Actueel
alle pijlers
Basisinkomen
dinsdag 14 april 2015 om 12:55
Steeds meer Nederlandse gemeenten zien een basisinkomen voor bijstandsgerechtigden zitten. Dat schrijven de regionale kranten van de Persdienst dinsdag. In Wageningen is men al dicht bij een proef met het systeem waarbij langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks zo'n 1100 euro krijgen. Alle andere steun van de gemeente vervalt dan en er zijn ook geen beperkingen zoals een sollicitatieplicht. De verwachting is dat de ontvangers van het basisinkomen meer gaan werken omdat er geen korting op hun uitkering dreigt, verklaart het Wageningse D66-raadslid Mark Griebels in de Gelderlander.
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
zondag 9 augustus 2015 om 15:20
quote:redbuIIetje schreef op 09 augustus 2015 @ 15:15:
[...]
Denk dat het salaris juist omhoog moet in de kutbaantjes omdat er anders helemaal niemand meer te vinden is die dat werk voor minder dan het gratis basisloon zou willen doen.
Maar dat weet je niet zeker. Als het basisloon net genoeg is om van te leven. dan denk ik dat de meesten toch meer inkomen willen genereren en willen blijven werken.
Het kan zijn dat er in deze situatie ook veel werkloosheid is en dat maakt de onderhandelingspositie van de werknemer er niet beter op.
[...]
Denk dat het salaris juist omhoog moet in de kutbaantjes omdat er anders helemaal niemand meer te vinden is die dat werk voor minder dan het gratis basisloon zou willen doen.
Maar dat weet je niet zeker. Als het basisloon net genoeg is om van te leven. dan denk ik dat de meesten toch meer inkomen willen genereren en willen blijven werken.
Het kan zijn dat er in deze situatie ook veel werkloosheid is en dat maakt de onderhandelingspositie van de werknemer er niet beter op.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 augustus 2015 om 15:21
quote:Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 15:16:
[...]
het idee en het willen doordrukken van het basisinkomen is zo rechts als maar zijn kan. Links is er zelfs op tegen, heel erg op tegen.
Je hebt de klok horen luiden.....
Het ingrijpen in een markt is per definitie links georiënteerd, en mensen afhankelijk van de staat maken ook.
Daar bij zeg jij altijd dat de medemenselijkheid in eens weer afwezig is. Hoe zo? Kritiekloos een systeem er door drukken dat in eerste instantie zo vreselijk sociaal lijkt is helemaal niet medemenselijk, integendeel zelfs. Socialisme is ook niet sociaal. Zelfredzaamheid promoten en allen in grijpen wanneer echt nodig is een stuk socialer. Honger en kou trekken zich niets aan van idealisme en idealisme voedt geen monden.
[...]
het idee en het willen doordrukken van het basisinkomen is zo rechts als maar zijn kan. Links is er zelfs op tegen, heel erg op tegen.
Je hebt de klok horen luiden.....
Het ingrijpen in een markt is per definitie links georiënteerd, en mensen afhankelijk van de staat maken ook.
Daar bij zeg jij altijd dat de medemenselijkheid in eens weer afwezig is. Hoe zo? Kritiekloos een systeem er door drukken dat in eerste instantie zo vreselijk sociaal lijkt is helemaal niet medemenselijk, integendeel zelfs. Socialisme is ook niet sociaal. Zelfredzaamheid promoten en allen in grijpen wanneer echt nodig is een stuk socialer. Honger en kou trekken zich niets aan van idealisme en idealisme voedt geen monden.
zondag 9 augustus 2015 om 15:26
quote:Francelle schreef op 09 augustus 2015 @ 15:20:
[...]
Maar dat weet je niet zeker. Als het basisloon net genoeg is om van te leven. dan denk ik dat de meesten toch meer inkomen willen genereren en willen blijven werken..
Dat doen de beroepsuitkeringstrekkers nu toch ook niet? Er is gewoon 'n grote groep die nooit gewerkt heeft en ook niet wil werken. Zeker niet als ze met bijstand en allerlei toeslagen genoeg hebben om hun slof sigaretten en hun bier van te kunnen betalen.
Er zou best onderscheid mogen worden gemaakt tussen mensen die nooit hebben bijgedragen en alleen vangen en mensen die door pech/crisis na hun WW de bijstand in sukkelen en die zeker nog wel open staan voor werk omdat zij een hogere levensstandaard hadden en uiteraard blijven ambieeren.
[...]
Maar dat weet je niet zeker. Als het basisloon net genoeg is om van te leven. dan denk ik dat de meesten toch meer inkomen willen genereren en willen blijven werken..
Dat doen de beroepsuitkeringstrekkers nu toch ook niet? Er is gewoon 'n grote groep die nooit gewerkt heeft en ook niet wil werken. Zeker niet als ze met bijstand en allerlei toeslagen genoeg hebben om hun slof sigaretten en hun bier van te kunnen betalen.
Er zou best onderscheid mogen worden gemaakt tussen mensen die nooit hebben bijgedragen en alleen vangen en mensen die door pech/crisis na hun WW de bijstand in sukkelen en die zeker nog wel open staan voor werk omdat zij een hogere levensstandaard hadden en uiteraard blijven ambieeren.
Shoot first, ask questions later!
zondag 9 augustus 2015 om 15:29
quote:Gisselle schreef op 09 augustus 2015 @ 15:17:
[...]
Is het niet zo simpel dat als de bijstand i.d.d. veel lager zou worden, dat deze groep dan vanzelf actiever wordt? zodat de rest (uitkeringen voor arbeidsongeschikten o.a.) kan blijven zoals het is? (hoewel ik al die verschillende toeslagen/ het teveel ontvangen/ weer terugbetalen enz. enz. wel heel lastig vind).
Ik ben het met je eens dat die groep dat niet kan werken, een uitkering moet blijven ontvangen. Dat zijn voorzieningen die moeten blijven bestaan.
Wb het actiever worden, er is een groep dat jarenlang een uitkering ontvangt. Nu juist op het moment dat het zo moeilijk is om aan werk te komen wordt dit gevraagd, verlangd of geëist. Ik ben het met je eens dat mensen actiever moeten worden gemaakt, maar die hele bijstandswet had al veel eerder aangepakt moeten worden. Er is een groep dat in een isolement terecht is gekomen. Ook deze groep krijg je echt niet meer zo snel aan het werk. Maar kun je deze mensen als arbeidsongeschikt zien.
Daarnaast is een groep dat jarenlang een uitkering heeft en in de loop der tijd hier en daar zwart er bij is gaan werken. Dus je kan het nog lager maken, dan wordt er gewoon iets meer zwart bij gewerkt.
De bijstandswet had vanaf het begin aangepakt moeten worden.
[...]
Is het niet zo simpel dat als de bijstand i.d.d. veel lager zou worden, dat deze groep dan vanzelf actiever wordt? zodat de rest (uitkeringen voor arbeidsongeschikten o.a.) kan blijven zoals het is? (hoewel ik al die verschillende toeslagen/ het teveel ontvangen/ weer terugbetalen enz. enz. wel heel lastig vind).
Ik ben het met je eens dat die groep dat niet kan werken, een uitkering moet blijven ontvangen. Dat zijn voorzieningen die moeten blijven bestaan.
Wb het actiever worden, er is een groep dat jarenlang een uitkering ontvangt. Nu juist op het moment dat het zo moeilijk is om aan werk te komen wordt dit gevraagd, verlangd of geëist. Ik ben het met je eens dat mensen actiever moeten worden gemaakt, maar die hele bijstandswet had al veel eerder aangepakt moeten worden. Er is een groep dat in een isolement terecht is gekomen. Ook deze groep krijg je echt niet meer zo snel aan het werk. Maar kun je deze mensen als arbeidsongeschikt zien.
Daarnaast is een groep dat jarenlang een uitkering heeft en in de loop der tijd hier en daar zwart er bij is gaan werken. Dus je kan het nog lager maken, dan wordt er gewoon iets meer zwart bij gewerkt.
De bijstandswet had vanaf het begin aangepakt moeten worden.
zondag 9 augustus 2015 om 15:33
quote:Orangetree schreef op 09 augustus 2015 @ 13:49:
[...]
Er worden dus geen toeslagen en extraatjes bedacht. Wil je meer, dan ga je werken. Dat is het systeem. Zodat ze juist af zijn van die toeslagen en extraatjes. Dn dan bevordert het de deelname in het arbeidsproces weer niet. Geen toeslagen of extraatjes dus.
Precies het is een heel overzichtelijk systeem.
Er is in Canada een test geweest jaren terug en het systeem werkte maar het was een test op bescheiden schaal.
[...]
Er worden dus geen toeslagen en extraatjes bedacht. Wil je meer, dan ga je werken. Dat is het systeem. Zodat ze juist af zijn van die toeslagen en extraatjes. Dn dan bevordert het de deelname in het arbeidsproces weer niet. Geen toeslagen of extraatjes dus.
Precies het is een heel overzichtelijk systeem.
Er is in Canada een test geweest jaren terug en het systeem werkte maar het was een test op bescheiden schaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 9 augustus 2015 om 15:34
quote:redbuIIetje schreef op 09 augustus 2015 @ 15:26:
[...]
Dat doen de beroepsuitkeringstrekkers nu toch ook niet? Er is gewoon 'n grote groep die nooit gewerkt heeft en ook niet wil werken. Zeker niet als ze met bijstand en allerlei toeslagen genoeg hebben om hun slof sigaretten en hun bier van te kunnen betalen.
Er zou best onderscheid mogen worden gemaakt tussen mensen die nooit hebben bijgedragen en alleen vangen en mensen die door pech/crisis na hun WW de bijstand in sukkelen en die zeker nog wel open staan voor werk omdat zij een hogere levensstandaard hadden en uiteraard blijven ambieeren.Wat ik bedoel is dat het helemaal niet 100% zeker is wat het basisinkomen voor effect zal gaan hebben op het loon van laaggeschoolden. Werkgevers hoeven dan geen minimumloon meer te betalen en dan wordt het een kwestie van vraag en aanbod. Beroepsuitkeringstrekkers zullen niet aan het werk gaan, dat ben ik met je eens. Maar ik denk dat het wel eens zo kan uitpakken, dat er nog genoeg mensen zullen zijn die niet van hun basisinkomen rondkomen en dus moeten werken. En er dan met dit werken niet op vooruitgaan, en dan ook nog eens zwaarder belast zullen worden.
[...]
Dat doen de beroepsuitkeringstrekkers nu toch ook niet? Er is gewoon 'n grote groep die nooit gewerkt heeft en ook niet wil werken. Zeker niet als ze met bijstand en allerlei toeslagen genoeg hebben om hun slof sigaretten en hun bier van te kunnen betalen.
Er zou best onderscheid mogen worden gemaakt tussen mensen die nooit hebben bijgedragen en alleen vangen en mensen die door pech/crisis na hun WW de bijstand in sukkelen en die zeker nog wel open staan voor werk omdat zij een hogere levensstandaard hadden en uiteraard blijven ambieeren.Wat ik bedoel is dat het helemaal niet 100% zeker is wat het basisinkomen voor effect zal gaan hebben op het loon van laaggeschoolden. Werkgevers hoeven dan geen minimumloon meer te betalen en dan wordt het een kwestie van vraag en aanbod. Beroepsuitkeringstrekkers zullen niet aan het werk gaan, dat ben ik met je eens. Maar ik denk dat het wel eens zo kan uitpakken, dat er nog genoeg mensen zullen zijn die niet van hun basisinkomen rondkomen en dus moeten werken. En er dan met dit werken niet op vooruitgaan, en dan ook nog eens zwaarder belast zullen worden.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 augustus 2015 om 15:35
quote:dianavankrimpen schreef op 09 augustus 2015 @ 15:18:
[...]
Vertel cateau, wat is er zo verbazingwekkend?
Ik vind het juist niet verbazingwekkend en dat stoort mij.
Wat ik hier allemaal te lezen krijg is zo bitter en zuur. Het gaat blijkbaar niet over mensen, maar over plastic pionnetjes die je bij een bordspelletje hebt.
Ik ben blij en dankbaar dat het nog steeds niet gangbaar is dat alles en iedereen zich zomaar in de politiek kan vervoegen, want de ellende is niet te overzien. Hier in Rotterdam hebben we nu een gemeenteraad die bestaat uit kroegtijgers en het is de verschrikking ten top. Het enige dat ze nog niet hebben gedaan is een groep mensen het bestaansrecht ontzeggen, simpelweg omdat dat niet kan, maar geef ze de ruimte en ze flikken het nog ook. We hebben die bende te danken aan Pim Fortuyn, maar ik denk dat die zich in z'n graf omdraait als hij zou beseffen wat hier allemaal gaande is.
[...]
Vertel cateau, wat is er zo verbazingwekkend?
Ik vind het juist niet verbazingwekkend en dat stoort mij.
Wat ik hier allemaal te lezen krijg is zo bitter en zuur. Het gaat blijkbaar niet over mensen, maar over plastic pionnetjes die je bij een bordspelletje hebt.
Ik ben blij en dankbaar dat het nog steeds niet gangbaar is dat alles en iedereen zich zomaar in de politiek kan vervoegen, want de ellende is niet te overzien. Hier in Rotterdam hebben we nu een gemeenteraad die bestaat uit kroegtijgers en het is de verschrikking ten top. Het enige dat ze nog niet hebben gedaan is een groep mensen het bestaansrecht ontzeggen, simpelweg omdat dat niet kan, maar geef ze de ruimte en ze flikken het nog ook. We hebben die bende te danken aan Pim Fortuyn, maar ik denk dat die zich in z'n graf omdraait als hij zou beseffen wat hier allemaal gaande is.
zondag 9 augustus 2015 om 15:36
quote:dianavankrimpen schreef op 09 augustus 2015 @ 15:29:
[...]
Ik ben het met je eens dat die groep dat niet kan werken, een uitkering moet blijven ontvangen. Dat zijn voorzieningen die moeten blijven bestaan.
Wb het actiever worden, er is een groep dat jarenlang een uitkering ontvangt. Nu juist op het moment dat het zo moeilijk is om aan werk te komen wordt dit gevraagd, verlangd of geëist. Ik ben het met je eens dat mensen actiever moeten worden gemaakt, maar die hele bijstandswet had al veel eerder aangepakt moeten worden. Er is een groep dat in een isolement terecht is gekomen. Ook deze groep krijg je echt niet meer zo snel aan het werk. Maar kun je deze mensen als arbeidsongeschikt zien.
Daarnaast is een groep dat jarenlang een uitkering heeft en in de loop der tijd hier en daar zwart er bij is gaan werken. Dus je kan het nog lager maken, dan wordt er gewoon iets meer zwart bij gewerkt.
De bijstandswet had vanaf het begin aangepakt moeten worden.
De praktijk wijst uit,dat re integratie projecten niks opleveren.
Er is een groep mensen die een te grote achterstand hebben.
Op de vlakken arbeidservaring,opleiding,medisch en/of sociaal.
[...]
Ik ben het met je eens dat die groep dat niet kan werken, een uitkering moet blijven ontvangen. Dat zijn voorzieningen die moeten blijven bestaan.
Wb het actiever worden, er is een groep dat jarenlang een uitkering ontvangt. Nu juist op het moment dat het zo moeilijk is om aan werk te komen wordt dit gevraagd, verlangd of geëist. Ik ben het met je eens dat mensen actiever moeten worden gemaakt, maar die hele bijstandswet had al veel eerder aangepakt moeten worden. Er is een groep dat in een isolement terecht is gekomen. Ook deze groep krijg je echt niet meer zo snel aan het werk. Maar kun je deze mensen als arbeidsongeschikt zien.
Daarnaast is een groep dat jarenlang een uitkering heeft en in de loop der tijd hier en daar zwart er bij is gaan werken. Dus je kan het nog lager maken, dan wordt er gewoon iets meer zwart bij gewerkt.
De bijstandswet had vanaf het begin aangepakt moeten worden.
De praktijk wijst uit,dat re integratie projecten niks opleveren.
Er is een groep mensen die een te grote achterstand hebben.
Op de vlakken arbeidservaring,opleiding,medisch en/of sociaal.
zondag 9 augustus 2015 om 15:48
quote:hollebollegijs schreef op 09 augustus 2015 @ 15:33:
[...]
Precies het is een heel overzichtelijk systeem.
Er is in Canada een test geweest jaren terug en het systeem werkte maar het was een test op bescheiden schaal.En ze wisten dat het tijdig was. En het was een dorpje in de jaren 70, in 2011 woonden er nog net geen 9000 mensen. Niet bepaald een experiment dat ook maar iets zegt over de vruchtbaarheid er van.
[...]
Precies het is een heel overzichtelijk systeem.
Er is in Canada een test geweest jaren terug en het systeem werkte maar het was een test op bescheiden schaal.En ze wisten dat het tijdig was. En het was een dorpje in de jaren 70, in 2011 woonden er nog net geen 9000 mensen. Niet bepaald een experiment dat ook maar iets zegt over de vruchtbaarheid er van.
zondag 9 augustus 2015 om 15:48
[quote]Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 15:35:
[...]
Ik vind het juist niet verbazingwekkend en dat stoort mij.
Wat ik hier allemaal te lezen krijg is zo bitter en zuur. Het gaat blijkbaar niet over mensen, maar over plastic pionnetjes die je bij een bordspelletje hebt.
Ik ben blij en dankbaar dat het nog steeds niet gangbaar is dat alles en iedereen zich zomaar in de politiek kan vervoegen, want de ellende is niet te overzien. Hier in Rotterdam hebben we nu een gemeenteraad die bestaat uit kroegtijgers en het is de verschrikking ten top. Het enige dat ze nog niet hebben gedaan is een groep mensen het bestaansrecht ontzeggen, simpelweg omdat dat niet kan, maar geef ze de ruimte en ze flikken het nog ook. We hebben die bende te danken aan Pim Fortuyn, maar ik denk dat die zich in z'n graf omdraait als hij zou beseffen wat hier allemaal gaande is.[/quote
Plastic pionnetjes, bitter en zuur en ontzeggen van bestaansrecht?
Rotterdam was toch ooit eens begonnen met een groep van paar 100 uitkeringstrekkers om deze aan het werk te krijgen bij een plantenkweker. Touringcars stonden klaar om de mensen te vervoeren. Hoeveel zijn er daadwerkelijk gekomen, zijn gebleven en hebben er iets aan gedaan om.van hun uitkering af te komen. Ik fiets elke dag in totaal 20 km heen en weer van huis naar werk om OV te besparen en heb destijds genoeg tijd gehad om te bedenken waarom dit project nou zo was mislukt. Misschien kan jij mij dit uitleggen?
[...]
Ik vind het juist niet verbazingwekkend en dat stoort mij.
Wat ik hier allemaal te lezen krijg is zo bitter en zuur. Het gaat blijkbaar niet over mensen, maar over plastic pionnetjes die je bij een bordspelletje hebt.
Ik ben blij en dankbaar dat het nog steeds niet gangbaar is dat alles en iedereen zich zomaar in de politiek kan vervoegen, want de ellende is niet te overzien. Hier in Rotterdam hebben we nu een gemeenteraad die bestaat uit kroegtijgers en het is de verschrikking ten top. Het enige dat ze nog niet hebben gedaan is een groep mensen het bestaansrecht ontzeggen, simpelweg omdat dat niet kan, maar geef ze de ruimte en ze flikken het nog ook. We hebben die bende te danken aan Pim Fortuyn, maar ik denk dat die zich in z'n graf omdraait als hij zou beseffen wat hier allemaal gaande is.[/quote
Plastic pionnetjes, bitter en zuur en ontzeggen van bestaansrecht?
Rotterdam was toch ooit eens begonnen met een groep van paar 100 uitkeringstrekkers om deze aan het werk te krijgen bij een plantenkweker. Touringcars stonden klaar om de mensen te vervoeren. Hoeveel zijn er daadwerkelijk gekomen, zijn gebleven en hebben er iets aan gedaan om.van hun uitkering af te komen. Ik fiets elke dag in totaal 20 km heen en weer van huis naar werk om OV te besparen en heb destijds genoeg tijd gehad om te bedenken waarom dit project nou zo was mislukt. Misschien kan jij mij dit uitleggen?
zondag 9 augustus 2015 om 15:56
quote:hollebollegijs schreef op 09 augustus 2015 @ 15:33:
[...]
Precies het is een heel overzichtelijk systeem.
Er is in Canada een test geweest jaren terug en het systeem werkte maar het was een test op bescheiden schaal.Bij dit experiment kreeg niet iedereen een basisinkomen. het inkomen werd, indien nodig tot 60% van het Canadese sociale minimum aangevuld. Voor elke dollar die extra werd verdiend werd 50 cent belast.
[...]
Precies het is een heel overzichtelijk systeem.
Er is in Canada een test geweest jaren terug en het systeem werkte maar het was een test op bescheiden schaal.Bij dit experiment kreeg niet iedereen een basisinkomen. het inkomen werd, indien nodig tot 60% van het Canadese sociale minimum aangevuld. Voor elke dollar die extra werd verdiend werd 50 cent belast.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 augustus 2015 om 15:56
quote:cijfernerd schreef op 09 augustus 2015 @ 15:36:
[...]
De praktijk wijst uit,dat re integratie projecten niks opleveren.
Er is een groep mensen die een te grote achterstand hebben.
Op de vlakken arbeidservaring,opleiding,medisch en/of sociaal.Ben het met je eens. Ik werk met veel van deze mensen. De achterstanden zijn niet meer in te halen. Maar als ik dit roep, krijg ik een golf van kritiek over me heen, kort door de bocht enzo. De groep die inmiddels zo geïsoleerd is, had al lang aangepakt moeten worden maar zelf hadden ze ook genoeg kunnen ondernemen. 20 jaar bijstand en nog gebrekkig tot geen Nederlands spreken. Schande.
[...]
De praktijk wijst uit,dat re integratie projecten niks opleveren.
Er is een groep mensen die een te grote achterstand hebben.
Op de vlakken arbeidservaring,opleiding,medisch en/of sociaal.Ben het met je eens. Ik werk met veel van deze mensen. De achterstanden zijn niet meer in te halen. Maar als ik dit roep, krijg ik een golf van kritiek over me heen, kort door de bocht enzo. De groep die inmiddels zo geïsoleerd is, had al lang aangepakt moeten worden maar zelf hadden ze ook genoeg kunnen ondernemen. 20 jaar bijstand en nog gebrekkig tot geen Nederlands spreken. Schande.
zondag 9 augustus 2015 om 15:57
quote:strikjemetstippels schreef op 09 augustus 2015 @ 15:48:
[...]
En ze wisten dat het tijdig was. En het was een dorpje in de jaren 70, in 2011 woonden er nog net geen 9000 mensen. Niet bepaald een experiment dat ook maar iets zegt over de vruchtbaarheid er van.Ja precies, ik zou ook mijn baan niet opzeggen bij een tijdelijk experiment.
[...]
En ze wisten dat het tijdig was. En het was een dorpje in de jaren 70, in 2011 woonden er nog net geen 9000 mensen. Niet bepaald een experiment dat ook maar iets zegt over de vruchtbaarheid er van.Ja precies, ik zou ook mijn baan niet opzeggen bij een tijdelijk experiment.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 augustus 2015 om 16:01
quote:dianavankrimpen schreef op 09 augustus 2015 @ 15:48:
[quote]Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 15:35:
[...]
Ik vind het juist niet verbazingwekkend en dat stoort mij.
Wat ik hier allemaal te lezen krijg is zo bitter en zuur. Het gaat blijkbaar niet over mensen, maar over plastic pionnetjes die je bij een bordspelletje hebt.
Ik ben blij en dankbaar dat het nog steeds niet gangbaar is dat alles en iedereen zich zomaar in de politiek kan vervoegen, want de ellende is niet te overzien. Hier in Rotterdam hebben we nu een gemeenteraad die bestaat uit kroegtijgers en het is de verschrikking ten top. Het enige dat ze nog niet hebben gedaan is een groep mensen het bestaansrecht ontzeggen, simpelweg omdat dat niet kan, maar geef ze de ruimte en ze flikken het nog ook. We hebben die bende te danken aan Pim Fortuyn, maar ik denk dat die zich in z'n graf omdraait als hij zou beseffen wat hier allemaal gaande is.[/quote
Plastic pionnetjes, bitter en zuur en ontzeggen van bestaansrecht?
Rotterdam was toch ooit eens begonnen met een groep van paar 100 uitkeringstrekkers om deze aan het werk te krijgen bij een plantenkweker. Touringcars stonden klaar om de mensen te vervoeren. Hoeveel zijn er daadwerkelijk gekomen, zijn gebleven en hebben er iets aan gedaan om.van hun uitkering af te komen. Ik fiets elke dag in totaal 20 km heen en weer van huis naar werk om OV te besparen en heb destijds genoeg tijd gehad om te bedenken waarom dit project nou zo was mislukt. Misschien kan jij mij dit uitleggen?
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leefbaar Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.
[quote]Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 15:35:
[...]
Ik vind het juist niet verbazingwekkend en dat stoort mij.
Wat ik hier allemaal te lezen krijg is zo bitter en zuur. Het gaat blijkbaar niet over mensen, maar over plastic pionnetjes die je bij een bordspelletje hebt.
Ik ben blij en dankbaar dat het nog steeds niet gangbaar is dat alles en iedereen zich zomaar in de politiek kan vervoegen, want de ellende is niet te overzien. Hier in Rotterdam hebben we nu een gemeenteraad die bestaat uit kroegtijgers en het is de verschrikking ten top. Het enige dat ze nog niet hebben gedaan is een groep mensen het bestaansrecht ontzeggen, simpelweg omdat dat niet kan, maar geef ze de ruimte en ze flikken het nog ook. We hebben die bende te danken aan Pim Fortuyn, maar ik denk dat die zich in z'n graf omdraait als hij zou beseffen wat hier allemaal gaande is.[/quote
Plastic pionnetjes, bitter en zuur en ontzeggen van bestaansrecht?
Rotterdam was toch ooit eens begonnen met een groep van paar 100 uitkeringstrekkers om deze aan het werk te krijgen bij een plantenkweker. Touringcars stonden klaar om de mensen te vervoeren. Hoeveel zijn er daadwerkelijk gekomen, zijn gebleven en hebben er iets aan gedaan om.van hun uitkering af te komen. Ik fiets elke dag in totaal 20 km heen en weer van huis naar werk om OV te besparen en heb destijds genoeg tijd gehad om te bedenken waarom dit project nou zo was mislukt. Misschien kan jij mij dit uitleggen?
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leefbaar Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.
zondag 9 augustus 2015 om 16:02
quote:strikjemetstippels schreef op 09 augustus 2015 @ 15:48:
[...]
En ze wisten dat het tijdig was. En het was een dorpje in de jaren 70, in 2011 woonden er nog net geen 9000 mensen. Niet bepaald een experiment dat ook maar iets zegt over de vruchtbaarheid er van.Waarschijnlijk een gesponsord project geweest. Kosten en baten op een groep.van 9000 mensen kan nooit een voorbeeld zijn van hoe het is als het uitgevoerd zou worden in een land met een paar miljoen mensen.
[...]
En ze wisten dat het tijdig was. En het was een dorpje in de jaren 70, in 2011 woonden er nog net geen 9000 mensen. Niet bepaald een experiment dat ook maar iets zegt over de vruchtbaarheid er van.Waarschijnlijk een gesponsord project geweest. Kosten en baten op een groep.van 9000 mensen kan nooit een voorbeeld zijn van hoe het is als het uitgevoerd zou worden in een land met een paar miljoen mensen.
zondag 9 augustus 2015 om 16:06
quote:cijfernerd schreef op 09 augustus 2015 @ 15:36:
[...]
De praktijk wijst uit,dat re integratie projecten niks opleveren.
Er is een groep mensen die een te grote achterstand hebben.
Op de vlakken arbeidservaring,opleiding,medisch en/of sociaal.
Helemaal met je eens. Het probleem is alleen dat de maatschappij steeds meer verindividualiseert. We weten dat deze groep mensen bestaat, maar het gros van de bevolking zal dat aan de reet roesten. Iets van na mij de zondvloed, en 'als het maar in mijn eigen voordeel werkt zal het me niet boeien dat mensen onder de armoedegrens terecht komen.' Men wordt ook veel meer als 'oh zo uniek individu' opgevoedt waarin alles om 'jou' draait. Waarom je dan ineens als volwassene bekommeren om andere mensen. We liken nog eerder een zielig poesje op facebook dan dat we deze mensen willen helpen.
Het huidige systeem is helaas ook niet meer houdtbaar over 15 jaar financieel gezien. Te veel niet werkende ouderen, te weinig beroepsbevolking.
[...]
De praktijk wijst uit,dat re integratie projecten niks opleveren.
Er is een groep mensen die een te grote achterstand hebben.
Op de vlakken arbeidservaring,opleiding,medisch en/of sociaal.
Helemaal met je eens. Het probleem is alleen dat de maatschappij steeds meer verindividualiseert. We weten dat deze groep mensen bestaat, maar het gros van de bevolking zal dat aan de reet roesten. Iets van na mij de zondvloed, en 'als het maar in mijn eigen voordeel werkt zal het me niet boeien dat mensen onder de armoedegrens terecht komen.' Men wordt ook veel meer als 'oh zo uniek individu' opgevoedt waarin alles om 'jou' draait. Waarom je dan ineens als volwassene bekommeren om andere mensen. We liken nog eerder een zielig poesje op facebook dan dat we deze mensen willen helpen.
Het huidige systeem is helaas ook niet meer houdtbaar over 15 jaar financieel gezien. Te veel niet werkende ouderen, te weinig beroepsbevolking.
zondag 9 augustus 2015 om 16:10
quote:Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 16:01:
[...]
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leef Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.Ach cateau schei uit. Wat een kul argument en dat weet jij zelf ook. Het is een gebrek aan motivatie. Geen vaart erin want veronderstel dat wg tevreden is. Dan ben ik mooi mijn uitkering kwijt. Dus....werd er idd te langzaam gewerkt. Het hele project heeft volgens mij maar een paar weken geduurd. De kweker ging er sowieso op vooruit want die hoefde ws maar een paar stuivers neer te tellen omdat mensen met behoud van uitkering zijn begonnen.
[...]
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leef Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.Ach cateau schei uit. Wat een kul argument en dat weet jij zelf ook. Het is een gebrek aan motivatie. Geen vaart erin want veronderstel dat wg tevreden is. Dan ben ik mooi mijn uitkering kwijt. Dus....werd er idd te langzaam gewerkt. Het hele project heeft volgens mij maar een paar weken geduurd. De kweker ging er sowieso op vooruit want die hoefde ws maar een paar stuivers neer te tellen omdat mensen met behoud van uitkering zijn begonnen.
zondag 9 augustus 2015 om 16:19
quote:Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 16:01:
[...]
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leefbaar Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.
Er zijn niet veel overgebleven ,van die bussen vol,die het hebben vol gehouden.
Het probleem is dat de nederlander te lang moet worden ingewerkt,in verhouding met een pool
In polen zijn er nog veel jongeren van het platteland die weten wat aanpakken is.
Een werkloze die van jaren niks doen,en dan in 1 keer 40 uur werken in de kas.
Die gaat dat niet trekken.
[...]
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leefbaar Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.
Er zijn niet veel overgebleven ,van die bussen vol,die het hebben vol gehouden.
Het probleem is dat de nederlander te lang moet worden ingewerkt,in verhouding met een pool
In polen zijn er nog veel jongeren van het platteland die weten wat aanpakken is.
Een werkloze die van jaren niks doen,en dan in 1 keer 40 uur werken in de kas.
Die gaat dat niet trekken.
zondag 9 augustus 2015 om 16:21
quote:cijfernerd schreef op 09 augustus 2015 @ 16:19:
[...]
Er zijn niet veel overgebleven ,van die bussen vol,die het hebben vol gehouden.
Het probleem is dat de nederlander te lang moet worden ingewerkt,in verhouding met een pool
In polen zijn er nog veel jongeren van het platteland die weten wat aanpakken is.In Polen zijn de lonen lager, daarom willen Poolse jongeren graag hier werken.
[...]
Er zijn niet veel overgebleven ,van die bussen vol,die het hebben vol gehouden.
Het probleem is dat de nederlander te lang moet worden ingewerkt,in verhouding met een pool
In polen zijn er nog veel jongeren van het platteland die weten wat aanpakken is.In Polen zijn de lonen lager, daarom willen Poolse jongeren graag hier werken.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 augustus 2015 om 16:23
quote:Cateautje schreef op 09 augustus 2015 @ 16:01:
[...]
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leefbaar Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.O en btw....de hele dag buiten adem werken op een kwekerij.....weet jij wat zware beroepen zijn? Stratenmakers. bouwvakkers, 10 graden onder nul of 30 graden boven nul. Er moet gewerkt worden . Hetzelfde geldt voor verzorging, verpleging ed. Dat zijn pas zware beroepen waarbij men buiten adem werkt. Vergelijk dit FF niet met een plantje in een potje zetten.
[...]
Vergis je niet. De meeste van die mensen werden afgewezen omdat ze niet snel genoeg konden werken. Ze hebben liever Polen in die kassen, want die werken zich keihard in het zweet.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze dan maar meer hun best moeten doen, maar je de hele dag buiten adem werken doet niemand met een beetje gezond verstand.
Het klopt dat sommigen niet wilden.
Maar er is veel veranderd hoor hier. Die politieke partij heet Leefbaar Rotterdam, maar het wordt steeds onleefbaarder.O en btw....de hele dag buiten adem werken op een kwekerij.....weet jij wat zware beroepen zijn? Stratenmakers. bouwvakkers, 10 graden onder nul of 30 graden boven nul. Er moet gewerkt worden . Hetzelfde geldt voor verzorging, verpleging ed. Dat zijn pas zware beroepen waarbij men buiten adem werkt. Vergelijk dit FF niet met een plantje in een potje zetten.
zondag 9 augustus 2015 om 16:28
quote:Francelle schreef op 09 augustus 2015 @ 16:21:
[...]
In Polen zijn de lonen lager, daarom willen Poolse jongeren graag hier werken.
Ja klopt,maar omdat men in polen veel meer lichamelijke arbeid gewoon is,hebben nederlandse werkgevers hun graag in dienst.
Wij zijn van een land dat groot is in de dienstensector,60 jaar geleden hadden wij ook meer mensen die met de handjes werkten dan praters
[...]
In Polen zijn de lonen lager, daarom willen Poolse jongeren graag hier werken.
Ja klopt,maar omdat men in polen veel meer lichamelijke arbeid gewoon is,hebben nederlandse werkgevers hun graag in dienst.
Wij zijn van een land dat groot is in de dienstensector,60 jaar geleden hadden wij ook meer mensen die met de handjes werkten dan praters
zondag 9 augustus 2015 om 16:42
quote:cijfernerd schreef op 09 augustus 2015 @ 16:28:
[...]
Ja klopt,maar omdat men in polen veel meer lichamelijke arbeid gewoon is,hebben nederlandse werkgevers hun graag in dienst.
Wij zijn van een land dat groot is in de dienstensector,60 jaar geleden hadden wij ook meer mensen die met de handjes werkten dan praters
Het verschil is denk ik, dat Poolse werknemers zich makkelijk onder druk laten zetten. Een Nederlander werkt ook hard, maar zal als de targets scherper gesteld worden eerder zeggen: bekijk het maar.
En vergeet niet, een Pool wil vaak in zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk verdienen en is daarom flexibeler in te zetten. Een Nederlander wil op tijd zijn vrije dagen opnemen.
[...]
Ja klopt,maar omdat men in polen veel meer lichamelijke arbeid gewoon is,hebben nederlandse werkgevers hun graag in dienst.
Wij zijn van een land dat groot is in de dienstensector,60 jaar geleden hadden wij ook meer mensen die met de handjes werkten dan praters
Het verschil is denk ik, dat Poolse werknemers zich makkelijk onder druk laten zetten. Een Nederlander werkt ook hard, maar zal als de targets scherper gesteld worden eerder zeggen: bekijk het maar.
En vergeet niet, een Pool wil vaak in zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk verdienen en is daarom flexibeler in te zetten. Een Nederlander wil op tijd zijn vrije dagen opnemen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 augustus 2015 om 16:48
quote:Francelle schreef op 09 augustus 2015 @ 16:42:
[...]
Het verschil is denk ik, dat Poolse werknemers zich makkelijk onder druk laten zetten. Een Nederlander werkt ook hard, maar zal als de targets scherper gesteld worden eerder zeggen: bekijk het maar.
En vergeet niet, een Pool wil vaak in zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk verdienen en is daarom flexibeler in te zetten. Een Nederlander wil op tijd zijn vrije dagen opnemen.Daarom is het oneerlijke concurrentie om Polen en andere Oost Europeanen toestemming te geven hier te werken. Bovendien werken zij onder het NL minimumloon wegens obscure uitzendbureautjes die de mazen van de wet hier kennen. Dus idd wil men niet eens dat Nederlanders in de kassen komen werken omdat ze Polen kunnen onderbetalen en dat is dus funest voor Nederlanders die wél dat werk willen doen.
[...]
Het verschil is denk ik, dat Poolse werknemers zich makkelijk onder druk laten zetten. Een Nederlander werkt ook hard, maar zal als de targets scherper gesteld worden eerder zeggen: bekijk het maar.
En vergeet niet, een Pool wil vaak in zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk verdienen en is daarom flexibeler in te zetten. Een Nederlander wil op tijd zijn vrije dagen opnemen.Daarom is het oneerlijke concurrentie om Polen en andere Oost Europeanen toestemming te geven hier te werken. Bovendien werken zij onder het NL minimumloon wegens obscure uitzendbureautjes die de mazen van de wet hier kennen. Dus idd wil men niet eens dat Nederlanders in de kassen komen werken omdat ze Polen kunnen onderbetalen en dat is dus funest voor Nederlanders die wél dat werk willen doen.
Shoot first, ask questions later!
