Actueel
alle pijlers
Belasting op overwaarde eigen huis
vrijdag 15 oktober 2021 om 15:11
Ik las net op NOS dat de Nederlandse Bank voorstelt belasting te gaan heffen op de overwaarde van eigen huizen. In ruil daarvoor daalt dan de inkomstenbelasting. Dat zou de verschillen tussen huurders en kopers wat kleiner maken.
Wat ik me dan afvraag is hoe ze die overwaarde gaan bepalen? Normaal 'weet' je dat alleen bij verkoop van je woning, waar je dan ook zelf voor kiest. Als ik zie voor hoeveel geld de woningen hier in de straat verkocht worden (dat is echt gekkenwerk, zoals overal) maak ik me best zorgen. En wat te denken van al die oudjes met een karig pensioen, waarvan de woning sinds de aankoop 100x meer waard is geworden. Krijg je dan niet dat mensen uit hun huis moeten omdat ze die belasting niet kunnen betalen?
Nou ja, ik ben benieuwd naar jullie mening. Ik ben het er overigens van harte mee eens dat er iets moet worden gedaan aan de woningnood, laat daar geen misverstand over zijn. Maar los dat op door betaalbare huizen te bouwen en niet door kosten te verhogen, de hypotheekrente wordt ook afgebouwd (daar ben ik het overigens wel mee eens).
https://nos.nl/artikel/2401766-dnb-bela ... rkt-remmen
Wat ik me dan afvraag is hoe ze die overwaarde gaan bepalen? Normaal 'weet' je dat alleen bij verkoop van je woning, waar je dan ook zelf voor kiest. Als ik zie voor hoeveel geld de woningen hier in de straat verkocht worden (dat is echt gekkenwerk, zoals overal) maak ik me best zorgen. En wat te denken van al die oudjes met een karig pensioen, waarvan de woning sinds de aankoop 100x meer waard is geworden. Krijg je dan niet dat mensen uit hun huis moeten omdat ze die belasting niet kunnen betalen?
Nou ja, ik ben benieuwd naar jullie mening. Ik ben het er overigens van harte mee eens dat er iets moet worden gedaan aan de woningnood, laat daar geen misverstand over zijn. Maar los dat op door betaalbare huizen te bouwen en niet door kosten te verhogen, de hypotheekrente wordt ook afgebouwd (daar ben ik het overigens wel mee eens).
https://nos.nl/artikel/2401766-dnb-bela ... rkt-remmen
maandag 18 oktober 2021 om 14:37
Verhuurdersheffing?DS1971 schreef: ↑18-10-2021 14:31Als je gaat rederen in geld wat niet binnenkomt, dan is ieders netto salaris in theorie een belastingvoordeel... Nou, vind je dat echt zo?
Morgen verkopen levert geld op. Ik heb daarvoor een woning moeten verkopen met € 120.000 verlies en ik heb een woning bij de scheiding moeten laten gaan met € 560.000 verlies (beide bedragen heb ik voor 50% op moeten hoesten). Toevallig is het nu zo dat de waardes enorm exploderen, maar dat is niet altijd zo. Dus waar er nu mensen zijn die goed kunnen cashen zijn er nog niet zo lang geleden mensen geweest die een enorm groot probleem hadden toen ze hun koopwoning moesten verkopen.
Ik heb alleen maar aangegeven dat er in het algemeen geen geld van de armen naar de rijken gaat, maar andersom. Dat is heel erg feitelijk en was vorige week nog in het nieuws voor wie dat nog niet bekend was.
Het is toch gek dat die woningbouwverenigingen zelf claimen dat het niet uitkan en ook zij dure woningen erbij moeten bouwen om het rond te krijgen en zelfs dat vaak niet lukt. Zouden ze liegen?
En ja, in een huis gaan wonen waar je 10-15 jaar geleden (!) 560.000 verlies op moest laten hoefde niet, hè?
Je had ook een kleiner huis kunnen kopen. Dan had je minder risico gelopen. Ook minder winst kunnen maken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 18 oktober 2021 om 14:41
fashionvictim schreef: ↑18-10-2021 12:59Eh nee, met een gezin met twee kinderen waarvan 1 een puber kun je niet in een studio gaan wonen, nee.
En natuurlijk ben ik gefrustreerd over de woningmarkt, dat zou heel Nederland moeten zijn. Wonen is een grondrecht en geen verdienmodel, en dankzij de politiek kan 1 groep eigenlijk nauwelijks meer een fatsoenlijk dak boven zijn hoofd krijgen en een andere groep die toch al rijk was wordt slapend nog rijker.
Het is toch van de zotte dat er gezinnen jarenlang illegaal op vakantieparken wonen omdat ze geen ander huis kunnen krijgen?
Er moet echt heel erg drastisch hervormd worden op de woningmarkt wat mij betreft. Of dit het ideale middel is weet ik niet, ik ben geen fiscalist of econoom. Maar het IMF is niet de minste partij en die zal niet voor niks dit als een acceptabel middel adviseren. Maar wat mij betreft komt er sowieso een einde aan de onaantastbare positie van huizenbezitters die de VVD heeft gecreëerd.
Dat de woningmarkt een serieus probleem heeft en hervormd moet worden, daar is iedereen het wel over eens. Ook het merendeel me een eigen woning met enorme fictieve overwaarde .
Maar waarom wéér een of andere nieuwe dubieuze belastingmaatregel invoeren (met alle kosten en uitdagingen van dien) die het eigenlijke probleem van hyperinflatie en woningtekort niet oplost? Waarom gaan heffen over een fictieve overwaarde die door politiek (wan)beleid is veroorzaakt en door politiek wanbeleid t.z.t. net zo hard weer kan verdampen? Is het dan niet makkelijker om gewoon de HRA maar af te schaffen? Daar zijn we toch al lang mee bezig?
Als je op korte termijn die belachelijke stijging van woonkosten wilt temperen, ligt het dan niet meer voor de hand om snel tijdelijke woonruimte te realiseren? Door bijvoorbeeld tijdelijk wonen in vakantiewoningen of leegstaande kantoorgebouwen toe te staan, simultaan aan het bijbouwen van (kleine) woningen.
maandag 18 oktober 2021 om 14:46
Bij het verhuizen van de eigen woning zal de heffingvrije voet ook weer verder omhoog gaan verwacht ik.Andersom schreef: ↑18-10-2021 14:05Mijn ouders hebben alleen AOW. Hun plan was kleiner te gaan wonen om te gaan leven van de overwaarde van hun huis en hun spaargeld. Doordat de prijzen van appartementen tegenwoordig veel dichter bij de prijzen van eengezinswoningen liggen gaat dat dus niet lukken. Ze zijn inmiddels vijftien jaar met pensioen, nog niet verhuisd en van het spaargeld is dus al flink wat gesoupeerd. Drie ton belasten in box drie zal de rest laten verdampen of ze nou in hun eengezinswoning blijven of gaan verhuizen naar iets kleiners.
Maar stel even de waarde van de huidige woning is 3 ton volledig afgelost. Bij de huidige ton belastingvrij blijft 200.000 belastbaar over. (Uitgaand van geen ander vermogen) Hier 1,2% belasting over is 200 euro per maand. Aan woonlasten, met zijn 2en. Lijkt me prima te doen van de AOW + klein pensioen, voor mensen die verder geen huur betalen.
Het duurt dan nog ruim 100 jaar voor de overwaarde is verdampt
kleinezon wijzigde dit bericht op 18-10-2021 14:50
1.90% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 18 oktober 2021 om 14:50
Kleinezon schreef: ↑18-10-2021 14:46Bij het verhuizen van de eigen woning zal de heffingvrije voet ook weer verder omhoog gaan verwacht ik.
Maar stel even de waarde van de huidige woning is 3 ton volledig afgelost. Bij de huidige ton belastingvrij blijft 200.000 belastbaar over. (Uitgaand van geen ander vermogen) Hier 1,2% belasting over is 200 euro per maand. Aan woonlasten, met zijn 2en. Lijkt me prima te doen van de AOW + klein pensioen.
Het duurt dan nog ruim 100 jaar voor de overwaarde is verdampt
Hoe kom jij aan 1,2%?
Vermogen boven 50.000 euro wordt toch zwaarder belast?
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -over-2021
Hoe berekenen wij het rendement over uw vermogen?
In schijf 1 berekenen wij over 67% van uw vermogen een rendement van 0,03%, en over de overige 33% berekenen wij een rendement van 5,69%.
In schijf 2 berekenen wij over 21% van uw vermogen een rendement van 0,03%, en over 79% van uw vermogen een rendement van 5,69%.
Valt een deel van uw vermogen in schijf 3?
Dan berekenen wij over dat volledige deel een rendement van 5,69%.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 18-10-2021 14:52
35.20% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 14:50
En dan zeg ik het nog een keer (al was dat in een ander geld topic) je hebt mensen die de verkeerde keuzes maken en degenen die pech hebben die het gewoon niet goed hebben.
fietsen varen vrouwelijk doen
maandag 18 oktober 2021 om 14:53
Ok, ik loop achter. Wordt vast ook aangepast als de schuif van de eigen woning naar box 3 gaat lopen.Andersom schreef: ↑18-10-2021 14:50Hoe kom jij aan 1,2%?
Vermogen boven 50.000 euro wordt toch zwaarder belast?
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -over-2021
Hoe berekenen wij het rendement over uw vermogen?
In schijf 1 berekenen wij over 67% van uw vermogen een rendement van 0,03%, en over de overige 33% berekenen wij een rendement van 5,69%.
In schijf 2 berekenen wij over 21% van uw vermogen een rendement van 0,03%, en over 79% van uw vermogen een rendement van 5,69%.
Valt een deel van uw vermogen in schijf 3?
Dan berekenen wij over dat volledige deel een rendement van 5,69%.
Maar dan nog kom ik op een belasting uit van nog geen 2000 per jaar. (Het rendement*0,31)
Wel echt pijnlijk wordt het als de partner overlijdt, dan zit je op 3084. Met minder inkomsten. Dat lijkt me niet de bedoeling...
kleinezon wijzigde dit bericht op 18-10-2021 15:02
22.18% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 18 oktober 2021 om 14:54
Of alleen maar minder verlies. 10 jaar geleden gingen veel woningen met verlies weg hè. Ook 50.000 euro verlies is veel hoor.
maandag 18 oktober 2021 om 14:58
Ik ga uit van wat ik nu weet en kan zien en dat laat zien dat je over elke ton boven de vrijstelling en de eerste schijf, ruim vijfduizend belasting per jaar gaat betalen.
Oké, ik snap de berekening dus niet helemaal.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 18-10-2021 15:06
6.86% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 15:01
Nee, dat is het rendement. Daar betaal je 31% over.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 18 oktober 2021 om 15:11
Het is nog geen 5 jaar geleden.
En ik vroeg niet om medelijden, ik wil alleen maar aangeven dat het wat onzinnig is om net toe doen alsof iedereen met een koopwoning altijd in korte tijd extreem veel winst maakt. Dat is niet zo.
maandag 18 oktober 2021 om 15:12
Wat bedoel je?zeefietser1 schreef: ↑18-10-2021 14:50En dan zeg ik het nog een keer (al was dat in een ander geld topic) je hebt mensen die de verkeerde keuzes maken en degenen die pech hebben die het gewoon niet goed hebben.
maandag 18 oktober 2021 om 15:27
Wat jij zei van "iedereen goed in een welvarend land als NL" dat maakt niet uit er zijn altijd mensen die het niet goed hebben. Maakt niet uit aan welke knoppen de regering draait. Al geef je sommige mensen maandelijks 10000 euro kunnen ze nog in de schulden komen dat ze weer naar de voedselbank moeten.
fietsen varen vrouwelijk doen
maandag 18 oktober 2021 om 15:29
Over welk rapport dat vorige week uit kwam heb jij het dan als het niet dat rapport van het CBS was? Ik ben erg benieuwd naar jouw feitelijke onderbouwing van je stelling dat het gat tussen rijk en arm niet groter is geworden.DS1971 schreef: ↑18-10-2021 14:20Het rapport van het CBS is veel ouder. Daaruit bleek dat de mythe dat het inkomen van de gemiddelde Nederlander al 40 jaar stilstaat (wat de Rabobank concludeerde) niet te kloppen.
Het probleem met al die valse data is dat het het gevoel van onbehagen vergroot en daarmee ook de sociale cohesie ondermijnt.
maandag 18 oktober 2021 om 15:34
Ik heb het even uitgerekend:
https://financialfocus.abnamro.nl/actue ... t-in-2021/
Bij een box 3 vermogen in de woning en/of spaargeld van in totaal 500.000 euro waarde, moet je in 2021 IB gaan betalen:
alleenstaande - 5.472,- euro netto per jaar of 456,03 euro per maand IB
paar/samenw.- 4.774,- euro netto per jaar of 397.89 euro per maand IB
De belastingdienst veronderstelt dat je een groot deel van je vermogen belegt en dat je daarmee 5.69 % rendement behaalt. Over dat (fictieve) rendement moet je nu 31 % inkomstenbelasting gaan betalen (was 30 %).
Wanneer je juist had afgelost -zoals jaren geadviseerd door de overheid) om later van "alleen AOW" te kunnen leven, dan scheelt dit wel een slok op een borrel...
Om de belasting te kunnen betalen over het rendement dat de belastingdienst veronderstelt (maar je kunt die stenen niet beleggen, dus je hebt dat rendement niet), zal je dan je huis moeten verkopen.
Wordt lastig, want ook voor ouderen zijn er niet voldoende betaalbare woningen. En in een dure woning blijf je met hetzelfde probleem zitten.
Dus zo wordt het wederom niet beloond wanneer mensen hun eigen broek ophouden en er zelf hun hele leven lang voor zorgen dat zij niet in de problemen komen.
https://financialfocus.abnamro.nl/actue ... t-in-2021/
Bij een box 3 vermogen in de woning en/of spaargeld van in totaal 500.000 euro waarde, moet je in 2021 IB gaan betalen:
alleenstaande - 5.472,- euro netto per jaar of 456,03 euro per maand IB
paar/samenw.- 4.774,- euro netto per jaar of 397.89 euro per maand IB
De belastingdienst veronderstelt dat je een groot deel van je vermogen belegt en dat je daarmee 5.69 % rendement behaalt. Over dat (fictieve) rendement moet je nu 31 % inkomstenbelasting gaan betalen (was 30 %).
Wanneer je juist had afgelost -zoals jaren geadviseerd door de overheid) om later van "alleen AOW" te kunnen leven, dan scheelt dit wel een slok op een borrel...
Om de belasting te kunnen betalen over het rendement dat de belastingdienst veronderstelt (maar je kunt die stenen niet beleggen, dus je hebt dat rendement niet), zal je dan je huis moeten verkopen.
Wordt lastig, want ook voor ouderen zijn er niet voldoende betaalbare woningen. En in een dure woning blijf je met hetzelfde probleem zitten.
Dus zo wordt het wederom niet beloond wanneer mensen hun eigen broek ophouden en er zelf hun hele leven lang voor zorgen dat zij niet in de problemen komen.
maandag 18 oktober 2021 om 15:42
Ik schreef dat ze het zouden moeten kunnen. Dat is iets anders dan dat ze het ook doen. Tegen domme beslissingen is geen kruid gewassen.zeefietser1 schreef: ↑18-10-2021 15:27Wat jij zei van "iedereen goed in een welvarend land als NL" dat maakt niet uit er zijn altijd mensen die het niet goed hebben. Maakt niet uit aan welke knoppen de regering draait. Al geef je sommige mensen maandelijks 10000 euro kunnen ze nog in de schulden komen dat ze weer naar de voedselbank moeten.
maandag 18 oktober 2021 om 15:51
Rapport van de Universiteit Leiden. Vorige week was er een artikel over in de T. met als (misleidende) titel ondanks alle ophef, rijken worden niet rijker (dat klopt niet, zowel armen als rijken zijn rijker geworden). Maar een link naar de T. biedt alleen maar inzicht in de abonnementen die ze aanbieden.
maandag 18 oktober 2021 om 15:53
450 euro per maand is nog steeds vele malen minder dan huur.... dus gedwongen verkopen is zelfs in dit extreme voorbeeld niet direct aan de orde.Gebruna schreef: ↑18-10-2021 15:34Ik heb het even uitgerekend:
https://financialfocus.abnamro.nl/actue ... t-in-2021/
Bij een box 3 vermogen in de woning en/of spaargeld van in totaal 500.000 euro waarde, moet je in 2021 IB gaan betalen:
alleenstaande - 5.472,- euro netto per jaar of 456,03 euro per maand IB
paar/samenw.- 4.774,- euro netto per jaar of 397.89 euro per maand IB
De belastingdienst veronderstelt dat je een groot deel van je vermogen belegt en dat je daarmee 5.69 % rendement behaalt. Over dat (fictieve) rendement moet je nu 31 % inkomstenbelasting gaan betalen (was 30 %).
Wanneer je juist had afgelost -zoals jaren geadviseerd door de overheid) om later van "alleen AOW" te kunnen leven, dan scheelt dit wel een slok op een borrel...
Om de belasting te kunnen betalen over het rendement dat de belastingdienst veronderstelt (maar je kunt die stenen niet beleggen, dus je hebt dat rendement niet), zal je dan je huis moeten verkopen.
Wordt lastig, want ook voor ouderen zijn er niet voldoende betaalbare woningen. En in een dure woning blijf je met hetzelfde probleem zitten.
Dus zo wordt het wederom niet beloond wanneer mensen hun eigen broek ophouden en er zelf hun hele leven lang voor zorgen dat zij niet in de problemen komen.
Met een half miljoen overwaarde kun je heel lang een mooi appartement huren.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 18 oktober 2021 om 16:03
Nogmaals, het advies is niet alleen overwaarde belasten, het advies is ook om dat te compenseren via andere belastingaanpassingen. De gevolgen van de helft van de aanpassingen uitrekenen heeft geen enkele zin.Andersom schreef: ↑18-10-2021 14:36Dat kan dus ook prima, tot ze die drie ton gaan belasten in box drie, dan kan het niet meer.
Mijn ouders hadden plannen gemaakt AOW zou genoeg moeten zijn als ze geen woonlasten met hadden, en het lukt allemaal prima, tot de regels veranderd dreigen te worden.
Ga nou gewoon eens uitrekenen wat 300.000 euro in box drie je gaat kosten, praten we dan verder.
maandag 18 oktober 2021 om 16:09
Maar in dit voorbeeld zijn die mensen uitgegaan van "geen huur" want zij woonden immers in een hypotheekvrije woning en wilden dat blijven doen; zij meenden er altijd van uit te mogen gaan dat zij de AOW volledig konden besteden aan alle overige lasten en kosten.
En daar komt dan nu een last van bijna 400,- per maand bij!
Niemand zal hen dwingen te verkopen. Maar als dat hele vermogen in het huis zit dan is huis verkopen en gaan huren de enige weg.
Van de waarde van de woning kunnen zij dan 28 jaar een appartement huren van 1500,-per maand.
Jongeren van nu vinden het misschien een goed idee; maar zij lopen zelf ook het risico oud te worden....
Oké, zij kunnen nu, vanwege de late rente, hoge bedragen lenen - en misschien zelfs voor 30 jaar vast zetten.
Maar als dan de rente ooit iets omhoog gaat, wie koopt dat dure huis dan van hen als die koper véél duurder moet gaan lenen om het te kunnen betalen? Het maakt mensen kwetsbaarder, ook i.v.m. scheidingen e.d.
maandag 18 oktober 2021 om 16:15
maandag 18 oktober 2021 om 16:16
Maar die zijn ook lang niet altijd beschikbaar in de eigen leefomgeving. Ik ie het bij ouders en schoonouders 80+. Willen graag in de omgeving blijven en levensbestendig, maar dat is heel lastig.
Mensen met alleen AOW betalen al niet veel belasting, die zullen nauwelijks effect merken van het verlagen van de inkomstenbelasting.
Er lopen nu reeds rechtszaken over box 3 ivm de fictieve rendementen en daarin worden eisers zeker niet in het ongelijk gesteld.
dahlia74 wijzigde dit bericht op 18-10-2021 16:22
21.18% gewijzigd
maandag 18 oktober 2021 om 16:16
__appelbloesem__ schreef: ↑18-10-2021 16:03Nogmaals, het advies is niet alleen overwaarde belasten, het advies is ook om dat te compenseren via andere belastingaanpassingen. De gevolgen van de helft van de aanpassingen uitrekenen heeft geen enkele zin.
Heb je een linkje waarin dat deel van de plannen (m.n. ook voor ouderen) wordt uitgewerkt?
Wat ik er tot nu toe van gehoord heb, is dat men de belasting op arbeid verlagen wil verlagen.
Ik ben benieuwd in hoeverre ouderen (die geen arbeid meer verrichten) in dit plan de klos zullen zijn.
maandag 18 oktober 2021 om 16:21
Nee, dat heb ik niet. Alleen dat de NOS alleen specifiek jonge huizenbezitters noemt als groep die erop achteruit zou gaan. Het enige wat ik zeg, is dat berekeningen geen enkele zin hebben als je de helft niet weet.Gebruna schreef: ↑18-10-2021 16:16Heb je een linkje waarin dat deel van de plannen (m.n. ook voor ouderen) wordt uitgewerkt?
Wat ik er tot nu toe van gehoord heb, is dat men de belasting op arbeid verlagen wil verlagen.
Ik ben benieuwd in hoeverre ouderen (die geen arbeid meer verrichten) in dit plan de klos zullen zijn.
maandag 18 oktober 2021 om 16:23
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die bijna 6 ton verlies op een huis maken. Ook 5 jaar geleden niet.
Nou vooruit, als we vermogensrendement belasten, dan mag je verlies aftrekken.
Deal
?Nee, maar serieus, ik weet ook niet of ik dit nou zo'n goede maatregel vind. Maar ik vind wel dat er iets moet gebeuren om de tweedeling die ontstaat doordat mensen met een koopwoning slapend vermogen opbouwen en huurders niet tegen te gaan. Het huidige systeem zet aan tot speculatie en dat moet je niet doen met eerste levensbehoeften. En het is geen level playing field. Als je een vaste baan hebt en bvk twee inkomens dan kun je lenen en met dat geleende geld op de huizenmarkt rijk worden. Maar als je om welke reden dan ook niet genoeg kunt lenen dan heb je gewoon de boot gemist. Hoe hard je ook werkt.
Nu vallen steeds meer mensen buiten de boot. Dan kun je nog 20 jaar wachten tot de grijze golf voorbij is en we overblijven met een volstrekt ontwrichte maatschappij omdat mensen niet meer in de buurt van hun werk kunnen wonen. En een woningbestand met veel te grote huizen die allemaal verwarmd moeten worden en die helemaal niet passend zijn voor de steeds kleiner wordende gezinseenheden.
Maar beter doe je nu iets.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
