voor jongeren. Maar precies weet ik het niet.
dinsdag 1 november 2016 om 15:03
quote:nina1966 schreef op 31 oktober 2016 @ 20:22:
Pardon? Je hebt het nu over de generatie die al die leuke potjes mogelijk hebben gemaakt hoor. En die hun pensioen/aow zien verdwijnen naar van alles en nog wat.
Egoïstisch? ik vind jou egoïstisch klinken. Wat heb jij nou helemaal bijgedragen?
Potjes die jullie zelf mogelijk hebben gemaakt en ook zelf op zullen maken. Egoistisch ja. Aangezien mijn generatie zeker tot zijn 70e door mag gaan werken, al die jaren een hogere premie zal moeten betalen dan de generatie ervoor en dus flink bijdraagt aan jullie mooie systeem, maar zelf waarschijnlijk nooit voor enig pensioen in aanmerking zal komen.
En wat ik heb bijgedragen? Ik zal in ieder geval tot mijn 71e werken en heb dit vanaf mijn 18e gedaan. Reken maar uit.
Pardon? Je hebt het nu over de generatie die al die leuke potjes mogelijk hebben gemaakt hoor. En die hun pensioen/aow zien verdwijnen naar van alles en nog wat.
Egoïstisch? ik vind jou egoïstisch klinken. Wat heb jij nou helemaal bijgedragen?
Potjes die jullie zelf mogelijk hebben gemaakt en ook zelf op zullen maken. Egoistisch ja. Aangezien mijn generatie zeker tot zijn 70e door mag gaan werken, al die jaren een hogere premie zal moeten betalen dan de generatie ervoor en dus flink bijdraagt aan jullie mooie systeem, maar zelf waarschijnlijk nooit voor enig pensioen in aanmerking zal komen.
En wat ik heb bijgedragen? Ik zal in ieder geval tot mijn 71e werken en heb dit vanaf mijn 18e gedaan. Reken maar uit.
dinsdag 1 november 2016 om 15:50
@Pientjexxxx:
Misschien is de situatie in Nederland wat anders, maar hier prijzen veel 50 plussers zichzelf uit de markt door hun loonvoorwaarden bij een nieuwe job, zelfs al hebben ze geen relevante ervaring.
Daarnaast hou ik er nu reeds rekening mee dat ik over pakweg twintig jaar niet meer de conditie zal hebben om mijn huidige job voltijds te beoefenen en zal ik er ook voor zorgen dat het dan niet meer hoeft, zonder dat ik er maar van uit ga dat de overheid dit zal oplossen. En dat is nu net wat ik bedoel: bij steeds meer leeftijdsgenoten merk ik dat ze het pensioen zien als een mogelijk extraatje en niet als een grondrecht.
Het is wel een spijtige zaak dat de aanpassingen aan de pensioenleeftijd nu op een drafje doorgevoerd moeten worden, terwijl men veertig jaar geleden al wist dat dit probleem eraan zat te komen. Kan begrijpen dat dit voor veel vijftigers wrang overkomt.
Misschien is de situatie in Nederland wat anders, maar hier prijzen veel 50 plussers zichzelf uit de markt door hun loonvoorwaarden bij een nieuwe job, zelfs al hebben ze geen relevante ervaring.
Daarnaast hou ik er nu reeds rekening mee dat ik over pakweg twintig jaar niet meer de conditie zal hebben om mijn huidige job voltijds te beoefenen en zal ik er ook voor zorgen dat het dan niet meer hoeft, zonder dat ik er maar van uit ga dat de overheid dit zal oplossen. En dat is nu net wat ik bedoel: bij steeds meer leeftijdsgenoten merk ik dat ze het pensioen zien als een mogelijk extraatje en niet als een grondrecht.
Het is wel een spijtige zaak dat de aanpassingen aan de pensioenleeftijd nu op een drafje doorgevoerd moeten worden, terwijl men veertig jaar geleden al wist dat dit probleem eraan zat te komen. Kan begrijpen dat dit voor veel vijftigers wrang overkomt.
dinsdag 1 november 2016 om 16:03
Je zou mensen in ieder geval de mogelijkheid moeten geven, om hun pensioen te regelen op de manier waarop ze dit wensen. Verplicht mee moeten doen aan een bepaald pensioenfonds is van de zotte in deze tijd. Persoonlijk zou ik dan per direct uit het pensioenfonds stappen en het bedrag dat ik overhou steken in een persoonlijk pensioenplan. Of bewaren in een oude sok, misschien is dat nog het meest verstandige.
dinsdag 1 november 2016 om 16:56
Valerievaldera, daar snij je ook een goed punt aan! Ik zit in een bedrijf met een verplicht pensioenfonds met een hoge bijdrage, ook relatief, ik werk 32 om 38 uur en betaal verplicht voor een fulltime bijdrage, bij ons is dat 42 uur. Ze staan ver onder de dekkingsgraad en ze investeren ouderwets en onduurzaam. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd boven de 50. Reken maar uit, daar blijft niks van over. Ik ben niet helemaal tegen een gezamenlijk fonds, maar het moet wel in proportie zijn. Ik vind sparen voor een extraatje in mijn pensioentijd voldoende, niet het hele salaris, en een gekoppelde verzekering voor een eventuele partner of kinderen vind ik ook goed en ik wil ook best wat solidair zijn, maar ook liever nu een deel kunnen inzetten als dat nodig is.
Valdemar, in mijn sector prijzen veel 50+'ers prijzen zich in eerste instantie uit de markt. Maar er zijn ook bij die reëel zijn en ook niet aan de bak komen of alleen nog hap snap werk kunnen vinden. Dit is ook niet het type werk dat je nog 40 uur per week kan blijven doen op je 60e trouwens. Ik heb best te doen met een aantal van mijn oudere collega's. Sommigen werken nog uit puur plezier, maar die hebben allemaal een partner en hebben de luxe zware projecten niet aan te pakken. Anderen hebben die luxe niet.
Daarom denk ik ook dat als de rijksoverheid dan toch wil ingrijpen in de AOW, ze dat niet los kunnen zien van de maatschappij als geheel. Je hoopt toch dat politieke partijen daar een visie op hebben. En dan bedoel ik niet het roepen van participatiemaatschappij zonder daar met beleidsmiddelen aan bij te dragen, zoals richtlijnen voor kortere werkdagen of shifts, ik noem maar wat. Maar dus zowel het zoet als het zuur van de appel laten zien. De eerste partij die dat een beetje doet, krijgt mijn stem.
Valdemar, in mijn sector prijzen veel 50+'ers prijzen zich in eerste instantie uit de markt. Maar er zijn ook bij die reëel zijn en ook niet aan de bak komen of alleen nog hap snap werk kunnen vinden. Dit is ook niet het type werk dat je nog 40 uur per week kan blijven doen op je 60e trouwens. Ik heb best te doen met een aantal van mijn oudere collega's. Sommigen werken nog uit puur plezier, maar die hebben allemaal een partner en hebben de luxe zware projecten niet aan te pakken. Anderen hebben die luxe niet.
Daarom denk ik ook dat als de rijksoverheid dan toch wil ingrijpen in de AOW, ze dat niet los kunnen zien van de maatschappij als geheel. Je hoopt toch dat politieke partijen daar een visie op hebben. En dan bedoel ik niet het roepen van participatiemaatschappij zonder daar met beleidsmiddelen aan bij te dragen, zoals richtlijnen voor kortere werkdagen of shifts, ik noem maar wat. Maar dus zowel het zoet als het zuur van de appel laten zien. De eerste partij die dat een beetje doet, krijgt mijn stem.
dinsdag 1 november 2016 om 17:46
Maar dat breder kader gebeurd toch ook, hier althans.
Mijn vader bijvoorbeeld kon al jaren zijn job terugplooien naar halftijds met behoud van volledig pensioen, alleen wist hij dit pas recent wanneer hij zichzelf ging informeren ivm vervroegd pensioen.
Het is gewoon jammer dat alle media-aandacht gaat naar de verhoging van de leeftijd terwijl er wel degelijk begeleidende maatregelen zijn (en ik kan me niet voorstellen dat dit in Nederland anders zou zijn, er staan daar toch geen bavianen aan het roer).
Mijn vader bijvoorbeeld kon al jaren zijn job terugplooien naar halftijds met behoud van volledig pensioen, alleen wist hij dit pas recent wanneer hij zichzelf ging informeren ivm vervroegd pensioen.
Het is gewoon jammer dat alle media-aandacht gaat naar de verhoging van de leeftijd terwijl er wel degelijk begeleidende maatregelen zijn (en ik kan me niet voorstellen dat dit in Nederland anders zou zijn, er staan daar toch geen bavianen aan het roer).
dinsdag 1 november 2016 om 19:28
Weet je, de mensen die vinden dat anderen best kunnen doorwerken, zijn allemaal mensen die zelf zeer interessante banen hebben, met veel snoepreisjes en internationale contacten die het interessant houden, thuis alles makkelijk geregeld hebben met huishoudelijk personeel dat voor de thuisbasis zorgt, interessante onderwerpen hebben om eindeloos over te discussiëren op betaalde basis, enz.
Maar dat geldt natuurlijk niet voor de doorsnee werknemer. Die is na 40 jaar zijn baantje op de boekhouding echt wel moe, of zijn baantje in het magazijn. En die begint ook gewoon de slijtage in zijn lijf te voelen. Opstaan in de ochtend kost elk jaar steeds weer nét wat meer moeite, op gang komen ook. Het lijf wil niet meer zoals het heel lang wél heeft gewild. Nieuwe ontwikkelingen in het bedrijf neem je niet zo flexibel meer op. En daardoor voel je je steeds meer een anachronisme op je eigen plaats, want iedereen om je heen doet het op allerlei nieuwe manieren, behalve jij, de dinosaurus van 50 jaar geleden.
Is dat dan wat we willen? En welke meerwaarde heeft dat voor het bedrijfsleven en de economie?
Maar dat geldt natuurlijk niet voor de doorsnee werknemer. Die is na 40 jaar zijn baantje op de boekhouding echt wel moe, of zijn baantje in het magazijn. En die begint ook gewoon de slijtage in zijn lijf te voelen. Opstaan in de ochtend kost elk jaar steeds weer nét wat meer moeite, op gang komen ook. Het lijf wil niet meer zoals het heel lang wél heeft gewild. Nieuwe ontwikkelingen in het bedrijf neem je niet zo flexibel meer op. En daardoor voel je je steeds meer een anachronisme op je eigen plaats, want iedereen om je heen doet het op allerlei nieuwe manieren, behalve jij, de dinosaurus van 50 jaar geleden.
Is dat dan wat we willen? En welke meerwaarde heeft dat voor het bedrijfsleven en de economie?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 november 2016 om 19:29
quote:pejeka schreef op 01 november 2016 @ 19:28:
Weet je, de mensen die vinden dat anderen best kunnen doorwerken, zijn allemaal mensen die zelf zeer interessante banen hebben, met veel snoepreisjes en internationale contacten die het interessant houden, thuis alles makkelijk geregeld hebben met huishoudelijk personeel dat voor de thuisbasis zorgt, interessante onderwerpen hebben om eindeloos over te discussiëren op betaalde basis, enz.
Maar dat geldt natuurlijk niet voor de doorsnee werknemer. Die is na 40 jaar zijn baantje op de boekhouding echt wel moe, of zijn baantje in het magazijn. En die begint ook gewoon de slijtage in zijn lijf te voelen. Opstaan in de ochtend kost elk jaar steeds weer nét wat meer moeite, op gang komen ook. Het lijf wil niet meer zoals het heel lang wél heeft gewild. Nieuwe ontwikkelingen in het bedrijf neem je niet zo flexibel meer op. En daardoor voel je je steeds meer een anachronisme op je eigen plaats, want iedereen om je heen doet het op allerlei nieuwe manieren, behalve jij, de dinosaurus van 50 jaar geleden.
Is dat dan wat we willen? En welke meerwaarde heeft dat voor het bedrijfsleven en de economie?
Pfff zo eensch.
Wat dacht je van een stucadoor...................... nou ik ken ze hoor !
Weet je, de mensen die vinden dat anderen best kunnen doorwerken, zijn allemaal mensen die zelf zeer interessante banen hebben, met veel snoepreisjes en internationale contacten die het interessant houden, thuis alles makkelijk geregeld hebben met huishoudelijk personeel dat voor de thuisbasis zorgt, interessante onderwerpen hebben om eindeloos over te discussiëren op betaalde basis, enz.
Maar dat geldt natuurlijk niet voor de doorsnee werknemer. Die is na 40 jaar zijn baantje op de boekhouding echt wel moe, of zijn baantje in het magazijn. En die begint ook gewoon de slijtage in zijn lijf te voelen. Opstaan in de ochtend kost elk jaar steeds weer nét wat meer moeite, op gang komen ook. Het lijf wil niet meer zoals het heel lang wél heeft gewild. Nieuwe ontwikkelingen in het bedrijf neem je niet zo flexibel meer op. En daardoor voel je je steeds meer een anachronisme op je eigen plaats, want iedereen om je heen doet het op allerlei nieuwe manieren, behalve jij, de dinosaurus van 50 jaar geleden.
Is dat dan wat we willen? En welke meerwaarde heeft dat voor het bedrijfsleven en de economie?
Pfff zo eensch.
Wat dacht je van een stucadoor...................... nou ik ken ze hoor !
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 1 november 2016 om 19:35
Ja hoor, iedereen die ik ken van 60+ werkt parttime, met een riante regeling waardoor ze nog steeds evenveel geld verdienen als toen ze fulltime werkten en met behoud van volledig pensioen. Dus nee, volgens mij heeft die generatie echt niks te klagen. Vandaar dat het zo verwonderlijk is dat juist die generatie zo verbolgen en boos is. Ik vraag me toch echt af waar dat vandaan komt? Misschien omdat ze het tij altijd hebben meegehad, dat een kleine tegenslag al vreselijk voor ze is? Ik kan het anders echt niet verklaren.
dinsdag 1 november 2016 om 19:52
quote:valerievaldera schreef op 01 november 2016 @ 19:35:
Ja hoor, iedereen die ik ken van 60+ werkt parttime, met een riante regeling waardoor ze nog steeds evenveel geld verdienen als toen ze fulltime werkten en met behoud van volledig pensioen. Dus nee, volgens mij heeft die generatie echt niks te klagen. Vandaar dat het zo verwonderlijk is dat juist die generatie zo verbolgen en boos is. Ik vraag me toch echt af waar dat vandaan komt? Misschien omdat ze het tij altijd hebben meegehad, dat een kleine tegenslag al vreselijk voor ze is? Ik kan het anders echt niet verklaren.Nou, die werkgever wil ik graag leren kennen, waar ik vanaf mijn 60e parttime kan gaan werken en gewoon vol betaald krijg...
Ja hoor, iedereen die ik ken van 60+ werkt parttime, met een riante regeling waardoor ze nog steeds evenveel geld verdienen als toen ze fulltime werkten en met behoud van volledig pensioen. Dus nee, volgens mij heeft die generatie echt niks te klagen. Vandaar dat het zo verwonderlijk is dat juist die generatie zo verbolgen en boos is. Ik vraag me toch echt af waar dat vandaan komt? Misschien omdat ze het tij altijd hebben meegehad, dat een kleine tegenslag al vreselijk voor ze is? Ik kan het anders echt niet verklaren.Nou, die werkgever wil ik graag leren kennen, waar ik vanaf mijn 60e parttime kan gaan werken en gewoon vol betaald krijg...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 november 2016 om 21:04
Best een lastig dilemma. Ik snap dat de AOW-leeftijd omhoog moet omdat de gemiddelde leeftijdsverwachting stijgt maar ik denk tegelijkertijd dat er een grote doelgroep is voor wie dit ontzettend zwaar zal worden. Vooral voor mensen die weinig uitdagend werk verrichten, fysiek zwaar werk doen of een combinatie van deze twee.
Mogelijk leidt het er wel toe dat mensen zich jonger ervan bewust worden dat ze zelf (liefst op jonge leeftijd al) maatregelen zullen nemen die hen financiële onafhankelijkheid zullen geven in de toekomst, zodat ze niet daadwerkelijk tot hun 70e afhankelijk zijn van werk (en daarna van AOW en/of pensioen). En ook verstandige studiekeuzes maken en niet alleen vanwege het inkomen of om er rijk van te worden, maar vooral ook om gelukkig te zijn/blijven met het werkveld waar je voor kiest.
Zouden mensen ook (weer) spaarzamer worden en minder impulsief mbt kopen van meubilair, kleding en andere artikelen? Of is dat wishfull thinking? En in hoeverre is dat dan weer nadelig voor de economie?
Mogelijk leidt het er wel toe dat mensen zich jonger ervan bewust worden dat ze zelf (liefst op jonge leeftijd al) maatregelen zullen nemen die hen financiële onafhankelijkheid zullen geven in de toekomst, zodat ze niet daadwerkelijk tot hun 70e afhankelijk zijn van werk (en daarna van AOW en/of pensioen). En ook verstandige studiekeuzes maken en niet alleen vanwege het inkomen of om er rijk van te worden, maar vooral ook om gelukkig te zijn/blijven met het werkveld waar je voor kiest.
Zouden mensen ook (weer) spaarzamer worden en minder impulsief mbt kopen van meubilair, kleding en andere artikelen? Of is dat wishfull thinking? En in hoeverre is dat dan weer nadelig voor de economie?
dinsdag 1 november 2016 om 21:33
quote:NYC schreef op 01 november 2016 @ 21:04:
Best een lastig dilemma. Ik snap dat de AOW-leeftijd omhoog moet omdat de gemiddelde leeftijdsverwachting stijgt maar ik denk tegelijkertijd dat er een grote doelgroep is voor wie dit ontzettend zwaar zal worden. Vooral voor mensen die weinig uitdagend werk verrichten, fysiek zwaar werk doen of een combinatie van deze twee.
Mogelijk leidt het er wel toe dat mensen zich jonger ervan bewust worden dat ze zelf (liefst op jonge leeftijd al) maatregelen zullen nemen die hen financiële onafhankelijkheid zullen geven in de toekomst, zodat ze niet daadwerkelijk tot hun 70e afhankelijk zijn van werk (en daarna van AOW en/of pensioen). En ook verstandige studiekeuzes maken en niet alleen vanwege het inkomen of om er rijk van te worden, maar vooral ook om gelukkig te zijn/blijven met het werkveld waar je voor kiest.
Zouden mensen ook (weer) spaarzamer worden en minder impulsief mbt kopen van meubilair, kleding en andere artikelen? Of is dat wishfull thinking? En in hoeverre is dat dan weer nadelig voor de economie?
Ha, vooral dat laatste is een mooie gedachte, ik droom met je mee hoor!
Mijn vermoeden is dat die bewustwording al aan het ontstaan is. Ik denk dat de 50'ers van nu met een ander beeld aan hun werkende leven zijn begonnen. Als er gaandeweg een omslag plaatsvindt op het gebied van werkethiek, baanzekerheid en perspectieven dan is dat heel ingrijpend. De 20'ers en 30'ers zijn op de arbeidsmarkt gekomen te midden van al deze discussies en hebben de ideeën zich wellicht al meer eigen gemaakt: je hebt niet direct een baan in je vakgebied na je afstuderen, je krijgt niet zomaar een vast contract na een paar tijdelijke overeenkomsten, je hebt geen vastomlijnde voortgang in je carrière, je gaat niet automatisch elk jaar meer verdienen, enz. Dus je moet zelf gaan bedenken hoe je het werkbaar houdt.
We zijn nu nog heel erg aan het vergelijken met hoe het vroeger was (of in ieder geval hoe we denken dat het was) en focussen op hoe alles aan het verschuiven is. Verschillende generaties zijn opgegroeid met verschillende waarden en verwachtingen en dat botst nu.
Best een lastig dilemma. Ik snap dat de AOW-leeftijd omhoog moet omdat de gemiddelde leeftijdsverwachting stijgt maar ik denk tegelijkertijd dat er een grote doelgroep is voor wie dit ontzettend zwaar zal worden. Vooral voor mensen die weinig uitdagend werk verrichten, fysiek zwaar werk doen of een combinatie van deze twee.
Mogelijk leidt het er wel toe dat mensen zich jonger ervan bewust worden dat ze zelf (liefst op jonge leeftijd al) maatregelen zullen nemen die hen financiële onafhankelijkheid zullen geven in de toekomst, zodat ze niet daadwerkelijk tot hun 70e afhankelijk zijn van werk (en daarna van AOW en/of pensioen). En ook verstandige studiekeuzes maken en niet alleen vanwege het inkomen of om er rijk van te worden, maar vooral ook om gelukkig te zijn/blijven met het werkveld waar je voor kiest.
Zouden mensen ook (weer) spaarzamer worden en minder impulsief mbt kopen van meubilair, kleding en andere artikelen? Of is dat wishfull thinking? En in hoeverre is dat dan weer nadelig voor de economie?
Ha, vooral dat laatste is een mooie gedachte, ik droom met je mee hoor!
Mijn vermoeden is dat die bewustwording al aan het ontstaan is. Ik denk dat de 50'ers van nu met een ander beeld aan hun werkende leven zijn begonnen. Als er gaandeweg een omslag plaatsvindt op het gebied van werkethiek, baanzekerheid en perspectieven dan is dat heel ingrijpend. De 20'ers en 30'ers zijn op de arbeidsmarkt gekomen te midden van al deze discussies en hebben de ideeën zich wellicht al meer eigen gemaakt: je hebt niet direct een baan in je vakgebied na je afstuderen, je krijgt niet zomaar een vast contract na een paar tijdelijke overeenkomsten, je hebt geen vastomlijnde voortgang in je carrière, je gaat niet automatisch elk jaar meer verdienen, enz. Dus je moet zelf gaan bedenken hoe je het werkbaar houdt.
We zijn nu nog heel erg aan het vergelijken met hoe het vroeger was (of in ieder geval hoe we denken dat het was) en focussen op hoe alles aan het verschuiven is. Verschillende generaties zijn opgegroeid met verschillende waarden en verwachtingen en dat botst nu.
dinsdag 1 november 2016 om 21:47
We worden ouder maar niet per definitie gezond ouder. De pensioenleeftijd op max 65 laten en bij de " jongere" mensen pas laten ingaan na 40 jaar werken. Dus iedereen moet 40 jaar gewerkt hebben om met pensioen te gaan. Wie met 18 jaar begint te werken ( geen bijbaan) gaat dus jonger met pensioen dan iemand die pas met 27 jaar begint te werken. Dat is eerlijker. En verder zorgen voor genoeg banen waardoor er niemand meer in een uitkering meer hoeft te zitten en dus bijdraagt aam de aow pot.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 1 november 2016 om 21:52
Westcovina, ik ben het deels met je eens. Ik zie veel om mij heen dat leeftijdsgenoten hier wat ruimer over nadenken of er gewoon voor uitkomen geen stevige carriere te ambieren maar een meer slingerend pad. Maar ook daar zitten wel limieten aan, als je bijvoorbeeld chronisch ziek zou worden rond je 55e, volgens het CBS is chronische ziekte vanaf 47 zeer reeel. Dan is het toch fijn dat er ergens een mogelijkheid is het rustiger aan te doen. Een AOW-zekerheid geeft rust aan een grote groep mensen. Ik zou kunnen sparen, maar sommige van mijn vrienden doen seizoenswerk of komen echt niet zo goed rond om op je 55e meer vrijheid te hebben. Dat vinden ze nu niet erg, maar op een gegeven moment.. Ook hier geldt weer dat het verschil tussen singles en stellen zo groot is, omdat je als stel elkaar redelijk kunt helpen, juist op die overbrugmomenten.
Tegelijkertijd kom ik zo'n 3 x per week in aanraking met 21-jarigen en die hebben echt nog het idee dat ze zo zonder enige ervaring wel eens even mooi gaan verdienen en in 1 x in een baan rollen, want iedereen zou ze moeten willen. Misschien ligt het aan de studierichting, die inderdaad veelgevraagd is op dit moment en veel kinderen van eliteouders, maar die hebben echt even een crisis gemist. En missen daarnaast een hoop andere vaardigheden, waarvan ik natuurlijk hoop dat ze die snel opdoen met levenservaring. Tegelijk vind ik zoveel jeugdig optimisme dan weer supermooi, iedereen mag z'n eigen leermomentje hebben .
Tegelijkertijd kom ik zo'n 3 x per week in aanraking met 21-jarigen en die hebben echt nog het idee dat ze zo zonder enige ervaring wel eens even mooi gaan verdienen en in 1 x in een baan rollen, want iedereen zou ze moeten willen. Misschien ligt het aan de studierichting, die inderdaad veelgevraagd is op dit moment en veel kinderen van eliteouders, maar die hebben echt even een crisis gemist. En missen daarnaast een hoop andere vaardigheden, waarvan ik natuurlijk hoop dat ze die snel opdoen met levenservaring. Tegelijk vind ik zoveel jeugdig optimisme dan weer supermooi, iedereen mag z'n eigen leermomentje hebben .
dinsdag 1 november 2016 om 21:54
Op zich geen slecht idee, Mutsje, maar ik vraag me af wat dan telt als "eerste baan"? Ik heb erg lang gestudeerd, maar het gecombineerd met werken. Een bijbaan dus. En hoe zit het met mensen die er tijdelijk tussenuit gaan, tellen die jaren dan niet mee? Bijvoorbeeld een vrouw die vijf jaar pauze neemt om thuis bij de kinderen te zijn en daarna haar werk weer oppakt? Hoe werkt het voor mensen die arbeidsongeschikt raken? Ik vermoed dat er erg veel uitzonderingen zijn die jouw simpele, eerlijke regel toch weer gaan compliceren.
dinsdag 1 november 2016 om 22:03
Hm ja, je brengt zinnige nuances aan in mijn verhaal, Raceslak. Ik denk dat mijn ideeën over de verschillende generaties gebaseerd zijn op een zeer beperkt deel van de samenleving (lees: mijn familie, vrienden en collega's). De oudere generatie vertelt bijvoorbeeld smakelijk over de tijd waarin zij van de opleiding zo een baan in rolden met een sollicitatiebrief van één zin en vervolgens veertig jaar bij dezelfde werkgever bleven werken. Mijn generatie (in mijn omgeving) is vooral berustend: we weten niet wat er komen gaat, hoe de arbeidswetgeving nog gaat veranderen, hoever de pensioenleeftijd nog gaat verhogen. Het is dan lastig om een vastomlijnd beeld van je toekomst te vormen; je stelt je er alvast op in dat je altijd actief zult moeten blijven zoeken naar inkomstenbronnen. Je hebt echter helemaal gelijk dat het voor stellen een stuk rustiger is; je kunt elkaar dan altijd om beurten opvangen als het nodig is.
dinsdag 1 november 2016 om 22:05
WestCovina, daar had ik niet bij stilgestaan. Het is ook lastig eigenlijk.
Ik vind het vervelend dat ze in den haag er maar vanuit gaan dat iedereen heel oud en ook nog eens gezond oud word maar dat is een illusie. Veel 60 plussers zijn versleten, kunnen informatie langzamer verwerken, hebben minder energie en kampen met kwalen. Ik zie dit aan mijn nog werkende ouders. En dan denken die hooggeleerden dat we het gaan volhouden tot ons 70 ste?
Ik vind het vervelend dat ze in den haag er maar vanuit gaan dat iedereen heel oud en ook nog eens gezond oud word maar dat is een illusie. Veel 60 plussers zijn versleten, kunnen informatie langzamer verwerken, hebben minder energie en kampen met kwalen. Ik zie dit aan mijn nog werkende ouders. En dan denken die hooggeleerden dat we het gaan volhouden tot ons 70 ste?
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
