Actueel
alle pijlers
Bijstand en werken
zondag 1 mei 2011 om 15:28
De Deense regering gaat een voorstel indienen om mensen uit de bijstand verplicht te laten werken voor hun bijstandsgeld.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
maandag 9 mei 2011 om 15:35
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 14:49:
[...]
Zoals ik al voorspelde, ik zal wel veel commentaar krijgen op mijn vraag....Je kreeg met die opmerking geen commentaar op je vraag, maar op je redenering. Ervan uitgaan dat het tijdstip waarop mensen berichten plaatsen iets zegt over hun werkleven en dat ze dan vast niet werken, omdat ze berichten plaatsen op tijdstippen die jij als normale werkuren ziet. Dat is best kortzichtig.quote:
Maar dat ter zijde, dus jij denkt dat iedereen die heel vaak hier op het forum zit allemaal andere werktijden ( dus bv in de avonduren en nachten heeft)?
Dat zijn er dan best wel veel..Je stelt deze vraag nu niet aan mij, maar ik denk dat er veel forummers ook tijdens wat jij ziet als werktijd wel eens het forum bezoeken, dat er ook veel mensen zijn die zzp-er zijn en dus zelf beslissen wanneer ze werken, dat er part-timers zijn en inderdaad ook mensen die in het weekend, de avonden, nachten etc. werken. Het tijdstip waarop mensen hier dus berichten plaatsen zegt dus niet zoveel over hun werktijd, je kunt niet zo maar aannemen dat ze dan 'dus niet werken'. Ik plaats nu een bericht, op een moment dat jij ziet als werktijd. Volgens jou redenering zal ik dan wel niet werken en in de bijstand zitten. Ik zit niet in de bijstand, daar gaat je redenering.
[...]
Zoals ik al voorspelde, ik zal wel veel commentaar krijgen op mijn vraag....Je kreeg met die opmerking geen commentaar op je vraag, maar op je redenering. Ervan uitgaan dat het tijdstip waarop mensen berichten plaatsen iets zegt over hun werkleven en dat ze dan vast niet werken, omdat ze berichten plaatsen op tijdstippen die jij als normale werkuren ziet. Dat is best kortzichtig.quote:
Maar dat ter zijde, dus jij denkt dat iedereen die heel vaak hier op het forum zit allemaal andere werktijden ( dus bv in de avonduren en nachten heeft)?
Dat zijn er dan best wel veel..Je stelt deze vraag nu niet aan mij, maar ik denk dat er veel forummers ook tijdens wat jij ziet als werktijd wel eens het forum bezoeken, dat er ook veel mensen zijn die zzp-er zijn en dus zelf beslissen wanneer ze werken, dat er part-timers zijn en inderdaad ook mensen die in het weekend, de avonden, nachten etc. werken. Het tijdstip waarop mensen hier dus berichten plaatsen zegt dus niet zoveel over hun werktijd, je kunt niet zo maar aannemen dat ze dan 'dus niet werken'. Ik plaats nu een bericht, op een moment dat jij ziet als werktijd. Volgens jou redenering zal ik dan wel niet werken en in de bijstand zitten. Ik zit niet in de bijstand, daar gaat je redenering.
maandag 9 mei 2011 om 15:38
quote:Superhuisvrouw schreef op 09 mei 2011 @ 15:24:
Wanneer was die documentaire? Dan kan ik hem als nog gaan bekijken op uitzending gemist. En het is waar wat iemand hiervoor schreef dat ook al ben je hoogopgeleid je nog niet altijd op een lager niveau aan wordt genomen.Vriendin heeft HBO maar werd hierom niet aangenomen bij de Action.En daarbij komt ook nogeens kijken dat je tegenwoordig overal ervaring voor moet hebben. Zou je in een winkel willen werken maar je hebt geen kassa ervaring dan kan je het schudden. Hoe willen ze dat dan gaan oplossen.Ik denk dat het dan gaat om sectoren waar ze altijd wel handen kunnen gebruiken, maar met tekorten kampen. Zoals fruittelers momenteel.
Wanneer was die documentaire? Dan kan ik hem als nog gaan bekijken op uitzending gemist. En het is waar wat iemand hiervoor schreef dat ook al ben je hoogopgeleid je nog niet altijd op een lager niveau aan wordt genomen.Vriendin heeft HBO maar werd hierom niet aangenomen bij de Action.En daarbij komt ook nogeens kijken dat je tegenwoordig overal ervaring voor moet hebben. Zou je in een winkel willen werken maar je hebt geen kassa ervaring dan kan je het schudden. Hoe willen ze dat dan gaan oplossen.Ik denk dat het dan gaat om sectoren waar ze altijd wel handen kunnen gebruiken, maar met tekorten kampen. Zoals fruittelers momenteel.
maandag 9 mei 2011 om 15:41
[quote]_avril_ schreef op 09 mei 2011 @ 15:35:
[...]
Je kreeg met die opmerking geen commentaar op je vraag, maar op je redenering. Ervan uitgaan dat het tijdstip waarop mensen berichten plaatsen iets zegt over hun werkleven en dat ze dan vast niet werken, omdat ze berichten plaatsen op tijdstippen die jij als normale werkuren ziet. Dat is best kortzichtig.
[...]
Je stelt deze vraag nu niet aan mij, maar ik denk dat er veel forummers ook tijdens wat jij ziet als werktijd wel eens het forum bezoeken, dat er ook veel mensen zijn die zzp-er zijn en dus zelf beslissen wanneer ze werken, dat er part-timers zijn en inderdaad ook mensen die in het weekend, de avonden, nachten etc. werken. Het tijdstip waarop mensen hier dus berichten plaatsen zegt dus niet zoveel over hun werktijd, je kunt niet zo maar aannemen dat ze dan 'dus niet werken'. Ik plaats nu een bericht, op een moment dat jij ziet als werktijd. Volgens jou redenering zal ik dan wel niet werken en in de bijstand zitten. Ik zit niet in de bijstand, daar gaat je redenering.[/quote
Voel je toch niet zo aangevallen.
Dat was niet mijn bedoeling. Ik stelde gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.
En jij trekt het je meteen heel erg aan.
Het viel mij gewoon op dat op dit forum vaak dezelfde mesnen zitten vandaar mijn vraag.
Nou bij deze ben ik blij dat je mijn redenering rechtzet hoor!
En dat er dus geen enkele forummer in de bijstand zit! ( want dat is wat jij dus beweert)
[...]
Je kreeg met die opmerking geen commentaar op je vraag, maar op je redenering. Ervan uitgaan dat het tijdstip waarop mensen berichten plaatsen iets zegt over hun werkleven en dat ze dan vast niet werken, omdat ze berichten plaatsen op tijdstippen die jij als normale werkuren ziet. Dat is best kortzichtig.
[...]
Je stelt deze vraag nu niet aan mij, maar ik denk dat er veel forummers ook tijdens wat jij ziet als werktijd wel eens het forum bezoeken, dat er ook veel mensen zijn die zzp-er zijn en dus zelf beslissen wanneer ze werken, dat er part-timers zijn en inderdaad ook mensen die in het weekend, de avonden, nachten etc. werken. Het tijdstip waarop mensen hier dus berichten plaatsen zegt dus niet zoveel over hun werktijd, je kunt niet zo maar aannemen dat ze dan 'dus niet werken'. Ik plaats nu een bericht, op een moment dat jij ziet als werktijd. Volgens jou redenering zal ik dan wel niet werken en in de bijstand zitten. Ik zit niet in de bijstand, daar gaat je redenering.[/quote
Voel je toch niet zo aangevallen.
Dat was niet mijn bedoeling. Ik stelde gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.
En jij trekt het je meteen heel erg aan.
Het viel mij gewoon op dat op dit forum vaak dezelfde mesnen zitten vandaar mijn vraag.
Nou bij deze ben ik blij dat je mijn redenering rechtzet hoor!
En dat er dus geen enkele forummer in de bijstand zit! ( want dat is wat jij dus beweert)
maandag 9 mei 2011 om 15:50
quote:_avril_ schreef op 09 mei 2011 @ 15:38:
[...]
Ik denk dat het dan gaat om sectoren waar ze altijd wel handen kunnen gebruiken, maar met tekorten kampen. Zoals fruittelers momenteel.En dat zag ik dus laatst op tv ,daar kunnen ze hier in Nederland blijkbaar geen personeel voor krijgen,dus komen de Polen en Roemenen maar al te graag. Terwijl er nog de nodige werklozen hier zijn. Blijkbaar betaald het heel slecht en ondermaats en het is zwaar werk voor sommigen.
[...]
Ik denk dat het dan gaat om sectoren waar ze altijd wel handen kunnen gebruiken, maar met tekorten kampen. Zoals fruittelers momenteel.En dat zag ik dus laatst op tv ,daar kunnen ze hier in Nederland blijkbaar geen personeel voor krijgen,dus komen de Polen en Roemenen maar al te graag. Terwijl er nog de nodige werklozen hier zijn. Blijkbaar betaald het heel slecht en ondermaats en het is zwaar werk voor sommigen.
maandag 9 mei 2011 om 16:39
quote:moppetoet schreef op 09 mei 2011 @ 16:06:
Aardbeien groeien volgens mij op sta-hoogte. Zo moeilijk zal dat plukken niet zijn.
Ik zag anders mensen op hun knieën liggen plukken. Dat was in een item van Nieuwsuur, van ongeveer anderhalve week geleden. Het zal dus wellicht van teler tot teler verschillen?
Ik heb inmiddels op Holland Doc ook een aantal documentaires gezien, waaronder die over de SD in Zutphen. Ik vond de casemanagers nog redelijk mild tegenover hun klanten. Die oudere man was een idealist en sloeg wel heel erg ver door in zijn benadering van die verslaafde ex gevangene.
Die blonde dame was zakelijk maar bleef wel vriendelijk.
Het is lastig in te schatten (het is tv, dus laten ze alles zien?), maar een aantal van de getoonde mensen werden terecht in een traject gezet. Sjoerd (die 36 uur als vrijwilliger werkte), de buitenlandse meneer (die zijn vrouw niet alleen wou laten, hoe verzint hij het), dat jonge stel (dat de Wajong nog probeerde als achtervang om makkelijk aan geld te komen; heel slecht voor het imago van mensen die terecht een Wajong uitkering krijgen). En het geval van die Marco begreep ik niet. Dat die geen strafkorting aan zijn broek kreeg is mij een raadsel.
Dat jonge stel vond ik nog het trieste geval. Dat je op die leeftijd in een uitkering wilt zitten en je hele dag een beetje wilt rondhangen en wilt flipperen en online poker spelen. Werk levert zo veel op en geeft weer zo veel mogelijkheden.
Aardbeien groeien volgens mij op sta-hoogte. Zo moeilijk zal dat plukken niet zijn.
Ik zag anders mensen op hun knieën liggen plukken. Dat was in een item van Nieuwsuur, van ongeveer anderhalve week geleden. Het zal dus wellicht van teler tot teler verschillen?
Ik heb inmiddels op Holland Doc ook een aantal documentaires gezien, waaronder die over de SD in Zutphen. Ik vond de casemanagers nog redelijk mild tegenover hun klanten. Die oudere man was een idealist en sloeg wel heel erg ver door in zijn benadering van die verslaafde ex gevangene.
Die blonde dame was zakelijk maar bleef wel vriendelijk.
Het is lastig in te schatten (het is tv, dus laten ze alles zien?), maar een aantal van de getoonde mensen werden terecht in een traject gezet. Sjoerd (die 36 uur als vrijwilliger werkte), de buitenlandse meneer (die zijn vrouw niet alleen wou laten, hoe verzint hij het), dat jonge stel (dat de Wajong nog probeerde als achtervang om makkelijk aan geld te komen; heel slecht voor het imago van mensen die terecht een Wajong uitkering krijgen). En het geval van die Marco begreep ik niet. Dat die geen strafkorting aan zijn broek kreeg is mij een raadsel.
Dat jonge stel vond ik nog het trieste geval. Dat je op die leeftijd in een uitkering wilt zitten en je hele dag een beetje wilt rondhangen en wilt flipperen en online poker spelen. Werk levert zo veel op en geeft weer zo veel mogelijkheden.
maandag 9 mei 2011 om 17:22
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 15:41:
Voel je toch niet zo aangevallen.
Dat was niet mijn bedoeling. Ik stelde gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.
En jij trekt het je meteen heel erg aan.
Het viel mij gewoon op dat op dit forum vaak dezelfde mesnen zitten vandaar mijn vraag.
Nou bij deze ben ik blij dat je mijn redenering rechtzet hoor!
En dat er dus geen enkele forummer in de bijstand zit! ( want dat is wat jij dus beweert)
Ten eerste, waaruit maak jij op dat ik me aangevallen voel? Dit is namelijk niet het geval. maak je dat op uit het feit dat ik reageer? Dat zou niet de meest logische redenering zijn, aangezien dat de aard van een forum is, reageren op elkaar's berichten. Voelen mensen zich pas niet aangesproken als ze niet reageren? Dan zou je dus nergens meer op kunnen reageren.
Ten tweede, je laatste opmerking dat er geen forummer in de bijstand is, is niet hetgeen ik beweer. Ik maak geen beweringen en redeneer niet zoals jij dat wel doet. Jij wilde op basis van forumtijdstippen concluderen of iemand wel of geen werk heeft. Het enige wat ik daarop heb opgemerkt, is het feit dat je dit niet uit forum tijdstippen kunt opmaken. Als je al graag een bewering uit mijn opmerking zou willen halen, is het feit dat forumtijdstip en beroepsstatus niet met elkaar verbonden zijn zoals jij dat beweerde.
Voel je toch niet zo aangevallen.
Dat was niet mijn bedoeling. Ik stelde gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.
En jij trekt het je meteen heel erg aan.
Het viel mij gewoon op dat op dit forum vaak dezelfde mesnen zitten vandaar mijn vraag.
Nou bij deze ben ik blij dat je mijn redenering rechtzet hoor!
En dat er dus geen enkele forummer in de bijstand zit! ( want dat is wat jij dus beweert)
Ten eerste, waaruit maak jij op dat ik me aangevallen voel? Dit is namelijk niet het geval. maak je dat op uit het feit dat ik reageer? Dat zou niet de meest logische redenering zijn, aangezien dat de aard van een forum is, reageren op elkaar's berichten. Voelen mensen zich pas niet aangesproken als ze niet reageren? Dan zou je dus nergens meer op kunnen reageren.
Ten tweede, je laatste opmerking dat er geen forummer in de bijstand is, is niet hetgeen ik beweer. Ik maak geen beweringen en redeneer niet zoals jij dat wel doet. Jij wilde op basis van forumtijdstippen concluderen of iemand wel of geen werk heeft. Het enige wat ik daarop heb opgemerkt, is het feit dat je dit niet uit forum tijdstippen kunt opmaken. Als je al graag een bewering uit mijn opmerking zou willen halen, is het feit dat forumtijdstip en beroepsstatus niet met elkaar verbonden zijn zoals jij dat beweerde.
maandag 9 mei 2011 om 17:41
ikbenanoniem,
Als je het er mee eens bent dat er een aantal gevallen waren in die documentaire, die het echt bont maakten, zoals de voorbeelden die je zelf aanhaalden. Ben je het dan met me eens dat dat soort mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden? Anders krijgen ze gewoon niets.
Ik zeg zeker niet alle mensen in de bijstand maar diegenen die gezond zijn.
Wat vind je?
Als je het er mee eens bent dat er een aantal gevallen waren in die documentaire, die het echt bont maakten, zoals de voorbeelden die je zelf aanhaalden. Ben je het dan met me eens dat dat soort mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden? Anders krijgen ze gewoon niets.
Ik zeg zeker niet alle mensen in de bijstand maar diegenen die gezond zijn.
Wat vind je?
maandag 9 mei 2011 om 17:57
maandag 9 mei 2011 om 18:01
quote:_avril_ schreef op 09 mei 2011 @ 17:22:
[...]
Ten eerste, waaruit maak jij op dat ik me aangevallen voel? Dit is namelijk niet het geval. maak je dat op uit het feit dat ik reageer? Dat zou niet de meest logische redenering zijn, aangezien dat de aard van een forum is, reageren op elkaar's berichten. Voelen mensen zich pas niet aangesproken als ze niet reageren? Dan zou je dus nergens meer op kunnen reageren.
Door jouw manier van schrijven en reageren lijkt het alsof je je aangevallen voelt.
Vooral door je laatste opmerking dat jij dus niet in de uitkering zit!
maar goed , blijkbaar bedoel je het anders.....
Ten tweede, je laatste opmerking dat er geen forummer in de bijstand is, is niet hetgeen ik beweer. Ik maak geen beweringen en redeneer niet zoals jij dat wel doet. Jij wilde op basis van forumtijdstippen concluderen of iemand wel of geen werk heeft. Het enige wat ik daarop heb opgemerkt, is het feit dat je dit niet uit forum tijdstippen kunt opmaken. Als je al graag een bewering uit mijn opmerking zou willen halen, is het feit dat forumtijdstip en beroepsstatus niet met elkaar verbonden zijn zoals jij dat beweerde.Jij benoemde een hele rits aan activiteiten en beroepen die iemand op het forum zou kunnen hebben en waarom ze op verschillende tijdstippen aanwezig zijn op het forum.
Je benoemde oa. zzzpers, partimers met nachtdiensten, etc maar je benoemde niet dat mensen die op het forum reageren misschien ook een uitkering hebben.
Daarom haal ik uit jouw reactie dat er blijkbaar geen enkele forummer in de uitkering zit want die benoem je niet.
Tja, het is misschine muggeziften wat ik doe maar ik haal dat toch echt uit jouw reactie.
en trouwens ik beweerde niet dat iedereen die hier in de middag reageert een uitkering heeft , ik stelde een vraag!
Jij maakt er een bewering van mijn kant van!
[...]
Ten eerste, waaruit maak jij op dat ik me aangevallen voel? Dit is namelijk niet het geval. maak je dat op uit het feit dat ik reageer? Dat zou niet de meest logische redenering zijn, aangezien dat de aard van een forum is, reageren op elkaar's berichten. Voelen mensen zich pas niet aangesproken als ze niet reageren? Dan zou je dus nergens meer op kunnen reageren.
Door jouw manier van schrijven en reageren lijkt het alsof je je aangevallen voelt.
Vooral door je laatste opmerking dat jij dus niet in de uitkering zit!
maar goed , blijkbaar bedoel je het anders.....
Ten tweede, je laatste opmerking dat er geen forummer in de bijstand is, is niet hetgeen ik beweer. Ik maak geen beweringen en redeneer niet zoals jij dat wel doet. Jij wilde op basis van forumtijdstippen concluderen of iemand wel of geen werk heeft. Het enige wat ik daarop heb opgemerkt, is het feit dat je dit niet uit forum tijdstippen kunt opmaken. Als je al graag een bewering uit mijn opmerking zou willen halen, is het feit dat forumtijdstip en beroepsstatus niet met elkaar verbonden zijn zoals jij dat beweerde.Jij benoemde een hele rits aan activiteiten en beroepen die iemand op het forum zou kunnen hebben en waarom ze op verschillende tijdstippen aanwezig zijn op het forum.
Je benoemde oa. zzzpers, partimers met nachtdiensten, etc maar je benoemde niet dat mensen die op het forum reageren misschien ook een uitkering hebben.
Daarom haal ik uit jouw reactie dat er blijkbaar geen enkele forummer in de uitkering zit want die benoem je niet.
Tja, het is misschine muggeziften wat ik doe maar ik haal dat toch echt uit jouw reactie.
en trouwens ik beweerde niet dat iedereen die hier in de middag reageert een uitkering heeft , ik stelde een vraag!
Jij maakt er een bewering van mijn kant van!
maandag 9 mei 2011 om 18:07
quote:Rik78 schreef op 09 mei 2011 @ 17:41:
ikbenanoniem,
Als je het er mee eens bent dat er een aantal gevallen waren in die documentaire, die het echt bont maakten, zoals de voorbeelden die je zelf aanhaalden. Ben je het dan met me eens dat dat soort mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden? Anders krijgen ze gewoon niets.
Ik zeg zeker niet alle mensen in de bijstand maar diegenen die gezond zijn.
Wat vind je?
Ik ben het helemaal met je eens!
Met een dikke schop in de kont aan het werk en anders jammer dan... zie maar hoe je je red.
Ik ben een beetje flauw van dat softe gedoe , wat je ook weer zag in die documentaire.
Wel 36 uur vrijwilliger zijn maar niet 36 uur werken? pardon?
Werk weigeren omdat je te weinig betaald wordt en liever thuis zit te drummen en schelden op de maatschappij? Hou op zeg!
Beetje je zoon's winkel rendabel maken met behoudt van uitkering? Pardon?
Ja sorry hoor.
En hoezo is er geen werk?
Er meot altijd wel iets schoongemaakt, verbouwt, ggeplukt oid worden toch?
ikbenanoniem,
Als je het er mee eens bent dat er een aantal gevallen waren in die documentaire, die het echt bont maakten, zoals de voorbeelden die je zelf aanhaalden. Ben je het dan met me eens dat dat soort mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden? Anders krijgen ze gewoon niets.
Ik zeg zeker niet alle mensen in de bijstand maar diegenen die gezond zijn.
Wat vind je?
Ik ben het helemaal met je eens!
Met een dikke schop in de kont aan het werk en anders jammer dan... zie maar hoe je je red.
Ik ben een beetje flauw van dat softe gedoe , wat je ook weer zag in die documentaire.
Wel 36 uur vrijwilliger zijn maar niet 36 uur werken? pardon?
Werk weigeren omdat je te weinig betaald wordt en liever thuis zit te drummen en schelden op de maatschappij? Hou op zeg!
Beetje je zoon's winkel rendabel maken met behoudt van uitkering? Pardon?
Ja sorry hoor.
En hoezo is er geen werk?
Er meot altijd wel iets schoongemaakt, verbouwt, ggeplukt oid worden toch?
maandag 9 mei 2011 om 18:13
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 12:54:
Trouwens een vraag , waar ik vast niet populair mee wordt hier op het forum is hoeveel forummers zitten er eigenlijk in de bijstand?
Dit is een vraag.quote:Ik zie vaak de zelde namen voorbij komen namelijk op tijdstippen wat normaal werktijden zijn.Dit is een insinuatie die gaat naar een bewering, dat forummen tijdens 'reguliere werktijden' wel moet betekenen dat iemand dan niet zou werken.quote:Ikzelf zit momenteel in met zwangerschapsverlof thuis , dus ook tijdelijk in een soort van uitkering.
Trouwens een vraag , waar ik vast niet populair mee wordt hier op het forum is hoeveel forummers zitten er eigenlijk in de bijstand?
Dit is een vraag.quote:Ik zie vaak de zelde namen voorbij komen namelijk op tijdstippen wat normaal werktijden zijn.Dit is een insinuatie die gaat naar een bewering, dat forummen tijdens 'reguliere werktijden' wel moet betekenen dat iemand dan niet zou werken.quote:Ikzelf zit momenteel in met zwangerschapsverlof thuis , dus ook tijdelijk in een soort van uitkering.
maandag 9 mei 2011 om 18:17
quote:_avril_ schreef op 09 mei 2011 @ 18:13:
[...]
Dit is een vraag.
[...]
Dit is een insinuatie die gaat naar een bewering, dat forummen tijdens 'reguliere werktijden' wel moet betekenen dat iemand dan niet zou werken.
[...]
Dat is hoe jij het interpeteert. maar goed , laat ik je maar gelijk geven want anders ga je door met dit gedoe!
Je hebt gelijk, ik beweer dat iedereen ,die overdag op het forum zit een uitkering heeft ok!
Nou blij?
Gaan we nu weer door tot de orde van de dag zeg! tjonge!
[...]
Dit is een vraag.
[...]
Dit is een insinuatie die gaat naar een bewering, dat forummen tijdens 'reguliere werktijden' wel moet betekenen dat iemand dan niet zou werken.
[...]
Dat is hoe jij het interpeteert. maar goed , laat ik je maar gelijk geven want anders ga je door met dit gedoe!
Je hebt gelijk, ik beweer dat iedereen ,die overdag op het forum zit een uitkering heeft ok!
Nou blij?
Gaan we nu weer door tot de orde van de dag zeg! tjonge!
maandag 9 mei 2011 om 18:19
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 18:01:
[...]
Jij benoemde een hele rits aan activiteiten en beroepen die iemand op het forum zou kunnen hebben en waarom ze op verschillende tijdstippen aanwezig zijn op het forum.Een hele rits, dat valt wel mee. Ik gaf wat voorbeelden van werk waarbij je niet werkt op tijdstippen die jij als normaal had bestempel. Daarmee verklaar ik nog niet de reden waarom forummers op verschillende tijdstippen op het forum aanwezig zijn. Ik gaf immers aan dat ik forumgedrag en werk niet aan elkaar verbind. Jij doet dat wel.quote:Je benoemde oa. zzzpers, partimers met nachtdiensten, etc maar je benoemde niet dat mensen die op het forum reageren misschien ook een uitkering hebben..Omdat ik het daar simpelweg niet over heb. Ik geef aan dat forumggedrag niet zoveel zegt over beroepsstatus.quote:[i]Daarom haal ik uit jouw reactie dat er blijkbaar geen enkele forummer in de uitkering zit want die benoem je niet..
Je redeneert veel te ver door, ik zeg dit soort dingen helemaal niet en de redenen van het niet benoemen van degenen met uitkering heeft ook helemaal geen betrekking op mijn opmerking.
.quote:Tja, het is misschine muggeziften wat ik doe maar ik haal dat [/i]toch echt uit jouw reactie..Je haalt dit niet uit mijn reactie, je redeneert gewoon volgens je eigen opvattingen door zonder nou echt te lezen wat er staat.quote:
en trouwens ik beweerde niet dat iedereen die hier in de middag reageert een uitkering heeft , ik stelde een vraag!
Jij maakt er een bewering van mijn kant van!Ik heb je zojuist geciteerd, je stelde niet alleen een vraag. Je ging een stap verder en daar heb je van mij maar ook van iemand anders een reactie op gekregen.
[...]
Jij benoemde een hele rits aan activiteiten en beroepen die iemand op het forum zou kunnen hebben en waarom ze op verschillende tijdstippen aanwezig zijn op het forum.Een hele rits, dat valt wel mee. Ik gaf wat voorbeelden van werk waarbij je niet werkt op tijdstippen die jij als normaal had bestempel. Daarmee verklaar ik nog niet de reden waarom forummers op verschillende tijdstippen op het forum aanwezig zijn. Ik gaf immers aan dat ik forumgedrag en werk niet aan elkaar verbind. Jij doet dat wel.quote:Je benoemde oa. zzzpers, partimers met nachtdiensten, etc maar je benoemde niet dat mensen die op het forum reageren misschien ook een uitkering hebben..Omdat ik het daar simpelweg niet over heb. Ik geef aan dat forumggedrag niet zoveel zegt over beroepsstatus.quote:[i]Daarom haal ik uit jouw reactie dat er blijkbaar geen enkele forummer in de uitkering zit want die benoem je niet..
Je redeneert veel te ver door, ik zeg dit soort dingen helemaal niet en de redenen van het niet benoemen van degenen met uitkering heeft ook helemaal geen betrekking op mijn opmerking.
.quote:Tja, het is misschine muggeziften wat ik doe maar ik haal dat [/i]toch echt uit jouw reactie..Je haalt dit niet uit mijn reactie, je redeneert gewoon volgens je eigen opvattingen door zonder nou echt te lezen wat er staat.quote:
en trouwens ik beweerde niet dat iedereen die hier in de middag reageert een uitkering heeft , ik stelde een vraag!
Jij maakt er een bewering van mijn kant van!Ik heb je zojuist geciteerd, je stelde niet alleen een vraag. Je ging een stap verder en daar heb je van mij maar ook van iemand anders een reactie op gekregen.
maandag 9 mei 2011 om 18:20
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 18:17:
[...]
Dat is hoe jij het interpeteert. maar goed , laat ik je maar gelijk geven want anders ga je door met dit gedoe!
Je hebt gelijk, ik beweer dat iedereen ,die overdag op het forum zit een uitkering heeft ok!
Nou blij?
Gaan we nu weer door tot de orde van de dag zeg! tjonge!Wat een kinderachtige manier van discussieren. Als je niet tegen inhoudelijk reacties kunt moet je ook dergelijke beweringen achterwege laten en niet posten.
[...]
Dat is hoe jij het interpeteert. maar goed , laat ik je maar gelijk geven want anders ga je door met dit gedoe!
Je hebt gelijk, ik beweer dat iedereen ,die overdag op het forum zit een uitkering heeft ok!
Nou blij?
Gaan we nu weer door tot de orde van de dag zeg! tjonge!Wat een kinderachtige manier van discussieren. Als je niet tegen inhoudelijk reacties kunt moet je ook dergelijke beweringen achterwege laten en niet posten.
maandag 9 mei 2011 om 18:25
quote:Rik78 schreef op 09 mei 2011 @ 17:41:
ikbenanoniem,
Als je het er mee eens bent dat er een aantal gevallen waren in die documentaire, die het echt bont maakten, zoals de voorbeelden die je zelf aanhaalden. Ben je het dan met me eens dat dat soort mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden? Anders krijgen ze gewoon niets.
Ik zeg zeker niet alle mensen in de bijstand maar diegenen die gezond zijn.
Wat vind je?
Ik ben het in zoverre met je eens dat mensen met een behoorlijke afstand tot de arbeidsmarkt naar werk begeleid moeten worden. Zo zonder meer verwachten dat ze gaan werken zal voor sommigen lastig zijn. Maar zo iemand als Sjoerd kan wel 36 uur vrijwilligerswerk doen, dus die kan inderdaad gewoon aan de slag (eventueel begeleid). Frappant was trouwens wel dat die jonge vent (van dat stel) ook opeens full time aan de slag kon nadat zijn Wajong was afgewezen en hij een traject in zou moeten.
Bij sommige mensen zal de dwang tot werken er inderdaad toe kunnen leiden dat ze wel spontaan zelf iets kunnen vinden.
ikbenanoniem,
Als je het er mee eens bent dat er een aantal gevallen waren in die documentaire, die het echt bont maakten, zoals de voorbeelden die je zelf aanhaalden. Ben je het dan met me eens dat dat soort mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden? Anders krijgen ze gewoon niets.
Ik zeg zeker niet alle mensen in de bijstand maar diegenen die gezond zijn.
Wat vind je?
Ik ben het in zoverre met je eens dat mensen met een behoorlijke afstand tot de arbeidsmarkt naar werk begeleid moeten worden. Zo zonder meer verwachten dat ze gaan werken zal voor sommigen lastig zijn. Maar zo iemand als Sjoerd kan wel 36 uur vrijwilligerswerk doen, dus die kan inderdaad gewoon aan de slag (eventueel begeleid). Frappant was trouwens wel dat die jonge vent (van dat stel) ook opeens full time aan de slag kon nadat zijn Wajong was afgewezen en hij een traject in zou moeten.
Bij sommige mensen zal de dwang tot werken er inderdaad toe kunnen leiden dat ze wel spontaan zelf iets kunnen vinden.
maandag 9 mei 2011 om 18:27
quote:_avril_ schreef op 09 mei 2011 @ 18:20:
[...]
Wat een kinderachtige manier van discussieren. Als je niet tegen inhoudelijk reacties kunt moet je ook dergelijke beweringen achterwege laten en niet posten.
Ik stelde een vraag waarvan ik van te voren al wist dat ik daar niet populair mee zou w roden omdat neimand er liever over praat.
Jij reageert op een manier alsof je je aangevallen en in ieder geval aangesproken voelt en daar reageer ik weer op.
Jij geeft mij voorbeelden maar benoemt niet de mensen met een uitkering dus trek ik mijn conclusie dat jij denkt dat iedereen een baan heeft en ruim de tijd om te forummen.
Dat jij nu zegt dat ik niet inhoudelijk kan reageren of niet goed lees nou volgens doe ik dat prima maar jij niet!
Want ik heb nogmaals niet iets beweert maar een vraag gesteld en zoals ik net al zei ik geef jou maar gelijk watn je gaat steeds door wat erg irritant aan het worden is want je dwaalt af van het topic!
[...]
Wat een kinderachtige manier van discussieren. Als je niet tegen inhoudelijk reacties kunt moet je ook dergelijke beweringen achterwege laten en niet posten.
Ik stelde een vraag waarvan ik van te voren al wist dat ik daar niet populair mee zou w roden omdat neimand er liever over praat.
Jij reageert op een manier alsof je je aangevallen en in ieder geval aangesproken voelt en daar reageer ik weer op.
Jij geeft mij voorbeelden maar benoemt niet de mensen met een uitkering dus trek ik mijn conclusie dat jij denkt dat iedereen een baan heeft en ruim de tijd om te forummen.
Dat jij nu zegt dat ik niet inhoudelijk kan reageren of niet goed lees nou volgens doe ik dat prima maar jij niet!
Want ik heb nogmaals niet iets beweert maar een vraag gesteld en zoals ik net al zei ik geef jou maar gelijk watn je gaat steeds door wat erg irritant aan het worden is want je dwaalt af van het topic!
maandag 9 mei 2011 om 18:32
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 18:07:
En hoezo is er geen werk?
Er meot altijd wel iets schoongemaakt, verbouwt, ggeplukt oid worden toch?
Het ligt wel iets genuanceerder dan dit. Voor werk zijn 2 partijen die willen nodig. En veel fruittelers of bouwbedrijven zitten ook niet bepaald te springen om mensen die een grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Die huren liever andere groepen in, omdat hun ervaring is dat die mensen harder werken voor hun geld.
En als je de bedrijven wel mee krijgt, dan zul je nog heel zorgvuldig moeten kijken wie je op welke werkplek kunt plaatsen. Niet iedereen kan bepaald fysiek werk aan en ook met leeftijd zul je rekening moeten houden. Ik zie iemand van een jaar of 60 nog geen uren op de knieën aardbeien plukken.
Daarnaast moet je je ook nog realiseren dat de bouw en fruitteelt seizoenswerk is. Als je iemand uit de bijstand daar plaatst, zal hij/zij automatisch na het seizoen weer werkeloos worden. In het kader van perspectief bieden aan mensen lijkt me dat ook niet heel erg goed.
En hoezo is er geen werk?
Er meot altijd wel iets schoongemaakt, verbouwt, ggeplukt oid worden toch?
Het ligt wel iets genuanceerder dan dit. Voor werk zijn 2 partijen die willen nodig. En veel fruittelers of bouwbedrijven zitten ook niet bepaald te springen om mensen die een grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Die huren liever andere groepen in, omdat hun ervaring is dat die mensen harder werken voor hun geld.
En als je de bedrijven wel mee krijgt, dan zul je nog heel zorgvuldig moeten kijken wie je op welke werkplek kunt plaatsen. Niet iedereen kan bepaald fysiek werk aan en ook met leeftijd zul je rekening moeten houden. Ik zie iemand van een jaar of 60 nog geen uren op de knieën aardbeien plukken.
Daarnaast moet je je ook nog realiseren dat de bouw en fruitteelt seizoenswerk is. Als je iemand uit de bijstand daar plaatst, zal hij/zij automatisch na het seizoen weer werkeloos worden. In het kader van perspectief bieden aan mensen lijkt me dat ook niet heel erg goed.
maandag 9 mei 2011 om 18:33
quote:Ikbenanoniem schreef op 09 mei 2011 @ 18:25:
[...]
Ik ben het in zoverre met je eens dat mensen met een behoorlijke afstand tot de arbeidsmarkt naar werk begeleid moeten worden. Zo zonder meer verwachten dat ze gaan werken zal voor sommigen lastig zijn. Maar zo iemand als Sjoerd kan wel 36 uur vrijwilligerswerk doen, dus die kan inderdaad gewoon aan de slag (eventueel begeleid). Frappant was trouwens wel dat die jonge vent (van dat stel) ook opeens full time aan de slag kon nadat zijn Wajong was afgewezen en hij een traject in zou moeten.
Ja dit betekent dus dat dit veel eerder had gemoeten omdat hem dus niks mankeert.
Dit vind ik een foute inschatting van de consulent van de sociale dienst want blijkaar heeft hij en zijn vriendin ook een aantal jaren wel mogen genieten van een uitkering.
Bij sommige mensen zal de dwang tot werken er inderdaad toe kunnen leiden dat ze wel spontaan zelf iets kunnen vinden.
Waaruit wel weer blijkt dat er veel misbruik wordt gemaakt van eht systeem , uitkering.
Ik vind nog steeds dat een uitkering er alleen is voor de zwakkere in de maatschappij en dan bedoel ik de zieken en de ouderen.
[...]
Ik ben het in zoverre met je eens dat mensen met een behoorlijke afstand tot de arbeidsmarkt naar werk begeleid moeten worden. Zo zonder meer verwachten dat ze gaan werken zal voor sommigen lastig zijn. Maar zo iemand als Sjoerd kan wel 36 uur vrijwilligerswerk doen, dus die kan inderdaad gewoon aan de slag (eventueel begeleid). Frappant was trouwens wel dat die jonge vent (van dat stel) ook opeens full time aan de slag kon nadat zijn Wajong was afgewezen en hij een traject in zou moeten.
Ja dit betekent dus dat dit veel eerder had gemoeten omdat hem dus niks mankeert.
Dit vind ik een foute inschatting van de consulent van de sociale dienst want blijkaar heeft hij en zijn vriendin ook een aantal jaren wel mogen genieten van een uitkering.
Bij sommige mensen zal de dwang tot werken er inderdaad toe kunnen leiden dat ze wel spontaan zelf iets kunnen vinden.
Waaruit wel weer blijkt dat er veel misbruik wordt gemaakt van eht systeem , uitkering.
Ik vind nog steeds dat een uitkering er alleen is voor de zwakkere in de maatschappij en dan bedoel ik de zieken en de ouderen.
maandag 9 mei 2011 om 18:38
quote:mumia12 schreef op 09 mei 2011 @ 18:27:
[...]
Ik stelde een vraag waarvan ik van te voren al wist dat ik daar niet populair mee zou w roden omdat neimand er liever over praat.
Jij reageert op een manier alsof je je aangevallen en in ieder geval aangesproken voelt en daar reageer ik weer op.
Jij geeft mij voorbeelden maar benoemt niet de mensen met een uitkering dus trek ik mijn conclusie dat jij denkt dat iedereen een baan heeft en ruim de tijd om te forummen.
Dat jij nu zegt dat ik niet inhoudelijk kan reageren of niet goed lees nou volgens doe ik dat prima maar jij niet!
Want ik heb nogmaals niet iets beweert maar een vraag gesteld en zoals ik net al zei ik geef jou maar gelijk watn je gaat steeds door wat erg irritant aan het worden is want je dwaalt af van het topic!
Je stelt je vraag al heel vooringenomen, de allereerste reactie (welke niet van mij was) reageer je al gelijk met: ik wist dat ik niet populair zou worden met deze vraag!!
Waarom zo vooringenomen, dat die vraag vervelend gevonden zou worden? Want nu zet je iedere reactie weg als negatief en aangevallen voelen. Je houding was al 'nou kom maar op, deze vraag maakt me niet populair, maar ik kan er tegen'! Dat maakt je houding zo vooringenomen, dat geen enkele reactie nog bij je binnenkomt. Je beschouwt nu alles als een negatieve reactie en vanuit het idee dat mensen zich aangesproken voelen, terwijl dit totaal niet het geval is. Je maakt de opmerking dat je forummers zit schrijven op momenten dat het volgens jou werktijd is. Waarom kun je het niet hebben, dat daar terecht iets op wordt gezegd? Je zet je idee niet voor niets neer, je doelt ergens op. Daar krijg je een reactie op, niet alleen van mij.
Je hoeft vervolgens niet zo belerend te gaan worden over off topic gaan etc. dat ging je al lang met je 'vraag'. If you can't stand the heat.....
[...]
Ik stelde een vraag waarvan ik van te voren al wist dat ik daar niet populair mee zou w roden omdat neimand er liever over praat.
Jij reageert op een manier alsof je je aangevallen en in ieder geval aangesproken voelt en daar reageer ik weer op.
Jij geeft mij voorbeelden maar benoemt niet de mensen met een uitkering dus trek ik mijn conclusie dat jij denkt dat iedereen een baan heeft en ruim de tijd om te forummen.
Dat jij nu zegt dat ik niet inhoudelijk kan reageren of niet goed lees nou volgens doe ik dat prima maar jij niet!
Want ik heb nogmaals niet iets beweert maar een vraag gesteld en zoals ik net al zei ik geef jou maar gelijk watn je gaat steeds door wat erg irritant aan het worden is want je dwaalt af van het topic!
Je stelt je vraag al heel vooringenomen, de allereerste reactie (welke niet van mij was) reageer je al gelijk met: ik wist dat ik niet populair zou worden met deze vraag!!
Waarom zo vooringenomen, dat die vraag vervelend gevonden zou worden? Want nu zet je iedere reactie weg als negatief en aangevallen voelen. Je houding was al 'nou kom maar op, deze vraag maakt me niet populair, maar ik kan er tegen'! Dat maakt je houding zo vooringenomen, dat geen enkele reactie nog bij je binnenkomt. Je beschouwt nu alles als een negatieve reactie en vanuit het idee dat mensen zich aangesproken voelen, terwijl dit totaal niet het geval is. Je maakt de opmerking dat je forummers zit schrijven op momenten dat het volgens jou werktijd is. Waarom kun je het niet hebben, dat daar terecht iets op wordt gezegd? Je zet je idee niet voor niets neer, je doelt ergens op. Daar krijg je een reactie op, niet alleen van mij.
Je hoeft vervolgens niet zo belerend te gaan worden over off topic gaan etc. dat ging je al lang met je 'vraag'. If you can't stand the heat.....
maandag 9 mei 2011 om 18:41
quote:Ikbenanoniem schreef op 09 mei 2011 @ 18:32:
[...]
Het ligt wel iets genuanceerder dan dit. Voor werk zijn 2 partijen die willen nodig. En veel fruittelers of bouwbedrijven zitten ook niet bepaald te springen om mensen die een grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Die huren liever andere groepen in, omdat hun ervaring is dat die mensen harder werken voor hun geld.
En als je de bedrijven wel mee krijgt, dan zul je nog heel zorgvuldig moeten kijken wie je op welke werkplek kunt plaatsen. Niet iedereen kan bepaald fysiek werk aan en ook met leeftijd zul je rekening moeten houden. Ik zie iemand van een jaar of 60 nog geen uren op de knieën aardbeien plukken.
Daarnaast moet je je ook nog realiseren dat de bouw en fruitteelt seizoenswerk is. Als je iemand uit de bijstand daar plaatst, zal hij/zij automatisch na het seizoen weer werkeloos worden. In het kader van perspectief bieden aan mensen lijkt me dat ook niet heel erg goed.
Alles wat je hier boven schrijft ben ik van op de hoogte en begrijp ik dat het niet zo simpel is.
Ook weet ik dat er veel bedrijven zijn die totaal niet te springen staan om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en daarom was het subsidieverhaal altijd zo'n goede.
Tuurlijk zet je een man van 60 niet op de knieeen de hele dag maar hij kan wel op een stoel zitten en de dozen met aardbeien bestikkeren oid.
Zolang er altijd alleen maar gekeken wordt naar de onmogelijkheden vna mensen kom je niet verder met zijn allen.
Er moet veel meer gekeken worden naar de mogelijkheden.
Bv als je slecht nederlands spreekt kun je best aan de lopende band staan of kun je de vuilnis ophalen.
Ben je boven de 60 kun je licht inpakwerk doen,.
ben je laag opgeleid kun je schoonmaken.
Om maar wat voorbeelden te noemen.
Ik ken gemeentes die mensen bemiddelen met desnoods een opleiding erbij want die investering is geodkoper dan jarenlang een uitkering te moeten geven.
[...]
Het ligt wel iets genuanceerder dan dit. Voor werk zijn 2 partijen die willen nodig. En veel fruittelers of bouwbedrijven zitten ook niet bepaald te springen om mensen die een grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Die huren liever andere groepen in, omdat hun ervaring is dat die mensen harder werken voor hun geld.
En als je de bedrijven wel mee krijgt, dan zul je nog heel zorgvuldig moeten kijken wie je op welke werkplek kunt plaatsen. Niet iedereen kan bepaald fysiek werk aan en ook met leeftijd zul je rekening moeten houden. Ik zie iemand van een jaar of 60 nog geen uren op de knieën aardbeien plukken.
Daarnaast moet je je ook nog realiseren dat de bouw en fruitteelt seizoenswerk is. Als je iemand uit de bijstand daar plaatst, zal hij/zij automatisch na het seizoen weer werkeloos worden. In het kader van perspectief bieden aan mensen lijkt me dat ook niet heel erg goed.
Alles wat je hier boven schrijft ben ik van op de hoogte en begrijp ik dat het niet zo simpel is.
Ook weet ik dat er veel bedrijven zijn die totaal niet te springen staan om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en daarom was het subsidieverhaal altijd zo'n goede.
Tuurlijk zet je een man van 60 niet op de knieeen de hele dag maar hij kan wel op een stoel zitten en de dozen met aardbeien bestikkeren oid.
Zolang er altijd alleen maar gekeken wordt naar de onmogelijkheden vna mensen kom je niet verder met zijn allen.
Er moet veel meer gekeken worden naar de mogelijkheden.
Bv als je slecht nederlands spreekt kun je best aan de lopende band staan of kun je de vuilnis ophalen.
Ben je boven de 60 kun je licht inpakwerk doen,.
ben je laag opgeleid kun je schoonmaken.
Om maar wat voorbeelden te noemen.
Ik ken gemeentes die mensen bemiddelen met desnoods een opleiding erbij want die investering is geodkoper dan jarenlang een uitkering te moeten geven.
