Actueel
alle pijlers
Bang voor de gevolgen
zondag 23 oktober 2011 om 11:52
Zijn jullie ook zo bang voor de gevolgen van de eurocrisis.
Ik ben bang dat dan voor iedereen alle zekerheden wegvallen en er een grote chaos ontstaat. Of ben ik nu aan het doemdenken en moet ik er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed komt.
Ik vergelijk het wel eens met de crisis uit de jaren 30. Maar we leven nu in een andere tijd, dus hoop ik dat er sneller een oplossing komt dan toen in die tijd. Nou ja sneller....deze crisis is eigenlijk al 10 bezig.
Wat is jullie gevoel, gedachten hierover?
Ik ben bang dat dan voor iedereen alle zekerheden wegvallen en er een grote chaos ontstaat. Of ben ik nu aan het doemdenken en moet ik er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed komt.
Ik vergelijk het wel eens met de crisis uit de jaren 30. Maar we leven nu in een andere tijd, dus hoop ik dat er sneller een oplossing komt dan toen in die tijd. Nou ja sneller....deze crisis is eigenlijk al 10 bezig.
Wat is jullie gevoel, gedachten hierover?
zondag 23 oktober 2011 om 13:33
zondag 23 oktober 2011 om 13:40
Er waren al verscheidene topics over. Een daarvan heb ik zelf maanden geleden opgestart, en al die tijd bijna solo in leven moeten houden. Zoveel interesse was er........
Maar kennelijk is nu het muntje gevallen, en besteden ook de media er wat meer aandacht aan. Dat is op zich winst. Maar niet als het uiteindelijk niet leidt tot oplossingen. De dooddoener dat het uiteindelijk wel weer op z'n pootjes terecht zal komen, en dat we niet veel meer kunnen doen dan afwachten, reken ik niet mee. In tal van opzichten is deze crisis feitelijk erger dan die van de jaren dertig. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat we uit MOETEN komen bij dezelfde oplossingen! Laten we daarbij ook even niet vergeten, dat die oplossing TOEN ons de misère van een Tweede Wereldoorlog heeft gebracht!
Kan het die kant op gaan?
Ja.
En met onbekende afloop. Onbekende, en misschien wel heel verrassende allianties en uiteindelijke 'Duitsers', om het zo maar even aan te duiden. Dus geen garantie dat 'wij' dan in het goede kamp zitten.
Maar laten we nou niet onszelf machteloos wanen dat te voorkomen! NATUURLIJK zijn wij, de burgers, in een democratie en rechtsstaat bij machte om 'onze' problemen op te lossen zonder bloedvergieten. Maar dan moeten we, als collectief, wel een paar dingen onder ogen zien. En een daarvan is, dat het menselijk is de fout van alles wat misgaat bij 'de ander' te leggen. Daar is heel veel onderzoek naar gedaan. Maar er wordt nog onvoldoende MEE gedaan.
Zat zojuist nog naar een praatprogramma te kijken waarin Bolkestein 'pratend hoofd' was. Hoewel ik de man hoog acht, valt mij bij hem steeds meer op dat hij op zijn oude dag gedreven wordt door een verlangen achteraf zijn gelijk te halen. Hij was tegen een muntunie waarin de Zuidelijke Europese staten zouden zitten, en kan niet wachten tot die nu, met terugwerkende kracht, eruit worden geflikkerd. De gevolgen daarvan doet hij af als minimaal, maar ik vrees dat hij daarbij gedreven wordt door de verblinding van zijn eigen gelijk.
Het is iets anders om te stellen dat het beter was geweest om die Zuidelijke staten niet op te nemen, dan ze nu, midden in een zware monetaire crisis, buiten de deur te zetten. Onvoldoende realiseert Bolkestein zich, blijkbaar, dat dit tot een catastrofe voor de 'rijke' Eurolanden leidt die groter zal zijn dan die voor de uit te stoten landen, relatief bezien. Zoals ik elders al heb betoogd, is met name Nederland afhankelijk van wat wij hier semantisch de 'dienstensector' zijn gaan noemen. Maar dat is dan voornamelijk FINANCIËLE dienstverlening en daaraan verwante activiteiten. De Euro een schop geven, zoals Wilders wenst, is het slachten van de kip die de gouden eieren legt. Electoraal voor HEM misschien een meesterzet. Maar wel ten koste van de welvaart van onze kinderen. En met uitzicht op oorlog als onvermijdelijke conclusie, in een steeds verder polariserende wereld. En nou niet zeggen dat ik spoken zie, want mijn analyse is niet gebaseerd op een behoefte mijn eigen gelijk te halen, zoals bij tal van 'pratende hoofden' met hun ankers in de klei van gisteren.
Maar kennelijk is nu het muntje gevallen, en besteden ook de media er wat meer aandacht aan. Dat is op zich winst. Maar niet als het uiteindelijk niet leidt tot oplossingen. De dooddoener dat het uiteindelijk wel weer op z'n pootjes terecht zal komen, en dat we niet veel meer kunnen doen dan afwachten, reken ik niet mee. In tal van opzichten is deze crisis feitelijk erger dan die van de jaren dertig. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat we uit MOETEN komen bij dezelfde oplossingen! Laten we daarbij ook even niet vergeten, dat die oplossing TOEN ons de misère van een Tweede Wereldoorlog heeft gebracht!
Kan het die kant op gaan?
Ja.
En met onbekende afloop. Onbekende, en misschien wel heel verrassende allianties en uiteindelijke 'Duitsers', om het zo maar even aan te duiden. Dus geen garantie dat 'wij' dan in het goede kamp zitten.
Maar laten we nou niet onszelf machteloos wanen dat te voorkomen! NATUURLIJK zijn wij, de burgers, in een democratie en rechtsstaat bij machte om 'onze' problemen op te lossen zonder bloedvergieten. Maar dan moeten we, als collectief, wel een paar dingen onder ogen zien. En een daarvan is, dat het menselijk is de fout van alles wat misgaat bij 'de ander' te leggen. Daar is heel veel onderzoek naar gedaan. Maar er wordt nog onvoldoende MEE gedaan.
Zat zojuist nog naar een praatprogramma te kijken waarin Bolkestein 'pratend hoofd' was. Hoewel ik de man hoog acht, valt mij bij hem steeds meer op dat hij op zijn oude dag gedreven wordt door een verlangen achteraf zijn gelijk te halen. Hij was tegen een muntunie waarin de Zuidelijke Europese staten zouden zitten, en kan niet wachten tot die nu, met terugwerkende kracht, eruit worden geflikkerd. De gevolgen daarvan doet hij af als minimaal, maar ik vrees dat hij daarbij gedreven wordt door de verblinding van zijn eigen gelijk.
Het is iets anders om te stellen dat het beter was geweest om die Zuidelijke staten niet op te nemen, dan ze nu, midden in een zware monetaire crisis, buiten de deur te zetten. Onvoldoende realiseert Bolkestein zich, blijkbaar, dat dit tot een catastrofe voor de 'rijke' Eurolanden leidt die groter zal zijn dan die voor de uit te stoten landen, relatief bezien. Zoals ik elders al heb betoogd, is met name Nederland afhankelijk van wat wij hier semantisch de 'dienstensector' zijn gaan noemen. Maar dat is dan voornamelijk FINANCIËLE dienstverlening en daaraan verwante activiteiten. De Euro een schop geven, zoals Wilders wenst, is het slachten van de kip die de gouden eieren legt. Electoraal voor HEM misschien een meesterzet. Maar wel ten koste van de welvaart van onze kinderen. En met uitzicht op oorlog als onvermijdelijke conclusie, in een steeds verder polariserende wereld. En nou niet zeggen dat ik spoken zie, want mijn analyse is niet gebaseerd op een behoefte mijn eigen gelijk te halen, zoals bij tal van 'pratende hoofden' met hun ankers in de klei van gisteren.
zondag 23 oktober 2011 om 13:42
quote:jaap schreef op 23 oktober 2011 @ 13:40:
Er warren al verscheidene topics over. Een daarvan heb ik zelf maanden geleden opgestart, en al die tijd bijna solo in leven moeten houden. Zoveel interesse was er........
Maar kennelijk is nu het muntje gevallen, en besteden ook de media er wat meer aandacht aan. Dat is op zich winst. Maar niet als het uiteindelijk niet leidt tot oplossingen. De dooddoener dat het uiteindelijk wel weer op z'n pootjes terecht zal komen, en dat we niet veel meer kunnen doen dan afwachten, reken ik niet mee. In tal van opzichten is deze crisis feitelijk erger dan die van de jaren dertig. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat we uit MOETEN komen bij dezelfde oplossingen! Laten we daarbij ook even niet vergeten, dat die oplossing TOEN ons de misère van een Tweede Wereldoorlog heeft gebracht!
Kan het die kant op gaan?
Ja.
En met onbekende afloop. Onbekende, en misschien wel heel verrassende allianties en uiteindelijke 'Duitsers', om het zo maar even aan te duiden. Dus geen garantie dat 'wij' dan in het goede kamp zitten.
Maar laten we nou niet onszelf machteloos wanen dat te voorkomen! NATUURLIJK zijn wij, de burgers, in een democratie en rechtsstaat bij machte om 'onze' problemen op te lossen zonder bloedvergieten. Maar dan moeten we, als collectief, wel een paar dingen onder ogen zien. En een daarvan is, dat het menselijk is de fout van alles wat misgaat bij 'de ander' te leggen. Daar is heel veel onderzoek naar gedaan. Maar er wordt nog onvoldoende MEE gedaan.
Zat zojuist nog naar een praatprogramma te kijken waarin Bolkestein 'pratend hoofd' was. Hoewel ik de man hoog acht, valt mij bij hem steeds meer op dat hij op zijn oude dag gedreven wordt door een verlangen achteraf zijn gelijk te halen. Hij was tegen een muntunie waarin de Zuidelijke Europese staten zouden zitten, en kan niet wachten tot die nu, met terugwerkende kracht, eruit worden geflikkerd. De gevolgen daarvan doet hij af als minimaal, maar ik vrees dat hij daarbij gedreven wordt door de verblinding van zijn eigen gelijk.
Het is iets anders om te stellen dat het beter was geweest om die Zuidelijke staten niet op te nemen, dan ze nu, midden in een zware monetaire crisis, buiten de deur te zetten. Onvoldoende realiseert Bolkestein zich, blijkbaar, dat dit tot een catastrofe voor de 'rijke' Eurolanden leidt die groter zal zijn dan die voor de uit te stoten landen, relatief bezien. Zoals ik elders al heb betoogd, is met name Nederland afhankelijk van wat wij hier semantisch de 'dienstensector' zijn gaan noemen. Maar dat is dan voornamelijk FINANCIËLE dienstverlening en daaraan verwante activiteiten. De Euro een schop geven, zoals Wilders wenst, is het slachten van de kip die de gouden eieren legt. Electoraal voor HEM misschien een meesterzet. Maar wel ten koste van de welvaart van onze kinderen. En met uitzicht op oorlog als onvermijdelijke conclusie, in een steeds verder polariserende wereld. En nou niet zeggen dat ik spoken zie, want mijn analyse is niet gebaseerd op een behoefte mijn eigen gelijk te halen, zoals bij tal van 'pratende hoofden' met hun ankers in de klei van gisteren.Jaap, met alle respect, maar ik wordt altijd een beetje bang van jou postings. Ik snap het niet zo goed en wordt er een beetje zwartgallig van.
Er warren al verscheidene topics over. Een daarvan heb ik zelf maanden geleden opgestart, en al die tijd bijna solo in leven moeten houden. Zoveel interesse was er........
Maar kennelijk is nu het muntje gevallen, en besteden ook de media er wat meer aandacht aan. Dat is op zich winst. Maar niet als het uiteindelijk niet leidt tot oplossingen. De dooddoener dat het uiteindelijk wel weer op z'n pootjes terecht zal komen, en dat we niet veel meer kunnen doen dan afwachten, reken ik niet mee. In tal van opzichten is deze crisis feitelijk erger dan die van de jaren dertig. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat we uit MOETEN komen bij dezelfde oplossingen! Laten we daarbij ook even niet vergeten, dat die oplossing TOEN ons de misère van een Tweede Wereldoorlog heeft gebracht!
Kan het die kant op gaan?
Ja.
En met onbekende afloop. Onbekende, en misschien wel heel verrassende allianties en uiteindelijke 'Duitsers', om het zo maar even aan te duiden. Dus geen garantie dat 'wij' dan in het goede kamp zitten.
Maar laten we nou niet onszelf machteloos wanen dat te voorkomen! NATUURLIJK zijn wij, de burgers, in een democratie en rechtsstaat bij machte om 'onze' problemen op te lossen zonder bloedvergieten. Maar dan moeten we, als collectief, wel een paar dingen onder ogen zien. En een daarvan is, dat het menselijk is de fout van alles wat misgaat bij 'de ander' te leggen. Daar is heel veel onderzoek naar gedaan. Maar er wordt nog onvoldoende MEE gedaan.
Zat zojuist nog naar een praatprogramma te kijken waarin Bolkestein 'pratend hoofd' was. Hoewel ik de man hoog acht, valt mij bij hem steeds meer op dat hij op zijn oude dag gedreven wordt door een verlangen achteraf zijn gelijk te halen. Hij was tegen een muntunie waarin de Zuidelijke Europese staten zouden zitten, en kan niet wachten tot die nu, met terugwerkende kracht, eruit worden geflikkerd. De gevolgen daarvan doet hij af als minimaal, maar ik vrees dat hij daarbij gedreven wordt door de verblinding van zijn eigen gelijk.
Het is iets anders om te stellen dat het beter was geweest om die Zuidelijke staten niet op te nemen, dan ze nu, midden in een zware monetaire crisis, buiten de deur te zetten. Onvoldoende realiseert Bolkestein zich, blijkbaar, dat dit tot een catastrofe voor de 'rijke' Eurolanden leidt die groter zal zijn dan die voor de uit te stoten landen, relatief bezien. Zoals ik elders al heb betoogd, is met name Nederland afhankelijk van wat wij hier semantisch de 'dienstensector' zijn gaan noemen. Maar dat is dan voornamelijk FINANCIËLE dienstverlening en daaraan verwante activiteiten. De Euro een schop geven, zoals Wilders wenst, is het slachten van de kip die de gouden eieren legt. Electoraal voor HEM misschien een meesterzet. Maar wel ten koste van de welvaart van onze kinderen. En met uitzicht op oorlog als onvermijdelijke conclusie, in een steeds verder polariserende wereld. En nou niet zeggen dat ik spoken zie, want mijn analyse is niet gebaseerd op een behoefte mijn eigen gelijk te halen, zoals bij tal van 'pratende hoofden' met hun ankers in de klei van gisteren.Jaap, met alle respect, maar ik wordt altijd een beetje bang van jou postings. Ik snap het niet zo goed en wordt er een beetje zwartgallig van.
zondag 23 oktober 2011 om 13:52
De eurolanden zijn tot elkaar veroordeeld en daar valt niets meer aan te doen. Ik heb ook gehoord dat het laten vallen van de bank Goldman Sachs een dominoeffect te weeg heeft gebracht waar vele landen en banken nu last van ondervinden. Alles is met elkaar gelieerd en die kluwen is haast niet meer te ontwarren, daarom is het ook zo ingewikkeld om tot een oplossing te komen.
Dat de burger de grootste lasten hierin moeten betalen moge duidelijk zijn, maar ik vraag me af of ze(de politiek) het zo ver durven laten komen dat de hele Europese bevolking in opstand komt, want dat zou een ramp betekenen, ook voor de toekomst, die dan hoogstwaarschijnlijk donkerder zal blijken dan strikt noodzakelijk.
Dat de burger de grootste lasten hierin moeten betalen moge duidelijk zijn, maar ik vraag me af of ze(de politiek) het zo ver durven laten komen dat de hele Europese bevolking in opstand komt, want dat zou een ramp betekenen, ook voor de toekomst, die dan hoogstwaarschijnlijk donkerder zal blijken dan strikt noodzakelijk.
zondag 23 oktober 2011 om 13:53
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 13:49:
Maar, ben jij dan niet bang dat de crisis jou zekerheden 'afneemt'. Want een eigen bedrijf beginnen is in deze tijd ook best spannend.
Natuurlijk denk ik dat het een moeilijke tijd gaat worden. Toch laat ik me daardoor niet weerhouden. Voor jezelf beginnen houdt altijd een bepaalde risico in alleen nu is het risico misschien wat groter.
Ik ben er nu klaar voor en dan moet ik de sprong maar gewoon wagen. Ik zie wel waar het schip strandt.
Maar, ben jij dan niet bang dat de crisis jou zekerheden 'afneemt'. Want een eigen bedrijf beginnen is in deze tijd ook best spannend.
Natuurlijk denk ik dat het een moeilijke tijd gaat worden. Toch laat ik me daardoor niet weerhouden. Voor jezelf beginnen houdt altijd een bepaalde risico in alleen nu is het risico misschien wat groter.
Ik ben er nu klaar voor en dan moet ik de sprong maar gewoon wagen. Ik zie wel waar het schip strandt.
zondag 23 oktober 2011 om 13:58
Ja, klopt Mamosa.
Nee, ik maak me daar geen zorgen om. Nu nog niet in ieder geval. Ik geloof dat wij mensen best adaptief zijn, dat we ons kunnen schikken naar wat dan moet om te kunnen (over)leven.
Elke tijd is weer anders en brengt andere problemen en gelukkigheden met zich mee.
Ik probeer natuurlijk nu zoveel ik kan om onze toekomst enigszins "veilig te stellen" door datgene te doen wat ik zelf in de hand kan hebben. Al het andere moet ik nog zien hoe zich dat gaat onwikkelen. Ik kan dat niet sturen en wat ik niet kan sturen of beinvloeden daar helpt het niet bij om me daar zorgen over te maken.
Hoe denk jij daarover?
Nee, ik maak me daar geen zorgen om. Nu nog niet in ieder geval. Ik geloof dat wij mensen best adaptief zijn, dat we ons kunnen schikken naar wat dan moet om te kunnen (over)leven.
Elke tijd is weer anders en brengt andere problemen en gelukkigheden met zich mee.
Ik probeer natuurlijk nu zoveel ik kan om onze toekomst enigszins "veilig te stellen" door datgene te doen wat ik zelf in de hand kan hebben. Al het andere moet ik nog zien hoe zich dat gaat onwikkelen. Ik kan dat niet sturen en wat ik niet kan sturen of beinvloeden daar helpt het niet bij om me daar zorgen over te maken.
Hoe denk jij daarover?
zondag 23 oktober 2011 om 14:00
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 13:30:
Ik zit mij wel serieus af te vragen of we volgend jaar wel op zomervakantie moeten gaan. Mijn vriend wil wel, want dat hebben we wel verdiend na een jaar hard werken, en dat stimuleert de economie. Als niemand meer gaat tsja....
Terwijl ik nu alles wil 'oppotten'.Tja,deden mijn ouders ook tot ze 65 waren,zouden ze gaan leven zeiden ze.Helaas werd moeders maar 61,en daar zat pa met al zijn geld alleen op een flatje.
Ik zit mij wel serieus af te vragen of we volgend jaar wel op zomervakantie moeten gaan. Mijn vriend wil wel, want dat hebben we wel verdiend na een jaar hard werken, en dat stimuleert de economie. Als niemand meer gaat tsja....
Terwijl ik nu alles wil 'oppotten'.Tja,deden mijn ouders ook tot ze 65 waren,zouden ze gaan leven zeiden ze.Helaas werd moeders maar 61,en daar zat pa met al zijn geld alleen op een flatje.
zondag 23 oktober 2011 om 14:02
Nou, ik ben een niet al te optimistisch persoon. Ik noem dat realistisch maar mijn vriendje noemt mij een doemdenkertje.
Ik wil altijd overal controle op houden. Daarbij hebben wij een kind met een beperking. En dat baart mij wel eens zorgen. Hoe moet dat met hem, en wie gaat er voor hem zorgen als wij er niet meer zijn.
Het is dan niet een zware beperking maar toch....
Ik wil altijd overal controle op houden. Daarbij hebben wij een kind met een beperking. En dat baart mij wel eens zorgen. Hoe moet dat met hem, en wie gaat er voor hem zorgen als wij er niet meer zijn.
Het is dan niet een zware beperking maar toch....
zondag 23 oktober 2011 om 14:03
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 13:56:
Catautje, ik wil gewoon vertrouwen hebben in de wereldleiders.
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat deze crisis, alles kapot gaat maken.Ga maar een praatje maken met Zarkosy, die houdt alle mogelijkheden tegen om een groot deel van de ellende op te lossen, omdat Frankrijk er dan niet al te best van af komt. Vive la France!
Catautje, ik wil gewoon vertrouwen hebben in de wereldleiders.
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat deze crisis, alles kapot gaat maken.Ga maar een praatje maken met Zarkosy, die houdt alle mogelijkheden tegen om een groot deel van de ellende op te lossen, omdat Frankrijk er dan niet al te best van af komt. Vive la France!
zondag 23 oktober 2011 om 14:03
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 13:22:
Maar als ik het in een oude sok, onder mijn matras bewaar, ligt het niet zo lekker
Wat zou je dan, volgens jou, er mee moeten doen?Stelde gisteren toevallig dezelfde vraag aan 2 economen waar ik een diner mee had. zij gaven aan dat het beste wat je nu met je geld kan doen (als je heel veel hebt natuurlijk... wat bij mij niet ht geval is helaas...) is land kopen (dit behoudt zijn waarde) of wapens voor als het echt uit de hand loopt. Vond het zelf niet zo'n gezellig antwoord maar ben opeens wel een stuk actiever in mijn moestuin .
Maar als ik het in een oude sok, onder mijn matras bewaar, ligt het niet zo lekker
Wat zou je dan, volgens jou, er mee moeten doen?Stelde gisteren toevallig dezelfde vraag aan 2 economen waar ik een diner mee had. zij gaven aan dat het beste wat je nu met je geld kan doen (als je heel veel hebt natuurlijk... wat bij mij niet ht geval is helaas...) is land kopen (dit behoudt zijn waarde) of wapens voor als het echt uit de hand loopt. Vond het zelf niet zo'n gezellig antwoord maar ben opeens wel een stuk actiever in mijn moestuin .
