Actueel
alle pijlers
Bijstandsfraudeurs hebben vrij spel
maandag 14 mei 2012 om 18:34
http://www.telegraaf.nl/b ... ur_heeft_vrij_spel__.html
Bijstandfraudeurs hebben vrij spel en kosten naar schatting 1 miljard per jaar.
Daar hoor je je Kunduzcoalitie niet over als er weer een snelle greep uit je portemonee wordt gedaan.
Bijstandfraudeurs hebben vrij spel en kosten naar schatting 1 miljard per jaar.
Daar hoor je je Kunduzcoalitie niet over als er weer een snelle greep uit je portemonee wordt gedaan.
maandag 14 mei 2012 om 20:59
quote:hekje schreef op 14 mei 2012 @ 20:31:
[...]
Nou nou, ho ho, je gooit nu alles wel op 1 grote hoop! Denk dat bijstandsfraude voor een deel ook komt door de wirwar aan regels/toeslagen/externe bureaus/extraatjes/kortingen/administratie, waardoor mensen weinig impulsen krijgen om legaal iets aan hun situatie te veranderen.
Ik snap niet hoe je hier bij komt. Als jij in de bijstand zit zijn de regels heel duidelijk hoor. Als jij betaald werk krijgt hoor je dit door te geven aan de soos en dan word dat van je uitkering ingehouden. Zo moeilijk is dat niet.
Ik ga niet te ver mee in deze discussie omdat ik daar geen zinin heb. Maar ik krijg dus bijstand en ik vind het vreselijk als er mensen zijn die er misbruik van maken. Ze moeten blij zijn dát ze kunnen werken en dus op een "normale" manier aan hun geld kunnen komen
edit: als ik zeker weet dat iemand fraudeert, zou ik diegene absoluut aangeven
[...]
Nou nou, ho ho, je gooit nu alles wel op 1 grote hoop! Denk dat bijstandsfraude voor een deel ook komt door de wirwar aan regels/toeslagen/externe bureaus/extraatjes/kortingen/administratie, waardoor mensen weinig impulsen krijgen om legaal iets aan hun situatie te veranderen.
Ik snap niet hoe je hier bij komt. Als jij in de bijstand zit zijn de regels heel duidelijk hoor. Als jij betaald werk krijgt hoor je dit door te geven aan de soos en dan word dat van je uitkering ingehouden. Zo moeilijk is dat niet.
Ik ga niet te ver mee in deze discussie omdat ik daar geen zinin heb. Maar ik krijg dus bijstand en ik vind het vreselijk als er mensen zijn die er misbruik van maken. Ze moeten blij zijn dát ze kunnen werken en dus op een "normale" manier aan hun geld kunnen komen
edit: als ik zeker weet dat iemand fraudeert, zou ik diegene absoluut aangeven
maandag 14 mei 2012 om 21:08
Nou, helaas ben ik opgegroeid in een buurt waar frauderen de normaalste zaak van de wereld lijkt. En ik heb nooit iemand aangegeven. Waarom niet? Omdat ik het ten eerste niet durf, en ten tweede ben ik (zoals ook al eerder gesteld werd) geen politieagent. Het is niet mijn taak om mensen te verlinken. Dan moeten ze de teugels zelf maar wat strakker nemen en beter controleren.
En nog even een toevoeging, ik heb een HEKEL aan mensen die frauderen. Want ik vecht voor wat ik heb en anderen frauderen en leven als god in Frankrijk. Dat doet me pijn. Maar toch voel ik me niet geroepen om die mensen te verlinken, maar ik hoop van harte dat ze op een gegeven moment zelf tegen de lamp lopen.
En nog even een toevoeging, ik heb een HEKEL aan mensen die frauderen. Want ik vecht voor wat ik heb en anderen frauderen en leven als god in Frankrijk. Dat doet me pijn. Maar toch voel ik me niet geroepen om die mensen te verlinken, maar ik hoop van harte dat ze op een gegeven moment zelf tegen de lamp lopen.
maandag 14 mei 2012 om 21:13
quote:rozehanddoek schreef op 14 mei 2012 @ 21:08:
Nou, helaas ben ik opgegroeid in een buurt waar frauderen de normaalste zaak van de wereld lijkt. En ik heb nooit iemand aangegeven. Waarom niet? Omdat ik het ten eerste niet durf, en ten tweede ben ik (zoals ook al eerder gesteld werd) geen politieagent. Het is niet mijn taak om mensen te verlinken. Dan moeten ze de teugels zelf maar wat strakker nemen en beter controleren.
En nog even een toevoeging, ik heb een HEKEL aan mensen die frauderen. Want ik vecht voor wat ik heb en anderen frauderen en leven als god in Frankrijk. Dat doet me pijn. Maar toch voel ik me niet geroepen om die mensen te verlinken, maar ik hoop van harte dat ze op een gegeven moment zelf tegen de lamp lopen.Daar is de wetuitvoerende macht voor.
Nou, helaas ben ik opgegroeid in een buurt waar frauderen de normaalste zaak van de wereld lijkt. En ik heb nooit iemand aangegeven. Waarom niet? Omdat ik het ten eerste niet durf, en ten tweede ben ik (zoals ook al eerder gesteld werd) geen politieagent. Het is niet mijn taak om mensen te verlinken. Dan moeten ze de teugels zelf maar wat strakker nemen en beter controleren.
En nog even een toevoeging, ik heb een HEKEL aan mensen die frauderen. Want ik vecht voor wat ik heb en anderen frauderen en leven als god in Frankrijk. Dat doet me pijn. Maar toch voel ik me niet geroepen om die mensen te verlinken, maar ik hoop van harte dat ze op een gegeven moment zelf tegen de lamp lopen.Daar is de wetuitvoerende macht voor.
maandag 14 mei 2012 om 21:13
Eens, fraude wordt onvoldoende onderzocht. In mijn directe omgeving is er melding gedaan van bijstandsfraude. Ik heb begrepen dat de sociaal rechercheur snel klaar was na de simpele mededeling van de ondervraagde: 'Nee hoor, ik woon niet samen, we zijn alleen bevriend.' hij wist genoeg en bood excuses aan voor het lastigvallen. Terwijl men samen kookt, samen boodschappen doet, de fietsen op een plek staan, er feitelijk een hele week een huis leeg staat, en er tegen mij wordt gezegd: 'We hebben onze derde vliegvakantie dit jaar maar even stilgehouden, want ja, de sociale recherche hè...'
??? Schiet mij maar lek, wat een slappeling van een gemeenteambtenaar.
??? Schiet mij maar lek, wat een slappeling van een gemeenteambtenaar.
maandag 14 mei 2012 om 21:13
quote:amand1969 schreef op 14 mei 2012 @ 20:58:
[...]
Dus frauderen mag, zolang het jou en de jouwen betreft. Je zegt het zelf.
En de jouwe is je (ex)baas?
Knap dat je je nooit in een grijs gebied bevindt. Jij ziet nooit een zwartwerkende oppas bij vrienden? Of zwartwerkende klussers bij familie? Je hoort nooit verhalen over buren? Of collega's die opscheppen hoe ze nu weer een vaag voordeeltje hebben binnen weten te slepen bij de Belastingdienst?
[...]
Dus frauderen mag, zolang het jou en de jouwen betreft. Je zegt het zelf.
En de jouwe is je (ex)baas?
Knap dat je je nooit in een grijs gebied bevindt. Jij ziet nooit een zwartwerkende oppas bij vrienden? Of zwartwerkende klussers bij familie? Je hoort nooit verhalen over buren? Of collega's die opscheppen hoe ze nu weer een vaag voordeeltje hebben binnen weten te slepen bij de Belastingdienst?
maandag 14 mei 2012 om 21:15
quote:Guinnevere schreef op 14 mei 2012 @ 21:13:
Eens, fraude wordt onvoldoende onderzocht. In mijn directe omgeving is er melding gedaan van bijstandsfraude. Ik heb begrepen dat de sociaal rechercheur snel klaar was na de simpele mededeling van de ondervraagde: 'Nee hoor, ik woon niet samen, we zijn alleen bevriend.' hij wist genoeg en bood excuses aan voor het lastigvallen. Terwijl men samen kookt, samen boodschappen doet, de fietsen op een plek staan, er feitelijk een hele week een huis leeg staat, en er tegen mij wordt gezegd: 'We hebben onze derde vliegvakantie dit jaar maar even stilgehouden, want ja, de sociale recherche hè...'
??? Schiet mij maar lek, wat een slappeling van een gemeenteambtenaar.Misschien staat die ambtenaar op een goede nacht wel ineens voor de deur. Zonder bewijslast kunnen zij niets natuurlijk, zo is nu eenmaal de wet.
Eens, fraude wordt onvoldoende onderzocht. In mijn directe omgeving is er melding gedaan van bijstandsfraude. Ik heb begrepen dat de sociaal rechercheur snel klaar was na de simpele mededeling van de ondervraagde: 'Nee hoor, ik woon niet samen, we zijn alleen bevriend.' hij wist genoeg en bood excuses aan voor het lastigvallen. Terwijl men samen kookt, samen boodschappen doet, de fietsen op een plek staan, er feitelijk een hele week een huis leeg staat, en er tegen mij wordt gezegd: 'We hebben onze derde vliegvakantie dit jaar maar even stilgehouden, want ja, de sociale recherche hè...'
??? Schiet mij maar lek, wat een slappeling van een gemeenteambtenaar.Misschien staat die ambtenaar op een goede nacht wel ineens voor de deur. Zonder bewijslast kunnen zij niets natuurlijk, zo is nu eenmaal de wet.
maandag 14 mei 2012 om 21:17
Guinnevere, dat is inderdaad een grote groep van de fraudeurs. Ik ken ook mensen die al jaren in de bijstand zitten, ze hebben sollicitatie plicht, maar dan solliciteer je toch gewoon op banen waar je met jouw opleiding toch niet voor in aanmerking komt? "Want je denkt toch zeker niet dat ik ga schoonmaken ofzo!" Nou, ik denk dat dus wel. Ik deed dat namelijk zelf ook.
maandag 14 mei 2012 om 21:19
quote:rozehanddoek schreef op 14 mei 2012 @ 21:17:
Guinnevere, dat is inderdaad een grote groep van de fraudeurs. Ik ken ook mensen die al jaren in de bijstand zitten, ze hebben sollicitatie plicht, maar dan solliciteer je toch gewoon op banen waar je met jouw opleiding toch niet voor in aanmerking komt? "Want je denkt toch zeker niet dat ik ga schoonmaken ofzo!" Nou, ik denk dat dus wel. Ik deed dat namelijk zelf ook.Hier in Rotterdam moet je als verstokte werkeloze socioloog toch mooi in de kassen werken.
Guinnevere, dat is inderdaad een grote groep van de fraudeurs. Ik ken ook mensen die al jaren in de bijstand zitten, ze hebben sollicitatie plicht, maar dan solliciteer je toch gewoon op banen waar je met jouw opleiding toch niet voor in aanmerking komt? "Want je denkt toch zeker niet dat ik ga schoonmaken ofzo!" Nou, ik denk dat dus wel. Ik deed dat namelijk zelf ook.Hier in Rotterdam moet je als verstokte werkeloze socioloog toch mooi in de kassen werken.
maandag 14 mei 2012 om 21:19
quote:rozehanddoek schreef op 14 mei 2012 @ 21:08:
Nou, helaas ben ik opgegroeid in een buurt waar frauderen de normaalste zaak van de wereld lijkt. En ik heb nooit iemand aangegeven. Waarom niet? Omdat ik het ten eerste niet durf, en ten tweede ben ik (zoals ook al eerder gesteld werd) geen politieagent. Het is niet mijn taak om mensen te verlinken. Dan moeten ze de teugels zelf maar wat strakker nemen en beter controleren.
En nog even een toevoeging, ik heb een HEKEL aan mensen die frauderen. Want ik vecht voor wat ik heb en anderen frauderen en leven als god in Frankrijk. Dat doet me pijn. Maar toch voel ik me niet geroepen om die mensen te verlinken, maar ik hoop van harte dat ze op een gegeven moment zelf tegen de lamp lopen.
Applaus voor het eerlijkste antwoord dat ik gelezen heb (eerlijker dan van mezelf ook).
Sorry voor het quoten.
Nou, helaas ben ik opgegroeid in een buurt waar frauderen de normaalste zaak van de wereld lijkt. En ik heb nooit iemand aangegeven. Waarom niet? Omdat ik het ten eerste niet durf, en ten tweede ben ik (zoals ook al eerder gesteld werd) geen politieagent. Het is niet mijn taak om mensen te verlinken. Dan moeten ze de teugels zelf maar wat strakker nemen en beter controleren.
En nog even een toevoeging, ik heb een HEKEL aan mensen die frauderen. Want ik vecht voor wat ik heb en anderen frauderen en leven als god in Frankrijk. Dat doet me pijn. Maar toch voel ik me niet geroepen om die mensen te verlinken, maar ik hoop van harte dat ze op een gegeven moment zelf tegen de lamp lopen.
Applaus voor het eerlijkste antwoord dat ik gelezen heb (eerlijker dan van mezelf ook).
Sorry voor het quoten.
maandag 14 mei 2012 om 21:21
quote:hekje schreef op 14 mei 2012 @ 21:13:
[...]
En de jouwe is je (ex)baas?
Knap dat je je nooit in een grijs gebied bevindt. Jij ziet nooit een zwartwerkende oppas bij vrienden? Of zwartwerkende klussers bij familie? Je hoort nooit verhalen over buren? Of collega's die opscheppen hoe ze nu weer een vaag voordeeltje hebben binnen weten te slepen bij de Belastingdienst?Ja, en nee, nee, nee en nee. Sorry, echt niet. Wellicht verzwijgen mensen dit soort zaken voor mij omdat ze weten hoe ik er tegenover sta?
[...]
En de jouwe is je (ex)baas?
Knap dat je je nooit in een grijs gebied bevindt. Jij ziet nooit een zwartwerkende oppas bij vrienden? Of zwartwerkende klussers bij familie? Je hoort nooit verhalen over buren? Of collega's die opscheppen hoe ze nu weer een vaag voordeeltje hebben binnen weten te slepen bij de Belastingdienst?Ja, en nee, nee, nee en nee. Sorry, echt niet. Wellicht verzwijgen mensen dit soort zaken voor mij omdat ze weten hoe ik er tegenover sta?
dinsdag 15 mei 2012 om 07:15
Helaas heb ik een bijstandsuitkering momenteel. Lang verhaal, maar mijn vader is opgelicht door een stel geloofsgenoten, wat ik heb ontdekt. Deze mensen kunnen nu mijn bloed wel drinken. Even als voor verhaal.
Laatst moest ik naar de SD. Moet zo af en toe. Bankafschriften laten zien, praten over sollicitatie vorderingen, enz. Dit x zaten er 2 mensen. Geen probleem, dacht er verder niet bij na ' waarom'.
Ineens barstte het los. Ze hadden een ' tip' gekregen dat ik 3 ochtenden zwart zou poetsen! Voor de duidelijkheid, dit is ABSOLUUT niet waar!!!! Ik verdien geen dubbeltje zwart bij!
Het werd een heel naar gesprek, waarin ik gewoon honds ben behandeld. En NIKS geen excuses nadien, hoor! Ben er dagen van van slag geweest. Heb dus het sterke vermoeden dat die mensen die mijn pa hebben opgelicht mij een streek hebben willen bakken. Ik zou niet weten wie anders mij zo zou behandelen ( als het waar zou zijn, zou je nog denken ' Mss je buren ofzo' , maar t is gewoon een grote leugen.
Een paar deuren verder woont een heel gezin met 4 kids. Ook bijstand. Huis door een bedrijf laten verbouwen ( nee, geen woningstichtingverbouwing), van de zomer met 4 kids naar Turkye op vakantie, grote auto, enzenz. En die komen er zo maar mee weg ( drugshandel ws, wiet ofzo).
Bijstandsfraude opsporen ben ik helemaal voor! Maar iemand een trauma bezorgen terwijl je compleet geen bewijs hebt ( want ik werk niet zwart, kan niet eens goed poetsen) vind ik weer t andere uiterste!
Laatst moest ik naar de SD. Moet zo af en toe. Bankafschriften laten zien, praten over sollicitatie vorderingen, enz. Dit x zaten er 2 mensen. Geen probleem, dacht er verder niet bij na ' waarom'.
Ineens barstte het los. Ze hadden een ' tip' gekregen dat ik 3 ochtenden zwart zou poetsen! Voor de duidelijkheid, dit is ABSOLUUT niet waar!!!! Ik verdien geen dubbeltje zwart bij!
Het werd een heel naar gesprek, waarin ik gewoon honds ben behandeld. En NIKS geen excuses nadien, hoor! Ben er dagen van van slag geweest. Heb dus het sterke vermoeden dat die mensen die mijn pa hebben opgelicht mij een streek hebben willen bakken. Ik zou niet weten wie anders mij zo zou behandelen ( als het waar zou zijn, zou je nog denken ' Mss je buren ofzo' , maar t is gewoon een grote leugen.
Een paar deuren verder woont een heel gezin met 4 kids. Ook bijstand. Huis door een bedrijf laten verbouwen ( nee, geen woningstichtingverbouwing), van de zomer met 4 kids naar Turkye op vakantie, grote auto, enzenz. En die komen er zo maar mee weg ( drugshandel ws, wiet ofzo).
Bijstandsfraude opsporen ben ik helemaal voor! Maar iemand een trauma bezorgen terwijl je compleet geen bewijs hebt ( want ik werk niet zwart, kan niet eens goed poetsen) vind ik weer t andere uiterste!
dinsdag 15 mei 2012 om 07:35
Fraudebestrijding is flink aan banden gelegd, dat is een van de redenen dat het moeijker is fraude t bestrijden. Toen ik net bijstandsconsulent wa, gingen wij bij alle aanvragen op (onaangekondigd) huisbezoek. Hiermee werd ongeveer 30% van de aanvragen tegen gehouden. Dat mag echter niet meer: alleen bij gegronde redenen mag je over gaan tot een fraude onderzoek.
Daarnaast wordt er fraude bestreden naar aanleiding van tips, maar mijn ervaring is dat tips maar een heel klein percentage is. Meestal geven mensen zelf veel weg. Nooit boodschappen doen bijvoorbeeld. Of een waterekening van 20 euro per maand. Ook is er een directe koppeling met de belastingdienst, uwv en nog wat andere instanties waardoor veel fraude bestreden worden (een bankrekening niet doorgeven komt via de belastingdienst wel aan het licht, bijvoorbeeld. Of werkzaamheden via het uitzendbureau). Of aan komen rijden in de auto van je vriend, niet heel erg slim. Fraude verbergen is uiteindelijk moeilijker dan je denkt. Soms duurt het even, maar dan mag je ook flink terugbetalen.
In de laatste gemeente waar ik werkte (wat niet een ontzettend grote gmeente was: ongeveer tussen de 400 en 450 uitkeringen) hadden we fulltime een opsporingsambtenaar aan het werk. En hij kon het werk niet aan, terwijl hij erg hard werkte, regelmatig in het weekend,s morgens vroeg en savonds laat ging posten en zich echt niet aan zijn werktijden hield. Maar er is doodgewoon niet genoeg mankracht om alle verdenkingen en tips na te trekken. Dus kies je voor de grote vissen en laat je de kleine potentiele fraudeurs schieten, want je moet keuzes maken. Dus mankracht en geld heeft er uiteraard ook mee te maken.
Daarnaast wordt er fraude bestreden naar aanleiding van tips, maar mijn ervaring is dat tips maar een heel klein percentage is. Meestal geven mensen zelf veel weg. Nooit boodschappen doen bijvoorbeeld. Of een waterekening van 20 euro per maand. Ook is er een directe koppeling met de belastingdienst, uwv en nog wat andere instanties waardoor veel fraude bestreden worden (een bankrekening niet doorgeven komt via de belastingdienst wel aan het licht, bijvoorbeeld. Of werkzaamheden via het uitzendbureau). Of aan komen rijden in de auto van je vriend, niet heel erg slim. Fraude verbergen is uiteindelijk moeilijker dan je denkt. Soms duurt het even, maar dan mag je ook flink terugbetalen.
In de laatste gemeente waar ik werkte (wat niet een ontzettend grote gmeente was: ongeveer tussen de 400 en 450 uitkeringen) hadden we fulltime een opsporingsambtenaar aan het werk. En hij kon het werk niet aan, terwijl hij erg hard werkte, regelmatig in het weekend,s morgens vroeg en savonds laat ging posten en zich echt niet aan zijn werktijden hield. Maar er is doodgewoon niet genoeg mankracht om alle verdenkingen en tips na te trekken. Dus kies je voor de grote vissen en laat je de kleine potentiele fraudeurs schieten, want je moet keuzes maken. Dus mankracht en geld heeft er uiteraard ook mee te maken.
dinsdag 15 mei 2012 om 07:39
dinsdag 15 mei 2012 om 08:07
Roque, dat heb ik gezegd ' Waarom hebben jullie mij niet geschaduwd, dan had dit gesprek wat vriendelijker kunnen zijn' .Wilden ze niet zeggen, of ze geschaduwd hadden. Denk het niet, dan was ze de verbouwing een paar deuren verder echt wel opgevallen!
Blijven beweren dat je liegt, is een van de voorbeelden. Met zn tweeen over je heen vallen, je compleet in een hoek proberen te drukken, moeten vertellen bij wie je komt, hoelang je daar blijft, hoeveel je je ouders helpt, enz.
Werkte niet, want IK DOE NIETS FOUT. Ze bleeeeeven maar doorgaan, heb daar wel een uur gezeten. T leek een politieverhoor, voelde me veroordeelde in een rechtszaak ofzo.
Ik heb altijd gewerkt, nu helaas dus even niet. Maar ook al heb ik een uitkering, ik ben nog wel MENS. Dus een beetje respect vind ik wel op zn plaats.
' Bewijs' hadden ze natuurlijk niet, dus mss hebben ze gehoopt dat ik door die druk zou ' bekennen'?
Blijven beweren dat je liegt, is een van de voorbeelden. Met zn tweeen over je heen vallen, je compleet in een hoek proberen te drukken, moeten vertellen bij wie je komt, hoelang je daar blijft, hoeveel je je ouders helpt, enz.
Werkte niet, want IK DOE NIETS FOUT. Ze bleeeeeven maar doorgaan, heb daar wel een uur gezeten. T leek een politieverhoor, voelde me veroordeelde in een rechtszaak ofzo.
Ik heb altijd gewerkt, nu helaas dus even niet. Maar ook al heb ik een uitkering, ik ben nog wel MENS. Dus een beetje respect vind ik wel op zn plaats.
' Bewijs' hadden ze natuurlijk niet, dus mss hebben ze gehoopt dat ik door die druk zou ' bekennen'?
