Actueel
alle pijlers
apart mannen en vrouwen loket
vrijdag 20 februari 2009 om 08:00
In het AD staat een artikel over gemeentelijke informatieloketten in de Utrechtse wijk Overvecht. Omdat Overvecht de komende jaren op de schop gaat en pm de voornamelijk allochtone bewoners daarover te kunnen informeren, heeft de gemeente Utrechte besloten in de Omar Al Farouk moskee twee informatie loketten te openen. Eén voor mannen en één voor vrouwen. Het volledige artikel staat hier.
Mijn vraag is, is het niet vreemd dat de gemeente Utrecht meewerkt aan een scheiding tussen mannen en vrouwen.
Mijn vraag is, is het niet vreemd dat de gemeente Utrecht meewerkt aan een scheiding tussen mannen en vrouwen.
vrijdag 20 februari 2009 om 08:24
Het is mijn vraag aan jullie.
Maar ik mag uit jullie reacties afleiden dat ook jullie het een vreemde situatie vinden maar dat uit politiek correcte overwegingen niet durven toe te geven.
Dat de gemeente Utrecht informatievoorzieningen treft in een moskee vind ik op zich een nobel streven. Maar meewerken aan de scheiding tussen mannen en vrouwen doet mij de wenkbrauwen fronzen.
Maar ik mag uit jullie reacties afleiden dat ook jullie het een vreemde situatie vinden maar dat uit politiek correcte overwegingen niet durven toe te geven.
Dat de gemeente Utrecht informatievoorzieningen treft in een moskee vind ik op zich een nobel streven. Maar meewerken aan de scheiding tussen mannen en vrouwen doet mij de wenkbrauwen fronzen.
vrijdag 20 februari 2009 om 08:53
quote:willem1959 schreef op 20 februari 2009 @ 08:24:
Het is mijn vraag aan jullie.
Maar ik mag uit jullie reacties afleiden dat ook jullie het een vreemde situatie vinden maar dat uit politiek correcte overwegingen niet durven toe te geven.
Dat de gemeente Utrecht informatievoorzieningen treft in een moskee vind ik op zich een nobel streven. Maar meewerken aan de scheiding tussen mannen en vrouwen doet mij de wenkbrauwen fronzen.Je fronst maar een eind weg Willem, maar wil je mij geen woorden in de mond leggen? Dank je!
Het is mijn vraag aan jullie.
Maar ik mag uit jullie reacties afleiden dat ook jullie het een vreemde situatie vinden maar dat uit politiek correcte overwegingen niet durven toe te geven.
Dat de gemeente Utrecht informatievoorzieningen treft in een moskee vind ik op zich een nobel streven. Maar meewerken aan de scheiding tussen mannen en vrouwen doet mij de wenkbrauwen fronzen.Je fronst maar een eind weg Willem, maar wil je mij geen woorden in de mond leggen? Dank je!
vrijdag 20 februari 2009 om 08:55
Nobel? Er zijn genoeg migranten opbouwwerkers in die wijk die die de informatievoorziening op zich zouden kunnen nemen. Activiteiten zouden dan ook niet sekse gescheiden hoeven te zijn dat is nu alleen zo omdat het in de moskee wordt georganiseerd waar dit wel een vereiste is. Ik vind het een verspilling van gemeentelijke gelden als er maar 5 mensen per dag komen.
vrijdag 20 februari 2009 om 09:20
quote:willem1959 schreef op 20 februari 2009 @ 08:00:
(..)
Mijn vraag is, is het niet vreemd dat de gemeente Utrecht meewerkt aan een scheiding tussen mannen en vrouwen.Niet als het gebruik maakt van een moskee om informatie te verspreiden. Dan zul je je toch moeten houden aan de regels van het huis. Zou het een Katholieke kerk zijn, dan kan de overheid ook niet haar loket pal voor het altaar zetten omdat het dan goed zichtbaar is voor de kerkgangers.
(..)
Mijn vraag is, is het niet vreemd dat de gemeente Utrecht meewerkt aan een scheiding tussen mannen en vrouwen.Niet als het gebruik maakt van een moskee om informatie te verspreiden. Dan zul je je toch moeten houden aan de regels van het huis. Zou het een Katholieke kerk zijn, dan kan de overheid ook niet haar loket pal voor het altaar zetten omdat het dan goed zichtbaar is voor de kerkgangers.
vrijdag 20 februari 2009 om 09:42
Ik vind het zeker vreemd, maar vooral zorgwekkend. Langzaam maar zeker komen er steeds meer van dit soort kleine aanpassingen om tegemoet te komen aan onze Islamitische landgenoten. En op de een of andere manier is het not done om daar kritiek op te hebben of daar vraagtekens bij te hebben.
Ik vind onze tolerantie erg ver gaan, te ver.
Ik vind onze tolerantie erg ver gaan, te ver.
vrijdag 20 februari 2009 om 10:37
quote:pomodori schreef op 20 februari 2009 @ 09:42:
Ik vind het zeker vreemd, maar vooral zorgwekkend. Langzaam maar zeker komen er steeds meer van dit soort kleine aanpassingen om tegemoet te komen aan onze Islamitische landgenoten. En op de een of andere manier is het not done om daar kritiek op te hebben of daar vraagtekens bij te hebben.
Ik vind onze tolerantie erg ver gaan, te ver.Wat nou 'aanpassing'? Als iemand in mijn huis een activiteit wil organiseren, om wat voor reden dan ook, en ik stem daarin toe, dan betekent dat niet dat diegene vervolgens mij gaat vertellen wat er wel, en wat er niet mag in mijn huis. En iedereen die vindt dat de overheid kan bepalen welke leefregels er gelden in mijn eigen huis, die moet nog maar eens goed nadenken over Nederland als woonplaats, wat mij betreft.
Ik vind het zeker vreemd, maar vooral zorgwekkend. Langzaam maar zeker komen er steeds meer van dit soort kleine aanpassingen om tegemoet te komen aan onze Islamitische landgenoten. En op de een of andere manier is het not done om daar kritiek op te hebben of daar vraagtekens bij te hebben.
Ik vind onze tolerantie erg ver gaan, te ver.Wat nou 'aanpassing'? Als iemand in mijn huis een activiteit wil organiseren, om wat voor reden dan ook, en ik stem daarin toe, dan betekent dat niet dat diegene vervolgens mij gaat vertellen wat er wel, en wat er niet mag in mijn huis. En iedereen die vindt dat de overheid kan bepalen welke leefregels er gelden in mijn eigen huis, die moet nog maar eens goed nadenken over Nederland als woonplaats, wat mij betreft.
vrijdag 20 februari 2009 om 10:47
hmmm, lastig.
Is het niet zo dat binnen een moskee alles apart is onderverdeeld naar mannen- en vrouwenruimtes? Dan is het logisch dat je een voorziening in een moskee dus ook dubbel moet aanbrengen.
Een voordeel kan zijn dat vrouwen zelfstandig van dit loket gebruik kunnen maken, dus zonder toestemming/medeweten van hun man.
ook betreft het hier geen achterstelling van mannen of vrouwen ten opzichte van elkaar, maar 'slechts' een scheiding.
Aan de andere kant krijg ik nogal kriebels van die seksescheiding op religieuze grondslag, en vraag ik me af in hoeverre een overheidsinstantie hieraan moet meewerken. Je kan ook pal naast de moskee 1 loket maken.
Is het niet zo dat binnen een moskee alles apart is onderverdeeld naar mannen- en vrouwenruimtes? Dan is het logisch dat je een voorziening in een moskee dus ook dubbel moet aanbrengen.
Een voordeel kan zijn dat vrouwen zelfstandig van dit loket gebruik kunnen maken, dus zonder toestemming/medeweten van hun man.
ook betreft het hier geen achterstelling van mannen of vrouwen ten opzichte van elkaar, maar 'slechts' een scheiding.
Aan de andere kant krijg ik nogal kriebels van die seksescheiding op religieuze grondslag, en vraag ik me af in hoeverre een overheidsinstantie hieraan moet meewerken. Je kan ook pal naast de moskee 1 loket maken.
vrijdag 20 februari 2009 om 11:13
[quote]RosieRo schreef op 20 februari 2009 @ 10:47:
hmmm, lastig.
Is het niet zo dat binnen een moskee alles apart is onderverdeeld naar mannen- en vrouwenruimtes? Dan is het logisch dat je een voorziening in een moskee dus ook dubbel moet aanbrengen.
Nee, in principe gaan de vrouwen alleen op vrijdag naar de moskee, het is dan verboden terrein voor de mannen. Op zondag is er Arabische les voor vrouwen in deze bewuste moskee, mannen zijn dan niet welkom, alles is strikt sekse gescheiden.
hmmm, lastig.
Is het niet zo dat binnen een moskee alles apart is onderverdeeld naar mannen- en vrouwenruimtes? Dan is het logisch dat je een voorziening in een moskee dus ook dubbel moet aanbrengen.
Nee, in principe gaan de vrouwen alleen op vrijdag naar de moskee, het is dan verboden terrein voor de mannen. Op zondag is er Arabische les voor vrouwen in deze bewuste moskee, mannen zijn dan niet welkom, alles is strikt sekse gescheiden.
vrijdag 20 februari 2009 om 11:14
Ja, in een moskee is het nou eenmaal zo dat er een scheiding tussen mannen en vrouwen is. Dus dit is dan niet meer dan logisch toch?
In een moskee gelden de regels van de moskee, daar hoor je respect voor te hebben.
Heeft helemaal niets te maken met politiek correct Willem. Maar ja, dat zijn 2 woorden die jij maar al te graag gebruikt om je stellingen kracht bij te zetten. (maar volgens mij ben jij niet de enige)
In een moskee gelden de regels van de moskee, daar hoor je respect voor te hebben.
Heeft helemaal niets te maken met politiek correct Willem. Maar ja, dat zijn 2 woorden die jij maar al te graag gebruikt om je stellingen kracht bij te zetten. (maar volgens mij ben jij niet de enige)
vrijdag 20 februari 2009 om 14:28
Sja, lastig. Maar ik vind een scheiding tussen mannen en vrouwen altijd achterlijk. Of er nu een geloof achterzit of niet (of misschien juist). Moet denken aan de aparte zwemuurtjes voor moslima's, ook zoiets. Alsof de gehele mannelijke goegemeente klaar staat om hen aan te randen als ze gewoon gezamenlijk zwemmen (misschien is dat in die cultuur zo, maar niet in de mijne).
Samenvatting: achterlijk dus.
Samenvatting: achterlijk dus.
vrijdag 20 februari 2009 om 14:55
Tsja...ben het met een hoop mensen hier eens dat het op zich niet zo raar is dat er in een moskee 2 aparte loketten komen (mannen en vrouwen), net zoals ze daar ook 2 aparte gebedsruimtes hebben etc...
Ik zou (om met Willem te spreken zonder dat ik mij overigens ook woorden in de mond laat leggen) pas echt met mijn wenkbrauwen fronsen op het moment dat een dergelijke regel zou worden toegepast bij bv reguliere (deel) gemeenteloketten etc...dan zou ik wel zoiets hebben van "hallo.....gaat dit niet veel en veel te ver"?
Ik denk ook dat de autochtone bevolking van Overvecht eerder bij de gewone gemeente haar info gaat halen m.b.t. de plannen die ze voor Overvecht hebben, dus daar zit ook het probleem niet, qua aanstootnemen. Laten ze in de moskee maar fijn hun eigen regelgeving op dat gebied erop nahouden.
Hoe denken wij eigenlijk over aparte toiletten voor mannen en vrouwen trouwens?
Ik zou (om met Willem te spreken zonder dat ik mij overigens ook woorden in de mond laat leggen) pas echt met mijn wenkbrauwen fronsen op het moment dat een dergelijke regel zou worden toegepast bij bv reguliere (deel) gemeenteloketten etc...dan zou ik wel zoiets hebben van "hallo.....gaat dit niet veel en veel te ver"?
Ik denk ook dat de autochtone bevolking van Overvecht eerder bij de gewone gemeente haar info gaat halen m.b.t. de plannen die ze voor Overvecht hebben, dus daar zit ook het probleem niet, qua aanstootnemen. Laten ze in de moskee maar fijn hun eigen regelgeving op dat gebied erop nahouden.
Hoe denken wij eigenlijk over aparte toiletten voor mannen en vrouwen trouwens?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 20 februari 2009 om 15:05
Nou ja, op veel herentoiletten staan alleen pisbakken en een enkele wc voor de grote boodschap. Ik heb het wel eens gedaan hoor, op een pisbak plassen, maar om nu te zeggen dat het erg comfortabel is, nee. Om nog maar te zwijgen over het feit dat je met je doos open en bloot moet.
Verder maakt het me weinig uit. Heren piesen vaak naast de pot of spetteren enorm, dames hangen boven de bril en maken zo de boel smerig, ik heb geen enkel probleem met gemengde toiletten.
Wbt de moskee: idd, de autochtone bevolking zal waarschijnlijk bij de gemeente informatie gaan halen en voor de allochtone bevolking is die scheiding tussen man en vrouw altijd al geweest, niets nieuws onder de zon.
Verder maakt het me weinig uit. Heren piesen vaak naast de pot of spetteren enorm, dames hangen boven de bril en maken zo de boel smerig, ik heb geen enkel probleem met gemengde toiletten.
Wbt de moskee: idd, de autochtone bevolking zal waarschijnlijk bij de gemeente informatie gaan halen en voor de allochtone bevolking is die scheiding tussen man en vrouw altijd al geweest, niets nieuws onder de zon.
vrijdag 20 februari 2009 om 15:41
De overheid, in dit geval de gemeente Utrecht, overtreedt de wet.
-In de eerste plaats mengen zij kerk en staat door een religieuze locatie te gebruiken voor een overheidstaak.
-In de tweede plaats faciliteren ze discriminatie tussen mannen en vrouwen.
- Niet gelovigen die daar in de buurt wonen en informatie willen hebben moeten zich ook ongewild onderwerpen aan religieuze rariteiten als sexescheiding en wellicht het uittrekken van schoenen en het dragen van een hoofdbedekking. Niet gelovigen worden dus ook gediscrimineerd.
Het lijkt mij sterk dat de gemeente niet ergens anders in die buurt een locatie kon vinden voor een informatieloket.
-In de eerste plaats mengen zij kerk en staat door een religieuze locatie te gebruiken voor een overheidstaak.
-In de tweede plaats faciliteren ze discriminatie tussen mannen en vrouwen.
- Niet gelovigen die daar in de buurt wonen en informatie willen hebben moeten zich ook ongewild onderwerpen aan religieuze rariteiten als sexescheiding en wellicht het uittrekken van schoenen en het dragen van een hoofdbedekking. Niet gelovigen worden dus ook gediscrimineerd.
Het lijkt mij sterk dat de gemeente niet ergens anders in die buurt een locatie kon vinden voor een informatieloket.
vrijdag 20 februari 2009 om 15:45
quote:sprokkelientje schreef op 20 februari 2009 @ 14:55:
Hoe denken wij eigenlijk over aparte toiletten voor mannen en vrouwen trouwens?Eigenlijk is dat ook discriminatie. Je ziet in veel warenhuizen en dergelijke ook vaak lange rijen bij de vrouwentoiletten staan terwijl de heren zo door kunnen lopen. Bij gemengde toiletten zou dat wachtprobleem eerlijker verdeeld worden. Vrouwen zouden dan wel aan het Plastuitje moeten als ze naar een pisbak willen
Hoe denken wij eigenlijk over aparte toiletten voor mannen en vrouwen trouwens?Eigenlijk is dat ook discriminatie. Je ziet in veel warenhuizen en dergelijke ook vaak lange rijen bij de vrouwentoiletten staan terwijl de heren zo door kunnen lopen. Bij gemengde toiletten zou dat wachtprobleem eerlijker verdeeld worden. Vrouwen zouden dan wel aan het Plastuitje moeten als ze naar een pisbak willen
vrijdag 20 februari 2009 om 17:00
Aparte kleedkamers vind ik al belachelijk. Als iemand mij er iets af wil kijken, dan graag een paar pond spek van mijn buik af. Geen grotere ellende dan een openbaar zwembad met alleen maar van die ieniemieniehokjes, helemaal als je dan óók nog een kleuter om moet kleden. Zet dan op zijn minst één schapenhok open, wel zo praktisch.
Herentoiletten of damestoiletten. Zou geen probleem zijn voor de heren als ze de pisbakken verder naar achteren zetten, denk ik, zodat de "zittende/hangende" dames niet eerst langs hun trotse glorie hoeven te lopen.
En ik zou het belachelijk vinden als ik naar de moskee zou moeten gaan om een rijbewijs aan te vragen. Is daar geen dorpshuis/buurthuis/bibliotheek ofzo ?
Herentoiletten of damestoiletten. Zou geen probleem zijn voor de heren als ze de pisbakken verder naar achteren zetten, denk ik, zodat de "zittende/hangende" dames niet eerst langs hun trotse glorie hoeven te lopen.
En ik zou het belachelijk vinden als ik naar de moskee zou moeten gaan om een rijbewijs aan te vragen. Is daar geen dorpshuis/buurthuis/bibliotheek ofzo ?
vrijdag 20 februari 2009 om 17:25
Bij een dergelijk groot project kan het geen kwaad om de mensen die er wonen goede informatie te geven. Als de gemeente op deze manier een grote groep kan benaderen vind ik er neits op tegen. Ik neem aan dat de gemeente meerdere informatieplekken heeft zodat niet moslims ook gewoon info kunnen vragen zonder naar de moskee te hoeven gaan.
