Actueel
alle pijlers
Basisonderwijs noodzakelijk?
maandag 30 augustus 2010 om 09:22
maandag 30 augustus 2010 om 16:43
Hier op onze afdeling nemen wij liever iemand met mavo/havo + typdiploma aan, dan iemand met een hbo-opleiding.
Helaas lijken lijdinggevenden (geen tikfout) diplomageil te zijn. Ze hebben wel eens iemand die net van de universiteit kwam aangenomen om dozen te schuiven in het archief.
Krijg je ook eens een uitzendbaan....... dat werkte dus ook voor geen meter.
Helaas lijken lijdinggevenden (geen tikfout) diplomageil te zijn. Ze hebben wel eens iemand die net van de universiteit kwam aangenomen om dozen te schuiven in het archief.
Krijg je ook eens een uitzendbaan....... dat werkte dus ook voor geen meter.
maandag 30 augustus 2010 om 16:47
Volgens mij wordt er door werkgevers of selecteurs steeds vaker gekeken naar competenties, nevenactiviteiten en personality dan naar diploma's. Maar zal lang niet overal zo zijn, dat bewijzen jouw lijdinggevenden.
Maar ik begrijp dat ook niet, waarom een hogeropgeleide per definitie de beste kandidaat zou zijn. Gelukkig komt dat op een gegeven moment echt wel naar boven, dat diegene toch ietwat tegenvalt. Erg goede verbale capaciteiten gehad blijkbaar en mooie blauwe ogen?
Maar ik begrijp dat ook niet, waarom een hogeropgeleide per definitie de beste kandidaat zou zijn. Gelukkig komt dat op een gegeven moment echt wel naar boven, dat diegene toch ietwat tegenvalt. Erg goede verbale capaciteiten gehad blijkbaar en mooie blauwe ogen?
maandag 30 augustus 2010 om 16:52
quote:Wintermuts schreef op 30 augustus 2010 @ 16:05:
Ik heb me ook verveeld op school, wat erger is, dat het me lui heeft gemaakt om te leren, om tijd te besteden aan studeren. Ik ben mezelf dus weleens tegengekomen met mijn masters....
Maar goed, je hebt je masters nu wél. Dus je bent uiteindelijk toch nog goed terechtgekomen
School kan niet alles doen voor elk individu. Daarvoor moet het teveel uitgaan van de grootste gemene deler. Ik denk dat je dan nog mazzel hebt wanneer je er aan de bovenkant uitvalt, dan aan de onderkant. Over het algemeen heb je dan toch meer mogelijkheden om jezelf weer aan te slingeren, ook al ben je een beetje lui geworden op school.
Ik heb me ook verveeld op school, wat erger is, dat het me lui heeft gemaakt om te leren, om tijd te besteden aan studeren. Ik ben mezelf dus weleens tegengekomen met mijn masters....
Maar goed, je hebt je masters nu wél. Dus je bent uiteindelijk toch nog goed terechtgekomen
School kan niet alles doen voor elk individu. Daarvoor moet het teveel uitgaan van de grootste gemene deler. Ik denk dat je dan nog mazzel hebt wanneer je er aan de bovenkant uitvalt, dan aan de onderkant. Over het algemeen heb je dan toch meer mogelijkheden om jezelf weer aan te slingeren, ook al ben je een beetje lui geworden op school.
maandag 30 augustus 2010 om 17:01
quote:Julus schreef op 30 augustus 2010 @ 16:54:
Dan komt het aan op doorzettingsvermogen en daadkrachtig zijn ja. Die woorden ken je als je aan die bovenkant zit:)
Ja, maar die twee dingen zijn nu juist een beetje onderontwikkeld bij mij
(Weet niet of ik daar mijn basisschool de schuld van kan geven, maar goed, dan heb ik een excuus he? )
Dan komt het aan op doorzettingsvermogen en daadkrachtig zijn ja. Die woorden ken je als je aan die bovenkant zit:)
Ja, maar die twee dingen zijn nu juist een beetje onderontwikkeld bij mij
(Weet niet of ik daar mijn basisschool de schuld van kan geven, maar goed, dan heb ik een excuus he? )
maandag 30 augustus 2010 om 17:02
Die bos hout heb ik wel, maar is redelijk in verhouding met de rest (kontmaat 46, bovenmaat soms 50 !! ).
Ik kan niet goed lullen, en daar baal ik best wel van.
Ook veel zenuwen bij gesprekken, waarom ? Ik heb toch niets te verliezen ?
Gelukkig heb ik een vaste baan, maar ik zit hier aan mijn top, en er zijn geen doorstroommogelijkheden meer. Moet ik hier nog 25 jaar zitten ? Ja/nee/weet niet. Wachten tot Moppekind op de middelbare school zit ? Nu ik de verantwoordelijkheid heb voor een kind durf ik minder -financiële- risico's te nemen.
Ik weet heus wel dat ik capaciteiten heb (op papier en in de praktijk), maar ik kan mezelf erg moeilijk verkopen. Zet mij maar gewoon aan het werk, en ik laat het zien, maar zo gaat dat vaak niet.
Ik kan niet goed lullen, en daar baal ik best wel van.
Ook veel zenuwen bij gesprekken, waarom ? Ik heb toch niets te verliezen ?
Gelukkig heb ik een vaste baan, maar ik zit hier aan mijn top, en er zijn geen doorstroommogelijkheden meer. Moet ik hier nog 25 jaar zitten ? Ja/nee/weet niet. Wachten tot Moppekind op de middelbare school zit ? Nu ik de verantwoordelijkheid heb voor een kind durf ik minder -financiële- risico's te nemen.
Ik weet heus wel dat ik capaciteiten heb (op papier en in de praktijk), maar ik kan mezelf erg moeilijk verkopen. Zet mij maar gewoon aan het werk, en ik laat het zien, maar zo gaat dat vaak niet.
maandag 30 augustus 2010 om 17:47
quote:Julus schreef op 30 augustus 2010 @ 17:14:
Kortom, het draait om de kritische succesfactoren.
En mazzel hebben, op de juiste plaats en tijd zijn en kansen pakken (moet je ze wel zien inderdaad) en risico's durven nemen. En ook dat hangt dan weer af van wie je bent als persoon.Maar ook dat kun je - deels - leren op school, die risico's nemen. Waag eens een gok, probeer eens iets nieuws. Ik weet geen plek waar kinderen meer toegang hebben tot informatie
Kortom, het draait om de kritische succesfactoren.
En mazzel hebben, op de juiste plaats en tijd zijn en kansen pakken (moet je ze wel zien inderdaad) en risico's durven nemen. En ook dat hangt dan weer af van wie je bent als persoon.Maar ook dat kun je - deels - leren op school, die risico's nemen. Waag eens een gok, probeer eens iets nieuws. Ik weet geen plek waar kinderen meer toegang hebben tot informatie
maandag 30 augustus 2010 om 18:16
quote:tilalia2 schreef op 30 augustus 2010 @ 16:29:
[...]
In een dergelijk geval zou ik qua scholing voor het hoogste niveau gaan en het handvaardige ernaast als hobby 'aanbieden'. Dan heb je best of both worlds.
Ehh, het is geen kwestie van leuk hobby-en hoor. Om dit te kunnen doen heb je een degelijke, 4-jarige opleiding nodig. En die vind je dus niet buiten een MTS. En tegenwoordig al helemaal niet meer.
Er is een schreeuwend tekort aan bv. goede lassers. Een goede lasser heeft een lange opleiding en dito ervaring achter de rug. Dat redt je niet met een LOI-tje of een cursus in het dorpshuis.
[...]
In een dergelijk geval zou ik qua scholing voor het hoogste niveau gaan en het handvaardige ernaast als hobby 'aanbieden'. Dan heb je best of both worlds.
Ehh, het is geen kwestie van leuk hobby-en hoor. Om dit te kunnen doen heb je een degelijke, 4-jarige opleiding nodig. En die vind je dus niet buiten een MTS. En tegenwoordig al helemaal niet meer.
Er is een schreeuwend tekort aan bv. goede lassers. Een goede lasser heeft een lange opleiding en dito ervaring achter de rug. Dat redt je niet met een LOI-tje of een cursus in het dorpshuis.
maandag 30 augustus 2010 om 18:56
Ik vind persoonlijk basisonderwijs zeer noodzakelijk ( als je ziet wat er in sommige gezinnen aan ' opvoeding' gedaan wordt.. dan zie je graag een juf of meester met gezond verstand die zich daar eens mee gaat bemoeien) maar door de steeds verdere uitsplitsing van gedrag- en ontwikkelingsstoornissen EN de drang tot individuele zorg worden de klassen te groot voor de docenten.
Natuurlijk is het jammer dat de meeste aandacht vooral uitgaat naar kinderen met ontwikkelingsachterstanden. Maar binnen het reguliere basisonderwijs is het bijna onmogelijk om 30 kinderen tegelijk, en allemaal (!), een individueel en uitgebalanceerd programma aan te bieden. En de kleinere groepen ( zoals hoogbegaafde kinderen) zijn daar dan de dupe van.
Dat vind ik een probleem. Maar dat maakt het basisonderwijs niet inhoudsloos en zeker niet minder noodzakelijk.
BTW, ik ben dus ook voor lesgeven op verschillende niveau's.
Natuurlijk is het jammer dat de meeste aandacht vooral uitgaat naar kinderen met ontwikkelingsachterstanden. Maar binnen het reguliere basisonderwijs is het bijna onmogelijk om 30 kinderen tegelijk, en allemaal (!), een individueel en uitgebalanceerd programma aan te bieden. En de kleinere groepen ( zoals hoogbegaafde kinderen) zijn daar dan de dupe van.
Dat vind ik een probleem. Maar dat maakt het basisonderwijs niet inhoudsloos en zeker niet minder noodzakelijk.
BTW, ik ben dus ook voor lesgeven op verschillende niveau's.
maandag 30 augustus 2010 om 19:53
quote:luna1 schreef op 30 augustus 2010 @ 18:16:
[...]
Ehh, het is geen kwestie van leuk hobby-en hoor. Om dit te kunnen doen heb je een degelijke, 4-jarige opleiding nodig. En die vind je dus niet buiten een MTS. En tegenwoordig al helemaal niet meer.
Er is een schreeuwend tekort aan bv. goede lassers. Een goede lasser heeft een lange opleiding en dito ervaring achter de rug. Dat redt je niet met een LOI-tje of een cursus in het dorpshuis.Luna, als je mijn eerdere posts had gelezen had je het gesnapt: eerst de hoogste opleiding met de relevante 'hobby' ernaast, daarna de lagere opleiding. Heb je al die tijd voeling gehouden met je ambacht terwijl je je hersens gebruikte voor het 'denkwerk', en kan je daarna, zonder achterstand - en wellicht met voorsprong want de hele tijd gehobby't en de theoretische kant al bestudeerd.
[...]
Ehh, het is geen kwestie van leuk hobby-en hoor. Om dit te kunnen doen heb je een degelijke, 4-jarige opleiding nodig. En die vind je dus niet buiten een MTS. En tegenwoordig al helemaal niet meer.
Er is een schreeuwend tekort aan bv. goede lassers. Een goede lasser heeft een lange opleiding en dito ervaring achter de rug. Dat redt je niet met een LOI-tje of een cursus in het dorpshuis.Luna, als je mijn eerdere posts had gelezen had je het gesnapt: eerst de hoogste opleiding met de relevante 'hobby' ernaast, daarna de lagere opleiding. Heb je al die tijd voeling gehouden met je ambacht terwijl je je hersens gebruikte voor het 'denkwerk', en kan je daarna, zonder achterstand - en wellicht met voorsprong want de hele tijd gehobby't en de theoretische kant al bestudeerd.
maandag 30 augustus 2010 om 19:58
quote:Liezebetje schreef op 30 augustus 2010 @ 18:56:
Ik vind persoonlijk basisonderwijs zeer noodzakelijk ( als je ziet wat er in sommige gezinnen aan ' opvoeding' gedaan wordt.. dan zie je graag een juf of meester met gezond verstand die zich daar eens mee gaat bemoeien) maar door de steeds verdere uitsplitsing van gedrag- en ontwikkelingsstoornissen EN de drang tot individuele zorg worden de klassen te groot voor de docenten.
Natuurlijk is het jammer dat de meeste aandacht vooral uitgaat naar kinderen met ontwikkelingsachterstanden. Maar binnen het reguliere basisonderwijs is het bijna onmogelijk om 30 kinderen tegelijk, en allemaal (!), een individueel en uitgebalanceerd programma aan te bieden. En de kleinere groepen ( zoals hoogbegaafde kinderen) zijn daar dan de dupe van.
Dat vind ik een probleem. Maar dat maakt het basisonderwijs niet inhoudsloos en zeker niet minder noodzakelijk.
BTW, ik ben dus ook voor lesgeven op verschillende niveau's.
Die krijgen ook gewoon 'zorg op maat' hoor.
Er is nog nooit zoveel extra hulp in de klas geweest als nu: klassenassistenten, IB-ers, logopedisten, concierges, vakkrachten voor andere dan klassikale vakken, ik denk dat het allemaal wel meevalt hoor.
Als ik kijk naar de school van mijn dochter is dat prima geregeld.
Ik had vroeger - toen alles zogenaamd nog beter was - een juf, of een meester. Die deed ook de gym, die handelde de probleemgevallen 'af', heeft een jaar lang de muziekles gedaan omdat er geen muziekleraar was, en okee, naast de klassikale docenten waren er een 'hoofd der school' (tevens juf van klas 1/2, nu dus groep 3/4), een handenarbeidmeester en een handwerkjuf. Toen waren al die gedragsstoornissen en hoogbegaafden er ook al, maar was er geen individuele aandacht.
Ik vind persoonlijk basisonderwijs zeer noodzakelijk ( als je ziet wat er in sommige gezinnen aan ' opvoeding' gedaan wordt.. dan zie je graag een juf of meester met gezond verstand die zich daar eens mee gaat bemoeien) maar door de steeds verdere uitsplitsing van gedrag- en ontwikkelingsstoornissen EN de drang tot individuele zorg worden de klassen te groot voor de docenten.
Natuurlijk is het jammer dat de meeste aandacht vooral uitgaat naar kinderen met ontwikkelingsachterstanden. Maar binnen het reguliere basisonderwijs is het bijna onmogelijk om 30 kinderen tegelijk, en allemaal (!), een individueel en uitgebalanceerd programma aan te bieden. En de kleinere groepen ( zoals hoogbegaafde kinderen) zijn daar dan de dupe van.
Dat vind ik een probleem. Maar dat maakt het basisonderwijs niet inhoudsloos en zeker niet minder noodzakelijk.
BTW, ik ben dus ook voor lesgeven op verschillende niveau's.
Die krijgen ook gewoon 'zorg op maat' hoor.
Er is nog nooit zoveel extra hulp in de klas geweest als nu: klassenassistenten, IB-ers, logopedisten, concierges, vakkrachten voor andere dan klassikale vakken, ik denk dat het allemaal wel meevalt hoor.
Als ik kijk naar de school van mijn dochter is dat prima geregeld.
Ik had vroeger - toen alles zogenaamd nog beter was - een juf, of een meester. Die deed ook de gym, die handelde de probleemgevallen 'af', heeft een jaar lang de muziekles gedaan omdat er geen muziekleraar was, en okee, naast de klassikale docenten waren er een 'hoofd der school' (tevens juf van klas 1/2, nu dus groep 3/4), een handenarbeidmeester en een handwerkjuf. Toen waren al die gedragsstoornissen en hoogbegaafden er ook al, maar was er geen individuele aandacht.
maandag 30 augustus 2010 om 20:14
quote:tilalia2 schreef op 30 augustus 2010 @ 19:58:
[...]
Toen waren al die gedragsstoornissen en hoogbegaafden er ook al, maar was er geen individuele aandacht.
Bij ons toch wel hoor. Er zat een meisje bij ons in de klas die behoorlijk voorliep op de rest van de kinderen. En dat terwijl ze op ongeveer 9-jarige leeftijd vanuit India was geadopteerd. Ze leerde zo goed dat ze kwa leerstof op ons voorliep. Dus bij ons werd er wel degelijk naar het individu gekeken. En ik liep met rekenen achter omdat ik in de 3e klas overstapte naar een andere school, maar ook hier werd extra aandacht aan besteed.
Ik heb met name de laatste drie jaren van mijn lagere school toch wel als zeer aangenaam en leerzaam ervaren. De basisschool heeft bij mij toch wel letterlijk de basis gegeven om op verder te borduren (hahahaa wat ik ook op de basisschool heb geleerd, maar dat is dan weer wel iets waar ik niets aan heb gehad in mijn verdere leven).
[...]
Toen waren al die gedragsstoornissen en hoogbegaafden er ook al, maar was er geen individuele aandacht.
Bij ons toch wel hoor. Er zat een meisje bij ons in de klas die behoorlijk voorliep op de rest van de kinderen. En dat terwijl ze op ongeveer 9-jarige leeftijd vanuit India was geadopteerd. Ze leerde zo goed dat ze kwa leerstof op ons voorliep. Dus bij ons werd er wel degelijk naar het individu gekeken. En ik liep met rekenen achter omdat ik in de 3e klas overstapte naar een andere school, maar ook hier werd extra aandacht aan besteed.
Ik heb met name de laatste drie jaren van mijn lagere school toch wel als zeer aangenaam en leerzaam ervaren. De basisschool heeft bij mij toch wel letterlijk de basis gegeven om op verder te borduren (hahahaa wat ik ook op de basisschool heb geleerd, maar dat is dan weer wel iets waar ik niets aan heb gehad in mijn verdere leven).
maandag 30 augustus 2010 om 20:42
"Gewoon zorg op maat krijgen" voor hoogbegaafden ?
Niet in f*cking Kuttekrabbeveen. Moppekind had eigenlijk naar cluster-IV gemoeten, volgens zijn juffen.
Nu heeft hij een groep overgeslagen, en vinden ze het bijzonder dat ze "eindelijk" eens een hoogbegaafde leerling hebben. En nou nog gaan bedenken wát ze er mee aan moeten.
Blijkbaar weten school nog niet dat het om 2,5 % van de bevolking gaat. Hoeveel kinderen zullen ze de afgelopen ruim 100 jaar in de vernieling hebben gedraaid ?
Niet in f*cking Kuttekrabbeveen. Moppekind had eigenlijk naar cluster-IV gemoeten, volgens zijn juffen.
Nu heeft hij een groep overgeslagen, en vinden ze het bijzonder dat ze "eindelijk" eens een hoogbegaafde leerling hebben. En nou nog gaan bedenken wát ze er mee aan moeten.
Blijkbaar weten school nog niet dat het om 2,5 % van de bevolking gaat. Hoeveel kinderen zullen ze de afgelopen ruim 100 jaar in de vernieling hebben gedraaid ?
maandag 30 augustus 2010 om 20:43
quote:moppetoet schreef op 30 augustus 2010 @ 20:42:
"Gewoon zorg op maat krijgen" voor hoogbegaafden ?
Niet in f*cking Kuttekrabbeveen. Moppekind had eigenlijk naar cluster-IV gemoeten, volgens zijn juffen.
Nu heeft hij een groep overgeslagen, en vinden ze het bijzonder dat ze "eindelijk" eens een hoogbegaafde leerling hebben. En nou nog gaan bedenken wát ze er mee aan moeten.
Blijkbaar weten school nog niet dat het om 2,5 % van de bevolking gaat. Hoeveel kinderen zullen ze de afgelopen ruim 100 jaar in de vernieling hebben gedraaid ?Dat weet ik niet, hoeveel kinderen dat zijn. Ik weet wel dat bij de school van MK er veel aandacht voor is.
"Gewoon zorg op maat krijgen" voor hoogbegaafden ?
Niet in f*cking Kuttekrabbeveen. Moppekind had eigenlijk naar cluster-IV gemoeten, volgens zijn juffen.
Nu heeft hij een groep overgeslagen, en vinden ze het bijzonder dat ze "eindelijk" eens een hoogbegaafde leerling hebben. En nou nog gaan bedenken wát ze er mee aan moeten.
Blijkbaar weten school nog niet dat het om 2,5 % van de bevolking gaat. Hoeveel kinderen zullen ze de afgelopen ruim 100 jaar in de vernieling hebben gedraaid ?Dat weet ik niet, hoeveel kinderen dat zijn. Ik weet wel dat bij de school van MK er veel aandacht voor is.
maandag 30 augustus 2010 om 20:52
@ tilalia2
Nou, er is natuurlijk ook zeker wel individuele aandacht en volgens mij is de kwaliteit van het onderwijs over het algemeen prima. Maar ik hoor ook vaak van mensen in het onderwijs dat ze woeste ouders hebben die vinden dat hun kind meer specifieke aandacht verdient en dat dat simpelweg niet te doen is voor de juf. Terwijl ze het wel zou willen.
En tuurlijk waren al die stoornissen er vroeger ook al, maar aangezien men er steeds meer over te weten komt willen ouders, kinderen en leerkrachten hier gewoon steeds vaker ook aandacht voor.
Je kunt niet zomaar zeggen dat, omdat iets er vroeger ook al was, het nu niet nodig is om te behandelen c.q. aan dacht te geven!
@ moppetoet: dat klinkt heel frustrerend. Ik kan me goed voorstellen dat je boos bent en het is ook heel jammer van die school. Zijn er geen andere scholen bij jullie in de buurt?
Nou, er is natuurlijk ook zeker wel individuele aandacht en volgens mij is de kwaliteit van het onderwijs over het algemeen prima. Maar ik hoor ook vaak van mensen in het onderwijs dat ze woeste ouders hebben die vinden dat hun kind meer specifieke aandacht verdient en dat dat simpelweg niet te doen is voor de juf. Terwijl ze het wel zou willen.
En tuurlijk waren al die stoornissen er vroeger ook al, maar aangezien men er steeds meer over te weten komt willen ouders, kinderen en leerkrachten hier gewoon steeds vaker ook aandacht voor.
Je kunt niet zomaar zeggen dat, omdat iets er vroeger ook al was, het nu niet nodig is om te behandelen c.q. aan dacht te geven!
@ moppetoet: dat klinkt heel frustrerend. Ik kan me goed voorstellen dat je boos bent en het is ook heel jammer van die school. Zijn er geen andere scholen bij jullie in de buurt?
maandag 30 augustus 2010 om 20:59
Verkeerde geloofsrichting, en/of niet goed aangeschreven bij de inspectie, of overvol.
Dit is voor ons de minst slechte.
Wij hadden zelf echt niet bedacht dat bij ons lastige Moppekind hoogbegaafdenproblematiek zou spelen. Daar ben ik via dit en een ander forum achter gekomen. Via dat andere forum heb ik de naam doorgekregen van een goede psychologe, aan haar hebben we heel veel gehad.
Dit is voor ons de minst slechte.
Wij hadden zelf echt niet bedacht dat bij ons lastige Moppekind hoogbegaafdenproblematiek zou spelen. Daar ben ik via dit en een ander forum achter gekomen. Via dat andere forum heb ik de naam doorgekregen van een goede psychologe, aan haar hebben we heel veel gehad.
