Actueel
alle pijlers
Ben jij donor ja of nee?
maandag 17 oktober 2011 om 18:23
quote:galadriel schreef op 17 oktober 2011 @ 18:19:
[...]
Nee, dat denk ik absoluut niet, maar het afscheid nemen van een hersendode, of anders, kan wel bemoeilijkt worden als iemand orgaandonor is. Uiteraard is er haast bij en dat kan in de weg staan van iemands rouw, is een reden waarom nabestaanden nee kunnen zeggen.Hangt er een beetje vanaf wta er is denk ik? Hersendood kan ook betekenen dat die machines je in principe nog maanden aan de gang kunnen houden. Bij ons was er iig helemaal geen haast of iets dergelijks? Heeft echt nog uren en uren geduurd hoor
[...]
Nee, dat denk ik absoluut niet, maar het afscheid nemen van een hersendode, of anders, kan wel bemoeilijkt worden als iemand orgaandonor is. Uiteraard is er haast bij en dat kan in de weg staan van iemands rouw, is een reden waarom nabestaanden nee kunnen zeggen.Hangt er een beetje vanaf wta er is denk ik? Hersendood kan ook betekenen dat die machines je in principe nog maanden aan de gang kunnen houden. Bij ons was er iig helemaal geen haast of iets dergelijks? Heeft echt nog uren en uren geduurd hoor
maandag 17 oktober 2011 om 18:25
quote:naira1986 schreef op 17 oktober 2011 @ 18:23:
[...]
Die automobilist krijgt heus niet meteen een orgaan hoor. Sterker nog, vaak krijgen ernstige alcoholisten uberhaupt geen orgaan gezien de zeer kleine overlevingskans. Dat voorbeeld slaat dus nergens op. Dat er ergere dingen bestaan dan geen donor willen zijn is natuurlijk waar. Maar dat maakt het niet alsnog hypocriet om zelf niet te willen doneren maar wel te ontvangen.
Iedereen mag zelf beslissen wat hij of zij wil, op welke grond dan ook. Maar orgaandonatie is een systeem, en dat systeem werkt alleen maar als genoeg mensen daar aan mee willen werken. Wat mij betreft dus in or out, en niet alleen maar als het jou goed uitkomt.Ik heb het in dit voorbeeld er niet over dat die automobilist een orgaan krijgt...
[...]
Die automobilist krijgt heus niet meteen een orgaan hoor. Sterker nog, vaak krijgen ernstige alcoholisten uberhaupt geen orgaan gezien de zeer kleine overlevingskans. Dat voorbeeld slaat dus nergens op. Dat er ergere dingen bestaan dan geen donor willen zijn is natuurlijk waar. Maar dat maakt het niet alsnog hypocriet om zelf niet te willen doneren maar wel te ontvangen.
Iedereen mag zelf beslissen wat hij of zij wil, op welke grond dan ook. Maar orgaandonatie is een systeem, en dat systeem werkt alleen maar als genoeg mensen daar aan mee willen werken. Wat mij betreft dus in or out, en niet alleen maar als het jou goed uitkomt.Ik heb het in dit voorbeeld er niet over dat die automobilist een orgaan krijgt...
maandag 17 oktober 2011 om 18:25
Met alle liefde van de wereld, ik wil echt best een discussie voeren, maar ik geloof echt niet dat artsen mensen sneller dood verklaren zodat ze hun organen kunnen gebruiken. Alsof het een arts intereseert of mevrouw Jansen nou blijft leven (die hij nauwelijks kent) of mevrouw Berendsen in Oeteldonk (die hij ook niet of nauwelijks kent)
maandag 17 oktober 2011 om 18:26
. Bied auto- en motorrijders meer gele- genheid donor te worden. Zelfs als iedereen orgaandonor is, blijft het wachten op gezonde en liefst jonge mensen die overlijden. De meeste bruikbare organen zijn afkomstig van slachtoffers van een verkeersongeval of een ongeluk in en rond het huis. Wettelijke maat- regelen die het aantal doden in beide categorieën terugdringen zijn nadelig voor het beschikbaar komen van donororganen.
Het gaat te ver om het verkeer doelbewust onveiliger te maken, bijvoorbeeld door het opheffen van de maximumsnelheid. Maar het valt te overwegen om betutte- lende regels af te schaffen die zijn gericht op vergroten van de overle- vingskans van bestuurders bij een ongeval, zoals helmplicht bij mo- torrijders en het dragen van auto- gordels. Voorwaarde is wel dat an- dere weggebruikers geen ver- hoogd risico lopen.
Deze vier maatregelen zullen het tekort aan donororganen te- rugdringen. Enerzijds door meer mensen te bewegen orgaandonor te worden, anderzijds door de schaarse donororganen die be- schikbaar komen rechtvaardiger te verdelen.
Dap Hartmann is universitair docent innovatiemanagement en ondernemer- schap aan de TU Delft. (Opgenomen in het donorregister)
˙Het is niet de minste die dit schrijft.
Het gaat te ver om het verkeer doelbewust onveiliger te maken, bijvoorbeeld door het opheffen van de maximumsnelheid. Maar het valt te overwegen om betutte- lende regels af te schaffen die zijn gericht op vergroten van de overle- vingskans van bestuurders bij een ongeval, zoals helmplicht bij mo- torrijders en het dragen van auto- gordels. Voorwaarde is wel dat an- dere weggebruikers geen ver- hoogd risico lopen.
Deze vier maatregelen zullen het tekort aan donororganen te- rugdringen. Enerzijds door meer mensen te bewegen orgaandonor te worden, anderzijds door de schaarse donororganen die be- schikbaar komen rechtvaardiger te verdelen.
Dap Hartmann is universitair docent innovatiemanagement en ondernemer- schap aan de TU Delft. (Opgenomen in het donorregister)
˙Het is niet de minste die dit schrijft.
maandag 17 oktober 2011 om 18:30
quote:_yellowlove_ schreef op 17 oktober 2011 @ 18:25:
Met alle liefde van de wereld, ik wil echt best een discussie voeren, maar ik geloof echt niet dat artsen mensen sneller dood verklaren zodat ze hun organen kunnen gebruiken. Alsof het een arts intereseert of mevrouw Jansen nou blijft leven (die hij nauwelijks kent) of mevrouw Berendsen in Oeteldonk (die hij ook niet of nauwelijks kent)
Geloof ik ook niet.
Is tegen hun eed.
(hoe onethisch sommige artsen ook zijn)
Met alle liefde van de wereld, ik wil echt best een discussie voeren, maar ik geloof echt niet dat artsen mensen sneller dood verklaren zodat ze hun organen kunnen gebruiken. Alsof het een arts intereseert of mevrouw Jansen nou blijft leven (die hij nauwelijks kent) of mevrouw Berendsen in Oeteldonk (die hij ook niet of nauwelijks kent)
Geloof ik ook niet.
Is tegen hun eed.
(hoe onethisch sommige artsen ook zijn)
maandag 17 oktober 2011 om 18:32
quote:tonkje schreef op 17 oktober 2011 @ 17:50:
En dat stoort mij dus steevast in die campagnes: Er zijn veel mensen die hun wensen niet hebben laten vastleggen, maar in plaats van dat de campagne is 'Leg vast wat je wil: ja of nee' is het 'Leg vast dat je donor wilt zijn'. Dat vind ik niet erg netjes.Hiermee ben ik het eens. Dit irriteert mij ook.
En dat stoort mij dus steevast in die campagnes: Er zijn veel mensen die hun wensen niet hebben laten vastleggen, maar in plaats van dat de campagne is 'Leg vast wat je wil: ja of nee' is het 'Leg vast dat je donor wilt zijn'. Dat vind ik niet erg netjes.Hiermee ben ik het eens. Dit irriteert mij ook.
maandag 17 oktober 2011 om 18:33
quote:_yellowlove_ schreef op 17 oktober 2011 @ 18:25:
Met alle liefde van de wereld, ik wil echt best een discussie voeren, maar ik geloof echt niet dat artsen mensen sneller dood verklaren zodat ze hun organen kunnen gebruiken. Alsof het een arts intereseert of mevrouw Jansen nou blijft leven (die hij nauwelijks kent) of mevrouw Berendsen in Oeteldonk (die hij ook niet of nauwelijks kent)http://nl.wikipedia.org/wiki/Donor_%28geneeskunde%29
Er bestaan twee soorten orgaandonatie: heartbeating donatie en non-heartbeating donatie. Heartbeating donatie wil zeggen dat een donor hersendood is met een intacte circulatie (de donor wordt dus beademd op een intensive care). De circulatie wordt pas stop gezet na de donatieprocedure. Omdat de functie van de organen bij heartbeating donoren intact is heeft deze vorm van orgaandonatie de voorkeur boven non-heartbeating donatie.
Bij een Non-Heartbeating donor is de donor overleden. Er is geen circulatie. Donatie van hart en dunne darm is dan niet meer mogelijk. Er bestaan 4 categorieën non-heartbeating donoren
Met alle liefde van de wereld, ik wil echt best een discussie voeren, maar ik geloof echt niet dat artsen mensen sneller dood verklaren zodat ze hun organen kunnen gebruiken. Alsof het een arts intereseert of mevrouw Jansen nou blijft leven (die hij nauwelijks kent) of mevrouw Berendsen in Oeteldonk (die hij ook niet of nauwelijks kent)http://nl.wikipedia.org/wiki/Donor_%28geneeskunde%29
Er bestaan twee soorten orgaandonatie: heartbeating donatie en non-heartbeating donatie. Heartbeating donatie wil zeggen dat een donor hersendood is met een intacte circulatie (de donor wordt dus beademd op een intensive care). De circulatie wordt pas stop gezet na de donatieprocedure. Omdat de functie van de organen bij heartbeating donoren intact is heeft deze vorm van orgaandonatie de voorkeur boven non-heartbeating donatie.
Bij een Non-Heartbeating donor is de donor overleden. Er is geen circulatie. Donatie van hart en dunne darm is dan niet meer mogelijk. Er bestaan 4 categorieën non-heartbeating donoren
maandag 17 oktober 2011 om 18:35
quote:_yellowlove_ schreef op 17 oktober 2011 @ 18:28:
En dat stukje van wynette is een stuk van Dap Hartmann, een astronoom? geen arts?Na enig zoekwerk kwam ik HIER terecht, meneer Hartmann is geen astronoom (waar kwam je dat tegen? ) maar verbonden aan de faculteit Techniek, Bestuur en Management van de TU delft. Het hele artikel waar Wynette uit quote is op die link te downloaden. Het gaat hier om een opiniestuk uit de NRC in juni 2007 waarin Hartmann zijn eigen ideeën hoe het aantal donors omhoog geschroefd kan worden poneert.
Dus het is gewoon een persoonlijke visie zoals er zoveel zijn in deze discussie.
Edit: Oh hij is wel astronoom!! Maar werkzaam als TBM-er.
En dat stukje van wynette is een stuk van Dap Hartmann, een astronoom? geen arts?Na enig zoekwerk kwam ik HIER terecht, meneer Hartmann is geen astronoom (waar kwam je dat tegen? ) maar verbonden aan de faculteit Techniek, Bestuur en Management van de TU delft. Het hele artikel waar Wynette uit quote is op die link te downloaden. Het gaat hier om een opiniestuk uit de NRC in juni 2007 waarin Hartmann zijn eigen ideeën hoe het aantal donors omhoog geschroefd kan worden poneert.
Dus het is gewoon een persoonlijke visie zoals er zoveel zijn in deze discussie.
Edit: Oh hij is wel astronoom!! Maar werkzaam als TBM-er.
anoniem_68995 wijzigde dit bericht op 17-10-2011 18:37
Reden: Yellow had gelijk, het is een astronoom
Reden: Yellow had gelijk, het is een astronoom
% gewijzigd
maandag 17 oktober 2011 om 18:37
Bij een Non-Heartbeating donor is de donor overleden. Er is geen circulatie. Donatie van hart en dunne darm is dan niet meer mogelijk. Er bestaan 4 categorieën non-heartbeating donoren:
* overleden bij aankomst in het ziekenhuis: in Nederland wordt bij deze categorie patiënten geen donatie verricht;
* acuut overleden, eventueel na reanimatiepoging: alleen donatie van de nieren;
* spoedig te verwachten overlijden, bijvoorbeeld bij patiënten met een ernstig neurologisch beeld: donatie van meerdere organen mogelijk;
* Hartstilstand bij heartbeating donoren.
Na het stoppen van de circulatie is de tijd waarin organen geschikt zijn voor donatie beperkt. Onder de juiste omstandigheden kunnen de nieren bijvoorbeeld maximaal 2 uur zonder circulatie. Bij de overige organen is deze periode 1 uur.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Donor_%28geneeskunde%29
* overleden bij aankomst in het ziekenhuis: in Nederland wordt bij deze categorie patiënten geen donatie verricht;
* acuut overleden, eventueel na reanimatiepoging: alleen donatie van de nieren;
* spoedig te verwachten overlijden, bijvoorbeeld bij patiënten met een ernstig neurologisch beeld: donatie van meerdere organen mogelijk;
* Hartstilstand bij heartbeating donoren.
Na het stoppen van de circulatie is de tijd waarin organen geschikt zijn voor donatie beperkt. Onder de juiste omstandigheden kunnen de nieren bijvoorbeeld maximaal 2 uur zonder circulatie. Bij de overige organen is deze periode 1 uur.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Donor_%28geneeskunde%29
maandag 17 oktober 2011 om 18:45
Nogmaals, ik ga hier niet in tegen de conspiracy theory dat artsen mensen die mogelijk nog kunnen overleven expres, of met voorbedachte rade, of hoe je het ook wilt noemen, dood verklaren om hun organen te gebruiken voor transplantatie.
Echt hoor, IWL, ik heb gezegd dat het ieders keuze moet zijn of je wel of niet donor wilt zijn, maar dit is gewoon dingen zoeken om je angst te rechtvaardigen. Ik kan me voorstellen dat je het eng vindt, en het is je goed recht om dan te kiezen voor geen donor zijn, maar de rest is gewoon heel vergezocht.
Echt hoor, IWL, ik heb gezegd dat het ieders keuze moet zijn of je wel of niet donor wilt zijn, maar dit is gewoon dingen zoeken om je angst te rechtvaardigen. Ik kan me voorstellen dat je het eng vindt, en het is je goed recht om dan te kiezen voor geen donor zijn, maar de rest is gewoon heel vergezocht.
maandag 17 oktober 2011 om 18:48
maandag 17 oktober 2011 om 18:57
quote:_yellowlove_ schreef op 17 oktober 2011 @ 18:45:
Nogmaals, ik ga hier niet in tegen de conspiracy theory dat artsen mensen die mogelijk nog kunnen overleven expres, of met voorbedachte rade, of hoe je het ook wilt noemen, dood verklaren om hun organen te gebruiken voor transplantatie.
Echt hoor, IWL, ik heb gezegd dat het ieders keuze moet zijn of je wel of niet donor wilt zijn, maar dit is gewoon dingen zoeken om je angst te rechtvaardigen. Ik kan me voorstellen dat je het eng vindt, en het is je goed recht om dan te kiezen voor geen donor zijn, maar de rest is gewoon heel vergezocht.
??
Ga je lekker. Ik post gewoon info van Wiki. Ik geloof helemaal niet in een of andere conspiricy van dokters. Daarnaast ben ik niet bang voor de dood. Dus dat is ook helemaal niet waar die angst vandaan komt.
Nogmaals, ik ga hier niet in tegen de conspiracy theory dat artsen mensen die mogelijk nog kunnen overleven expres, of met voorbedachte rade, of hoe je het ook wilt noemen, dood verklaren om hun organen te gebruiken voor transplantatie.
Echt hoor, IWL, ik heb gezegd dat het ieders keuze moet zijn of je wel of niet donor wilt zijn, maar dit is gewoon dingen zoeken om je angst te rechtvaardigen. Ik kan me voorstellen dat je het eng vindt, en het is je goed recht om dan te kiezen voor geen donor zijn, maar de rest is gewoon heel vergezocht.
??
Ga je lekker. Ik post gewoon info van Wiki. Ik geloof helemaal niet in een of andere conspiricy van dokters. Daarnaast ben ik niet bang voor de dood. Dus dat is ook helemaal niet waar die angst vandaan komt.
maandag 17 oktober 2011 om 19:01
Euh ga ik lekker? Jij post wat informatie van wikipedia over 2 manieren waarop je dood kunt zijn. Maar ik zie niet in hoe dat deze discussie verder helpt.
Wat ik probeerde te doen in mijn post was aan te geven dat ik jouw stelling dat je geen donor wilt zijn, respecteer.
De voorbeelden die je aanhaalt over hoe je dood kunt zijn snap ik, maar ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt over wel of geen donor zijn. Dat heb ik al een paar posts eerder gevraagd? Je ging daar niet op in, mag verder hoor, maar ik snap het nog steeds niet.
Wat ik probeerde te doen in mijn post was aan te geven dat ik jouw stelling dat je geen donor wilt zijn, respecteer.
De voorbeelden die je aanhaalt over hoe je dood kunt zijn snap ik, maar ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt over wel of geen donor zijn. Dat heb ik al een paar posts eerder gevraagd? Je ging daar niet op in, mag verder hoor, maar ik snap het nog steeds niet.
maandag 17 oktober 2011 om 19:07
Even een praktische vraag. Ik weet niet of ik donor ben. Heb een aantal jaar geleden dat briefje ingevuld, maar ben vergeten wat ik had ingevuld (keuze aan familie of donor). Weet iemand waar ik kan opvragen wat ik heb ingevuld? Ik wil me namelijk registeren als donor, maar misschien ben ik dat dus al.
maandag 17 oktober 2011 om 19:08
quote:_yellowlove_ schreef op 17 oktober 2011 @ 19:01:
Euh ga ik lekker? Jij post wat informatie van wikipedia over 2 manieren waarop je dood kunt zijn. Maar ik zie niet in hoe dat deze discussie verder helpt.
Wat ik probeerde te doen in mijn post was aan te geven dat ik jouw stelling dat je geen donor wilt zijn, respecteer.
De voorbeelden die je aanhaalt over hoe je dood kunt zijn snap ik, maar ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt over wel of geen donor zijn. Dat heb ik al een paar posts eerder gevraagd? Je ging daar niet op in, mag verder hoor, maar ik snap het nog steeds niet.
Jij stelde een vraag op 18:07. Daar reageerde ik op.
Mensen worden sneller opgegeven. Dat is toch ook niet zo raar. Of je iemand nog 3 weken aan de beademing houdt of meteen met een transplantatie begint.
Euh ga ik lekker? Jij post wat informatie van wikipedia over 2 manieren waarop je dood kunt zijn. Maar ik zie niet in hoe dat deze discussie verder helpt.
Wat ik probeerde te doen in mijn post was aan te geven dat ik jouw stelling dat je geen donor wilt zijn, respecteer.
De voorbeelden die je aanhaalt over hoe je dood kunt zijn snap ik, maar ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt over wel of geen donor zijn. Dat heb ik al een paar posts eerder gevraagd? Je ging daar niet op in, mag verder hoor, maar ik snap het nog steeds niet.
Jij stelde een vraag op 18:07. Daar reageerde ik op.
Mensen worden sneller opgegeven. Dat is toch ook niet zo raar. Of je iemand nog 3 weken aan de beademing houdt of meteen met een transplantatie begint.
