Actueel
alle pijlers
Bang voor de gevolgen
zondag 23 oktober 2011 om 11:52
Zijn jullie ook zo bang voor de gevolgen van de eurocrisis.
Ik ben bang dat dan voor iedereen alle zekerheden wegvallen en er een grote chaos ontstaat. Of ben ik nu aan het doemdenken en moet ik er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed komt.
Ik vergelijk het wel eens met de crisis uit de jaren 30. Maar we leven nu in een andere tijd, dus hoop ik dat er sneller een oplossing komt dan toen in die tijd. Nou ja sneller....deze crisis is eigenlijk al 10 bezig.
Wat is jullie gevoel, gedachten hierover?
Ik ben bang dat dan voor iedereen alle zekerheden wegvallen en er een grote chaos ontstaat. Of ben ik nu aan het doemdenken en moet ik er vertrouwen in hebben dat het allemaal goed komt.
Ik vergelijk het wel eens met de crisis uit de jaren 30. Maar we leven nu in een andere tijd, dus hoop ik dat er sneller een oplossing komt dan toen in die tijd. Nou ja sneller....deze crisis is eigenlijk al 10 bezig.
Wat is jullie gevoel, gedachten hierover?
zondag 23 oktober 2011 om 12:35
quote:chocokat schreef op 23 oktober 2011 @ 12:31:
[...]
Is het eigenlijk ook niet oneerlijk dat een schilder véél minder verdiend dan een ambtenaar, terwijl het lichamelijk veel zwaarder werk is (waardoor een schilder idd algauw allerlei lichamelijke kwaaltjes kan oplopen). Wat is nu erger dan?
Gelijkheid, eerlijkheid bestaan idd niet. Ik ken overigens niet van zulke mensen, maar ik snap die mensen wel en ik begrijp niet wat jij er zo erg aan vindt als die mensen een beetje bij elkaar proberen te schrapen.Omdat door deze mensen onze sociale voorzieningen naar de flikker geholpen zijn. Daarom. Fijn dat jij er niet mee zit, ik hoop voor je dat je nooit werkeloos of arbeidsongeschikt raakt, eens zien of je dan nog zoveel begrip voor deze fraudeurs kunt opbrengen.
[...]
Is het eigenlijk ook niet oneerlijk dat een schilder véél minder verdiend dan een ambtenaar, terwijl het lichamelijk veel zwaarder werk is (waardoor een schilder idd algauw allerlei lichamelijke kwaaltjes kan oplopen). Wat is nu erger dan?
Gelijkheid, eerlijkheid bestaan idd niet. Ik ken overigens niet van zulke mensen, maar ik snap die mensen wel en ik begrijp niet wat jij er zo erg aan vindt als die mensen een beetje bij elkaar proberen te schrapen.Omdat door deze mensen onze sociale voorzieningen naar de flikker geholpen zijn. Daarom. Fijn dat jij er niet mee zit, ik hoop voor je dat je nooit werkeloos of arbeidsongeschikt raakt, eens zien of je dan nog zoveel begrip voor deze fraudeurs kunt opbrengen.
zondag 23 oktober 2011 om 12:36
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 12:31:
[...]
Daar ben ik ook echt bang voor!! Mijn vriend zegt dan dat ik het allemaal niet zo zwart moet zien en maar moet denken..We zijn gezond, hebben elkaar, en dat is toch het allerbelangrijkste.Ah, dus ben niet de enige met die angst. Ik weet ook niet of het ergens op gebaseerd is. Maarja, dan denk ik nu al, hoe geef ik mijn kinderen te eten...
[...]
Daar ben ik ook echt bang voor!! Mijn vriend zegt dan dat ik het allemaal niet zo zwart moet zien en maar moet denken..We zijn gezond, hebben elkaar, en dat is toch het allerbelangrijkste.Ah, dus ben niet de enige met die angst. Ik weet ook niet of het ergens op gebaseerd is. Maarja, dan denk ik nu al, hoe geef ik mijn kinderen te eten...
Who in the world do I think that I am... I suppose that depends on who I believe
zondag 23 oktober 2011 om 12:38
Ik ben niet zo bang voor de crisis als het om mijn eigen positie gaat.
Ik kom niet in aanmerking voor toeslagen en die heb ik ook niet nodig. Ik heb een redelijk goede financiele situatie, mijn partner ook, een buffer waar we het lang mee kunnen uitzingen. Daarnaast zijn we niet afhankelijk van alleen maar werkinkomen dus mochten de banen wegvallen dan komt er toch geld binnen.
Ook geloof ik dat de tradditionele pensioen straks niet meer bestaat als ik er van wil ga genieten, dus regel ik dat op een andere manier.
Ik vrees wel voor de mensen die wél afhankelijk zijn van allerlei toeslagen. Juist zij gaan het merken wanneer hier in gesneden gaat worden. En dat gaat wel gebeuren.
Wij zullen veel meer onze eigen broek moeten ophouden en niet meer hoeven rekenen op de overheid.
Ik ben een voorstander voor zelfredzaamheid en ik denk dat we daar steeds meer en meer naar toe gaan.
Ik kom niet in aanmerking voor toeslagen en die heb ik ook niet nodig. Ik heb een redelijk goede financiele situatie, mijn partner ook, een buffer waar we het lang mee kunnen uitzingen. Daarnaast zijn we niet afhankelijk van alleen maar werkinkomen dus mochten de banen wegvallen dan komt er toch geld binnen.
Ook geloof ik dat de tradditionele pensioen straks niet meer bestaat als ik er van wil ga genieten, dus regel ik dat op een andere manier.
Ik vrees wel voor de mensen die wél afhankelijk zijn van allerlei toeslagen. Juist zij gaan het merken wanneer hier in gesneden gaat worden. En dat gaat wel gebeuren.
Wij zullen veel meer onze eigen broek moeten ophouden en niet meer hoeven rekenen op de overheid.
Ik ben een voorstander voor zelfredzaamheid en ik denk dat we daar steeds meer en meer naar toe gaan.
zondag 23 oktober 2011 om 12:40
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 23 oktober 2011 @ 12:21:
[...]
Het zou mij niets verbazen als over een jaar of 5 iedereen dit juist alweer vergeten lijkt te zijn en we gewoon weer naar die top toe groeien. In het verleden is het vaker niet goed gegaan, maar dat ging altijd weer voorbij en vervolgens deden we een paar jaar later weer net alsof er niet aan de hand was en gingen gewoon weer lekker verder met geld verdienen en geld uitgeven.
@To: volgens mij heb je de zaken goed voor elkaar, probeer het los te laten en er wat mee te gaan doen als het daadwerkelijk zover is.
Ergens hoop ik ook dat het over een paar jaar ook gewoon weer zo zal gaan. En niet omdat ik er dan zo lekker wel bij vaar, maar puur omdat het leven zo moet gaan, vind ik.
Maar ik besef mijn ook dat het eigenlijk niet verder kan op deze manier, en dan bedoel ik bijv. de huizenprijzen. Maar, en dit is iets heel anders, wat dacht je van die miljoenen die bij de voetbalclubs omgaan.
[...]
Het zou mij niets verbazen als over een jaar of 5 iedereen dit juist alweer vergeten lijkt te zijn en we gewoon weer naar die top toe groeien. In het verleden is het vaker niet goed gegaan, maar dat ging altijd weer voorbij en vervolgens deden we een paar jaar later weer net alsof er niet aan de hand was en gingen gewoon weer lekker verder met geld verdienen en geld uitgeven.
@To: volgens mij heb je de zaken goed voor elkaar, probeer het los te laten en er wat mee te gaan doen als het daadwerkelijk zover is.
Ergens hoop ik ook dat het over een paar jaar ook gewoon weer zo zal gaan. En niet omdat ik er dan zo lekker wel bij vaar, maar puur omdat het leven zo moet gaan, vind ik.
Maar ik besef mijn ook dat het eigenlijk niet verder kan op deze manier, en dan bedoel ik bijv. de huizenprijzen. Maar, en dit is iets heel anders, wat dacht je van die miljoenen die bij de voetbalclubs omgaan.
zondag 23 oktober 2011 om 12:43
quote:driewieler schreef op 23 oktober 2011 @ 12:38:
Ik ben niet zo bang voor de crisis als het om mijn eigen positie gaat.
Ik kom niet in aanmerking voor toeslagen en die heb ik ook niet nodig. Ik heb een redelijk goede financiele situatie, mijn partner ook, een buffer waar we het lang mee kunnen uitzingen. Daarnaast zijn we niet afhankelijk van alleen maar werkinkomen dus mochten de banen wegvallen dan komt er toch geld binnen.
Ook geloof ik dat de tradditionele pensioen straks niet meer bestaat als ik er van wil ga genieten, dus regel ik dat op een andere manier.
Ik vrees wel voor de mensen die wél afhankelijk zijn van allerlei toeslagen. Juist zij gaan het merken wanneer hier in gesneden gaat worden. En dat gaat wel gebeuren.
Wij zullen veel meer onze eigen broek moeten ophouden en niet meer hoeven rekenen op de overheid.
Ik ben een voorstander voor zelfredzaamheid en ik denk dat we daar steeds meer en meer naar toe gaan.
Kun je daar iets specefieker in zijn?
(okee, als het heel prive is hoeft het niet hoor) Maar hoe bedoel je dat je niet afhankelijk bent van werkinkomen?
Ik ben niet zo bang voor de crisis als het om mijn eigen positie gaat.
Ik kom niet in aanmerking voor toeslagen en die heb ik ook niet nodig. Ik heb een redelijk goede financiele situatie, mijn partner ook, een buffer waar we het lang mee kunnen uitzingen. Daarnaast zijn we niet afhankelijk van alleen maar werkinkomen dus mochten de banen wegvallen dan komt er toch geld binnen.
Ook geloof ik dat de tradditionele pensioen straks niet meer bestaat als ik er van wil ga genieten, dus regel ik dat op een andere manier.
Ik vrees wel voor de mensen die wél afhankelijk zijn van allerlei toeslagen. Juist zij gaan het merken wanneer hier in gesneden gaat worden. En dat gaat wel gebeuren.
Wij zullen veel meer onze eigen broek moeten ophouden en niet meer hoeven rekenen op de overheid.
Ik ben een voorstander voor zelfredzaamheid en ik denk dat we daar steeds meer en meer naar toe gaan.
Kun je daar iets specefieker in zijn?
(okee, als het heel prive is hoeft het niet hoor) Maar hoe bedoel je dat je niet afhankelijk bent van werkinkomen?
zondag 23 oktober 2011 om 12:43
quote:driewieler schreef op 23 oktober 2011 @ 12:38:
Ik ben niet zo bang voor de crisis als het om mijn eigen positie gaat.
Ik kom niet in aanmerking voor toeslagen en die heb ik ook niet nodig. Ik heb een redelijk goede financiele situatie, mijn partner ook, een buffer waar we het lang mee kunnen uitzingen. Daarnaast zijn we niet afhankelijk van alleen maar werkinkomen dus mochten de banen wegvallen dan komt er toch geld binnen.
Ook geloof ik dat de tradditionele pensioen straks niet meer bestaat als ik er van wil ga genieten, dus regel ik dat op een andere manier.
Ik vrees wel voor de mensen die wél afhankelijk zijn van allerlei toeslagen. Juist zij gaan het merken wanneer hier in gesneden gaat worden. En dat gaat wel gebeuren.
Wij zullen veel meer onze eigen broek moeten ophouden en niet meer hoeven rekenen op de overheid.
Ik ben een voorstander voor zelfredzaamheid en ik denk dat we daar steeds meer en meer naar toe gaan.Ik ook. Wat dat betreft zijn dit ook helemaal geen slechte ontwikkelingen. Maar het is gewoon een grote denkslag die mensen moeten maken. Niet meer het handje ophouden, niet meer anderen aanwijzen voor hun pech (die ze zelf gecreeërd hebben), maar gebruik je verstand voortaan maar beter.
Ik ben niet zo bang voor de crisis als het om mijn eigen positie gaat.
Ik kom niet in aanmerking voor toeslagen en die heb ik ook niet nodig. Ik heb een redelijk goede financiele situatie, mijn partner ook, een buffer waar we het lang mee kunnen uitzingen. Daarnaast zijn we niet afhankelijk van alleen maar werkinkomen dus mochten de banen wegvallen dan komt er toch geld binnen.
Ook geloof ik dat de tradditionele pensioen straks niet meer bestaat als ik er van wil ga genieten, dus regel ik dat op een andere manier.
Ik vrees wel voor de mensen die wél afhankelijk zijn van allerlei toeslagen. Juist zij gaan het merken wanneer hier in gesneden gaat worden. En dat gaat wel gebeuren.
Wij zullen veel meer onze eigen broek moeten ophouden en niet meer hoeven rekenen op de overheid.
Ik ben een voorstander voor zelfredzaamheid en ik denk dat we daar steeds meer en meer naar toe gaan.Ik ook. Wat dat betreft zijn dit ook helemaal geen slechte ontwikkelingen. Maar het is gewoon een grote denkslag die mensen moeten maken. Niet meer het handje ophouden, niet meer anderen aanwijzen voor hun pech (die ze zelf gecreeërd hebben), maar gebruik je verstand voortaan maar beter.
zondag 23 oktober 2011 om 12:46
zondag 23 oktober 2011 om 12:48
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 12:43:
[...]
Kun je daar iets specefieker in zijn?
(okee, als het heel prive is hoeft het niet hoor) Maar hoe bedoel je dat je niet afhankelijk bent van werkinkomen?Ik bedoel hiermee dat ik naast mijn fulltime baan, de afgelopen 5 jaar ook andere initiatieven heb ontwikkeld die nu maandelijks een bepaald inkomen genereren (zonder al te veel details weg te geven )
[...]
Kun je daar iets specefieker in zijn?
(okee, als het heel prive is hoeft het niet hoor) Maar hoe bedoel je dat je niet afhankelijk bent van werkinkomen?Ik bedoel hiermee dat ik naast mijn fulltime baan, de afgelopen 5 jaar ook andere initiatieven heb ontwikkeld die nu maandelijks een bepaald inkomen genereren (zonder al te veel details weg te geven )
zondag 23 oktober 2011 om 12:52
Marosa, ik denk dat het beste is om ervan uit te gaan dat er "straks" geen pensioen meer is.
En ja, misschien gaan we weer terug naar waar de kinderen een soort van ouderdagsvoorziening zijn.
In mijn ogen niets mis mee overigens. Ik kom uit een cultuur waar dit heel normaal is. Ik vind het ook absoluut niet erg om voor mijn ouders, nu nog maar één, te zorgen. Hier in Nederland zie je dat nog weinig.
Ik vind het kil en te individualistisch worden. We worden straks weer gedwongen om op elkaar terug te vallen ipv terug te vallen op de overheid.
En ja, misschien gaan we weer terug naar waar de kinderen een soort van ouderdagsvoorziening zijn.
In mijn ogen niets mis mee overigens. Ik kom uit een cultuur waar dit heel normaal is. Ik vind het ook absoluut niet erg om voor mijn ouders, nu nog maar één, te zorgen. Hier in Nederland zie je dat nog weinig.
Ik vind het kil en te individualistisch worden. We worden straks weer gedwongen om op elkaar terug te vallen ipv terug te vallen op de overheid.
zondag 23 oktober 2011 om 12:55
quote:driewieler schreef op 23 oktober 2011 @ 12:48:
[...]
Ik bedoel hiermee dat ik naast mijn fulltime baan, de afgelopen 5 jaar ook andere initiatieven heb ontwikkeld die nu maandelijks een bepaald inkomen genereren (zonder al te veel details weg te geven )Verhuur je een pandje ofzoiets??
Of is het iets uit een heel andere hoek.
[...]
Ik bedoel hiermee dat ik naast mijn fulltime baan, de afgelopen 5 jaar ook andere initiatieven heb ontwikkeld die nu maandelijks een bepaald inkomen genereren (zonder al te veel details weg te geven )Verhuur je een pandje ofzoiets??
Of is het iets uit een heel andere hoek.
zondag 23 oktober 2011 om 12:55
quote:nummerzoveel schreef op 23 oktober 2011 @ 12:50:
Ik ben ook voor zelfredzaamheid, maar wel met dien verstande dat ik voor een sociaal vangnet ben voor hen die dat echt nodig hebben.Uiteraard. En dit zal nog een hele klus worden om te bepalen wie er nu echt hulpbehoefend is en wie niet. Ik denk dat het heel zwart wit zal gaan worden.
Ik ben ook voor zelfredzaamheid, maar wel met dien verstande dat ik voor een sociaal vangnet ben voor hen die dat echt nodig hebben.Uiteraard. En dit zal nog een hele klus worden om te bepalen wie er nu echt hulpbehoefend is en wie niet. Ik denk dat het heel zwart wit zal gaan worden.
zondag 23 oktober 2011 om 12:57
quote:driewieler schreef op 23 oktober 2011 @ 12:52:
Marosa, ik denk dat het beste is om ervan uit te gaan dat er "straks" geen pensioen meer is.
En ja, misschien gaan we weer terug naar waar de kinderen een soort van ouderdagsvoorziening zijn.
In mijn ogen niets mis mee overigens. Ik kom uit een cultuur waar dit heel normaal is. Ik vind het ook absoluut niet erg om voor mijn ouders, nu nog maar één, te zorgen. Hier in Nederland zie je dat nog weinig.
Ik vind het kil en te individualistisch worden. We worden straks weer gedwongen om op elkaar terug te vallen ipv terug te vallen op de overheid.Laten we maar hopen dat de AOW nooit weg zal vallen, want de ouderen die leefden in de tijd dat het er nog niet was, hadden het vreselijk en het was schier onmogelijk om op een redelijke manier te overleven.
Marosa, ik denk dat het beste is om ervan uit te gaan dat er "straks" geen pensioen meer is.
En ja, misschien gaan we weer terug naar waar de kinderen een soort van ouderdagsvoorziening zijn.
In mijn ogen niets mis mee overigens. Ik kom uit een cultuur waar dit heel normaal is. Ik vind het ook absoluut niet erg om voor mijn ouders, nu nog maar één, te zorgen. Hier in Nederland zie je dat nog weinig.
Ik vind het kil en te individualistisch worden. We worden straks weer gedwongen om op elkaar terug te vallen ipv terug te vallen op de overheid.Laten we maar hopen dat de AOW nooit weg zal vallen, want de ouderen die leefden in de tijd dat het er nog niet was, hadden het vreselijk en het was schier onmogelijk om op een redelijke manier te overleven.
zondag 23 oktober 2011 om 13:06
Er is eigenlijk geen oplossing dus het pyramidespel gaat door en door.. Schulden worden gemaakt om oude schulden te betalen. Iedereen ziet wat er aan het gebeuren is maar de politieke leiders zijn alleen maar verhit met elkaar bezig en het volk speelt alleen eens per vier jaar nog een rol in hun denkwereld. We willen geen dictatuur? We krijgen hem toch want dat is voor de politieke klasse het voordeligst.
Ik ben wel vreselijk benieuwd hoe Rutte zijn gezicht kan bewaren als hij maatschappijles gaat geven aan zijn klasje.
Maar als antwoord op de vraag van TO: nee, je kan jezelf niet financieel in veiligheid brengen. Als geld waardeloos wordt dan heb je niets meer dan een berg papier. Zelfs als je je geld omgezet zou hebben in goud dan wordt in de hele wereld het aanbod zo groot dat het niet veel meer waard zou zijn dan papier.
Ik ben wel vreselijk benieuwd hoe Rutte zijn gezicht kan bewaren als hij maatschappijles gaat geven aan zijn klasje.
Maar als antwoord op de vraag van TO: nee, je kan jezelf niet financieel in veiligheid brengen. Als geld waardeloos wordt dan heb je niets meer dan een berg papier. Zelfs als je je geld omgezet zou hebben in goud dan wordt in de hele wereld het aanbod zo groot dat het niet veel meer waard zou zijn dan papier.
zondag 23 oktober 2011 om 13:15
quote:Bahco schreef op 23 oktober 2011 @ 13:06:
Er is eigenlijk geen oplossing dus het pyramidespel gaat door en door.. Schulden worden gemaakt om oude schulden te betalen. Iedereen ziet wat er aan het gebeuren is maar de politieke leiders zijn alleen maar verhit met elkaar bezig en het volk speelt alleen eens per vier jaar nog een rol in hun denkwereld. We willen geen dictatuur? We krijgen hem toch want dat is voor de politieke klasse het voordeligst.
Ik ben wel vreselijk benieuwd hoe Rutte zijn gezicht kan bewaren als hij maatschappijles gaat geven aan zijn klasje.
Maar als antwoord op de vraag van TO: nee, je kan jezelf niet financieel in veiligheid brengen. Als geld waardeloos wordt dan heb je niets meer dan een berg papier. Zelfs als je je geld omgezet zou hebben in goud dan wordt in de hele wereld het aanbod zo groot dat het niet veel meer waard zou zijn dan papier.
Rutte voor de klas...hmmm, ja dat zou ik ook wel eens willen zien.
Maar ik geloof helemaal niet dat het geld zijn waarde gaat verliezen. Dat kan gewoon niet.
Er is eigenlijk geen oplossing dus het pyramidespel gaat door en door.. Schulden worden gemaakt om oude schulden te betalen. Iedereen ziet wat er aan het gebeuren is maar de politieke leiders zijn alleen maar verhit met elkaar bezig en het volk speelt alleen eens per vier jaar nog een rol in hun denkwereld. We willen geen dictatuur? We krijgen hem toch want dat is voor de politieke klasse het voordeligst.
Ik ben wel vreselijk benieuwd hoe Rutte zijn gezicht kan bewaren als hij maatschappijles gaat geven aan zijn klasje.
Maar als antwoord op de vraag van TO: nee, je kan jezelf niet financieel in veiligheid brengen. Als geld waardeloos wordt dan heb je niets meer dan een berg papier. Zelfs als je je geld omgezet zou hebben in goud dan wordt in de hele wereld het aanbod zo groot dat het niet veel meer waard zou zijn dan papier.
Rutte voor de klas...hmmm, ja dat zou ik ook wel eens willen zien.
Maar ik geloof helemaal niet dat het geld zijn waarde gaat verliezen. Dat kan gewoon niet.
zondag 23 oktober 2011 om 13:20
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 13:15:
[...]
Rutte voor de klas...hmmm, ja dat zou ik ook wel eens willen zien.
Maar ik geloof helemaal niet dat het geld zijn waarde gaat verliezen. Dat kan gewoon niet.Voorlopig gaat je geld wel langzaam maar zeker in rook op, als je het op een spaarrekening hebt staan.
[...]
Rutte voor de klas...hmmm, ja dat zou ik ook wel eens willen zien.
Maar ik geloof helemaal niet dat het geld zijn waarde gaat verliezen. Dat kan gewoon niet.Voorlopig gaat je geld wel langzaam maar zeker in rook op, als je het op een spaarrekening hebt staan.
zondag 23 oktober 2011 om 13:24
quote:Marosa schreef op 23 oktober 2011 @ 13:22:
Maar als ik het in een oude sok, onder mijn matras bewaar, ligt het niet zo lekker
Wat zou je dan, volgens jou, er mee moeten doen?
Dat is de crux. velen kopen goud, maar of dat beklijfd mag je je afvragen, is ook een kwestie van de waan van de dag en kan morgen omslaan zodat je op dat goud verliest.
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten.
Wel moet ik zeggen dat ik liever in een oude sok hetzelfde behoud, dan dat ik de bank er steeds een stukje af laat snoepen.
Maar als ik het in een oude sok, onder mijn matras bewaar, ligt het niet zo lekker
Wat zou je dan, volgens jou, er mee moeten doen?
Dat is de crux. velen kopen goud, maar of dat beklijfd mag je je afvragen, is ook een kwestie van de waan van de dag en kan morgen omslaan zodat je op dat goud verliest.
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten.
Wel moet ik zeggen dat ik liever in een oude sok hetzelfde behoud, dan dat ik de bank er steeds een stukje af laat snoepen.
zondag 23 oktober 2011 om 13:28
Je zou je huis kunnen afbetalen, dan ben je in ieder geval zeker van een dak boven je hoofd als het mis gaat.
Je kunt je geld steken in bepaalde fondsen die jonge ondernemeres helpt. Wel een groot risico natuurlijk.
Je kunt het investeren in een eigen ondernemening als je een eigen bedrijfje ambieert.
Verder zou ik het nu niet weten.
Je kunt je geld steken in bepaalde fondsen die jonge ondernemeres helpt. Wel een groot risico natuurlijk.
Je kunt het investeren in een eigen ondernemening als je een eigen bedrijfje ambieert.
Verder zou ik het nu niet weten.
zondag 23 oktober 2011 om 13:30
