Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
vrijdag 19 juni 2020 om 10:37
Dat vind ik dan wel weer begrijpelijk. Mensen met een witte huidskleur hebben geen verleden met onderdrukking, slavernij en minachting. Donkere huidskleur wel. Het is daarom wel logisch dat dergelijke uitlatingen jegens een donker persoon gevoeliger liggen dan jegens een blanke.redbulletje schreef: ↑19-06-2020 10:30Als ie over een willekeurige blanke had gezegd dat die zo trots was als 'n aap (met 7 lullen is hier de uitdrukking), was niemand daarop aangeslagen. Net zoals niemand valt over de apengelijkenisfoto's van Bush. Die rare twee maten maken de huidige omgangsvormen vreselijk ingewikkeld wat een steeds hogere drempel geeft tot toenadering zoeken.
Het is alleen wel belangrijk, om als je een punt wil maken, dat je wel serieus genomen blijft worden. En daar worden nu wel een beetje de grenzen opgezocht. Met een beetje creativiteit kun je vrijwel overal racisme in zien, maar er is op een gegeven ogenblik een punt waarop men zegt : nu is het wel leuk geweest. En dan is er een beetje een point of no return en is het nog lastig om dingen serieus te nemen. Als je bijvoorbeeld die uitspraak van Derksen over Sylvana onder racisme schaart, dan blijkt uit alles dat je of (i) het fragment niet hebt bekeken, (ii) je het Nederlands taalkundig niet begrijpt (iii) je feiten./omstandigheden en houding van mensen niet kunt lezen of (iv) het je geen fluit uitmaakt wat er eigenlijk is gebeurd, maar dat je vooraf al hebt besloten dat je het gaat kwalificeren als racisme. Dat helpt niet om bepaald serieus genomen te worden.
vrijdag 19 juni 2020 om 10:49
Ik heb ook grote moeite om te geloven dat Derksen echt een racist is. Volgens mij is het meer dat hij als voetballer weinig bijzonders heeft gepresteerd, vervolgens hoofdredacteur van een voetbalblaadje en in de herfst van zijn leven haalt hij succes met het maken van foute opmerkingen. En daar schiet hij gewoon in door, want hij wil die roem vasthouden.missie_m schreef: ↑19-06-2020 10:17Inderdaad.
Derksen spreekt daar op 'eigen titel'. Niet namens het voetbalprogramma of een politieke partij. Hij heeft een eigen mening en dat heeft hij over iedereen. Geen uitzondering.
Toen hij in 2016 over Sylvana zei 'zo trots als een aapje' had hij moeten zeggen 'zo trots als een pauw' of 'apetrots' (wat wel een gewone uitdrukking is) Dat was gewoon venijnig.
Maar toen Derksen in 2013 zijn gal spuugde over Fleur Agema (PVV) en veel meer nare woorden gebruikte over Fleur, veel meer woorden dan nu over Akwasi, toen zijn er geen sponsoren afgehaakt.
Toen Derksen in 2018 vond dat Wilders twitterverbod moest krijgen hoorde ik ook geen kip.
Wat Derksen nu over Akwasi heeft gezegd, (dus de reden dat de adverteerders zich terug trekken), had ook niet gehoeven, maar Derks's reactie werd gegeven vanwege de haat die Akwasi op de Dam uitsprak. Van der Gijp vond dat veel te ver gaan, hij vond dat de rapper eigenlijk tegen zich zelf in bescherming genomen had moeten worden, en dat hij er zelfs verdrietig van werd wat daar gebeurde. Daar geef ik van der Gijp gelijk in.
Toch vond ik dat wat Akwasi op het podium riep ernstiger dan destijds die ene domme minder-minder-vraag die Wilders riep, waarvan iedereen wist dat hij de terreur bedoelde die destijds zeer geregeld in het nieuws was.
Ik zie nu geen burgemeester een tip geven om in polonaise aangifte te doen tegen de opruiende haatzaaiende woorden van Akwasi. Sterker nog, Akwasi zat ná zijn speech gewoon in praatprogramma's te vertellen dat hij 100% achter zijn woorden staat. Dat Akwasi zich nu heeft terug getrokken is omdat zijn manager dat beter vind.
Psychologie van de koude grond verder, maar zo kijk ik ernaar.
vrijdag 19 juni 2020 om 10:50
Ik heb niets met voetbal, niets met die raddraaiers van VI, maar we weten/kennen de context van het programma. Ik heb de uitzending zelf bekeken, maar enkel de quasi lollige vergelijking met die verklede piet en Aqwasi eruit pikken is flauwe kul. Een rapper bezigt veel engere taal en dat moet maar allemaal kunnen.Rosabella1 schreef: ↑19-06-2020 09:50Een paar jaar geleden zijn ze er vanwege Derksen ook al eens mee gestopt en ja daar kwamen ze heel snel op terug toen de verkoop van hun veel te dure mesjes drastisch kelderde.
Met de politiek correcte meute meelopen is leuk natuurlijk maar het moet niet teveel geld gaan kosten.
Ik snap naar normalisering van ALLE menselijke betrekkingen/contacten en zonder de rechtse en linkse uitersten. Dat zijn beiden vaak ook raddraaiers terwijl de stillen middenmoot het laat gebeuren.
Natuurlijk bestaan er veel soorten discriminatie helaas ook nog in ons land. Maar het “alleenrecht” als BLM opeisen nav dat verschrikkelijke politie incident in USA is erg overdreven. ALM is enige juiste uitgangspunt.
vrijdag 19 juni 2020 om 10:51
tja, dan kun je alles wel afdoen met een domme opmerking die lollig bedoeld is. Maar het gaat voor mij niet om Derksen, het gaat er mij om dat je je volgens een aantal mensen hier niet tegen dit soort dingen mag uitspreken, want dan ben je links, deugmeute, guttmensch etc.
En politiekcorrect, omdat je anderen aanspreekt op dingen waarvan je vindt dat die niet ok zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 10:52
Hoe kom je erbij dat die sukkel gemiddeld blank Nederland vertegenwoordigd? Waar haal je die info vandaan? Want ik vind het nogal een opmerking.Doctorguilty schreef: ↑19-06-2020 09:46Het enige dat er verandert mocht VI verdwijnen is dat straks hun publiek van 500 000 mensen op FvD gaat stemmen.
Leuk al die ogenschijnlijke vooruitgang, maar volgens mij is er een gigantische groep mensen die zich zwaar zit te ergeren
aan wat er allemaal gebeurt.
Die durven zich nu niet uit te spreken, want dan wordt meteen je kop eraf gehakt, zie ook in dit topic als je een ietwat genuanceerde
mening hebt dat je meteen van alle kanten voor racist wordt uitgemaakt. Maar dat nu al dit soort dingen opeens moeten verdwijnen / gedefund moeten worden, daar worden stilletjes veel mensen flink nijdig van denk ik.
Ik vind derksen ook een conservatieve oen, maar die man vertegenwoordigt denk ik wel gemiddeld blank nederland.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 19 juni 2020 om 10:56
Een groot gedeelte dan. Kijk bijvoorbeeld eens op youtube onder filmpje van Derksen over Akwasi, en dan de opmerkingen, hoeveelheid likes.tanteslankie schreef: ↑19-06-2020 10:52Hoe kom je erbij dat die sukkel gemiddeld blank Nederland vertegenwoordigd? Waar haal je die info vandaan? Want ik vind het nogal een opmerking.
Dat is wat ik er vreemd aan vind : op TV / in de media hoor je alleen maar de (semi) BN'ers die zogenaamd walgen van Derksen en hoe vreselijk het is. Terwijl op plekken waar ''de gewone man'' spreekt, is het geluid heel anders.
En overigens moet je mijn post ook in het juiste perspectief zien. We zitten hier als privépersonen ook maar een beetje te discussieren op een forum. Als alles wat we hier denken/zeggen gestaafd dient te worden middels wetenschappelijk onderzoek kunnen we 99,99% van dit topic wel verwijderen en zijn forums uberhaupt ten dode opgeschreven. We delen hier toch gewoon onze ideeen, meningen en ervaringen met elkaar. Nou, dit is wat ik ervan denk.
https://www.youtube.com/watch?v=MNyiwYIoxzg
Hier een link. Ik merk bijvoorbeeld op dat ruim tien keer meer mensen het filmpje een ''duimpje omhoog'' geven dan omlaag.
anoniem_386306 wijzigde dit bericht op 19-06-2020 10:57
7.51% gewijzigd
vrijdag 19 juni 2020 om 10:56
geloof jij dat er racisme is? Gewoon uberhaupt?redbulletje schreef: ↑19-06-2020 10:30Als ie over een willekeurige blanke had gezegd dat die zo trots was als 'n aap (met 7 lullen is hier de uitdrukking), was niemand daarop aangeslagen. Net zoals niemand valt over de apengelijkenisfoto's van Bush. Die rare twee maten maken de huidige omgangsvormen vreselijk ingewikkeld wat een steeds hogere drempel geeft tot toenadering zoeken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 10:58
Dat klopt toch ook volledig? Waarom is dat een probleem? Als ze mij voor links, deugmeute, guttmensch of politiekcorrect zouden uitmaken zou ik enkel hoofdschuddend melden dat hun mensenkennis ontbreekt. Ik heb niets met bovenstaand type reacties, als mens geen probleem mee, ze zullen enkel niet snel tot mijn vriendengroep behoren. Gelukkig is dat vrij in ons land. Kuddegedrag mag en je mening daarover geven mag ook.rosanna08 schreef: ↑19-06-2020 10:51tja, dan kun je alles wel afdoen met een domme opmerking die lollig bedoeld is. Maar het gaat voor mij niet om Derksen, het gaat er mij om dat je je volgens een aantal mensen hier niet tegen dit soort dingen mag uitspreken, want dan ben je links, deugmeute, guttmensch etc.
En politiekcorrect, omdat je anderen aanspreekt op dingen waarvan je vindt dat die niet ok zijn.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:01
Volgens mij pakt Derksen juist degenen aan die met hun kop boven het maaiveld uitsteken en niet minderheden.alfea schreef: ↑19-06-2020 10:30Nee, je begrijpt me verkeerd. Ze mogen alles zeggen, maar daar zitten dan soms wel consequenties aan. Dat moeten ze ook maar dragen. En jij kunt het wel puberale grappen vinden, daar gaat het niet om. Ze beledigen willens en wetens mensen. Het gaat er nu júist ook om dat dit soort "micro"agressies bijdragen aan een onprettig leefmilieu voor minderheden.
Maar goed, ik oordeel ook alleen maar op wat ik af en toe voorbij zie komen.
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat mensen zich hier druk om maken. Laat er ook gewoon ruimte zijn voor humor die je niet leuk vindt. Ik heb wel eens een tijdje naar Lenette van Dongen (als ik mij haar naam goed herinner gekeken). Een uur lang en niet 1 grap kon mij zelfs tot een glimlach brengen. Niet mijn humor dus. Dan denk ik niet, die moet van de buis, dan denk ik daar moet ik nooit meer naar kijken.
In de VS had je George Carlin. Enorm controversieel. En wel grappig. Met name zijn grappen over religie, daar werden bepaalde conservatieven heel ongelukkig van. En dan janken dat dat verboden moet worden.
Nee.
Als jij beledigd raakt door grappen over religie (en dat snap ik, als je diepreligieus bent), dan moet je gewoon niet kijken.
De norm wordt ook steeds scherper gesteld. Zoals iemand al eens zei, een serie als Friends, dat kan eigenlijk niet meer.
Friends.
Meer mainstream kan het bijna niet. En dat is nu al te dol?!?
vrijdag 19 juni 2020 om 11:04
Echt_Nederlands schreef: ↑19-06-2020 10:58Als ze mij voor links, deugmeute, guttmensch of politiekcorrect zouden uitmaken zou ik enkel hoofdschuddend melden dat hun mensenkennis ontbreekt.
Als dat echt je reactie zou zijn, dan hebben die mensen die jou daarvoor uitmaken het toch feitelijk bij het juiste eind?
vrijdag 19 juni 2020 om 11:05
Je begrijpt mij verkeerd.rosanna08 schreef: ↑19-06-2020 10:51tja, dan kun je alles wel afdoen met een domme opmerking die lollig bedoeld is. Maar het gaat voor mij niet om Derksen, het gaat er mij om dat je je volgens een aantal mensen hier niet tegen dit soort dingen mag uitspreken, want dan ben je links, deugmeute, guttmensch etc.
En politiekcorrect, omdat je anderen aanspreekt op dingen waarvan je vindt dat die niet ok zijn.
Je kan prima zeggen dat het een foute opmerking is die hij niet moet maken. Maar om hem op basis daarvan (zeker als je de rest van de discussie hebt gezien) weg te zetten als racist, dat gaat mij te ver.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:08
Ik denk dat de waarheid er ergens tussenin zit. Mijn persoonlijke linkse bubbel is geen goede maatstaf, maar dat zijn afvoerputjes zoals YouTube-comments en Twitter ook niet. Ik begrijp je zorg hoor. Die deel ik ook wel. Maar toch denk ik, dat er steeds meer mensen doordrongen raken van de noodzaak van verandering. Bijvoorbeeld de protesten ook hier in Nederland, in grotere en kleinere steden, in bijvoorbeeld Almere, Apeldoorn, Breda. Dat zag je een paar jaar geleden echt niet gebeuren. Dat geeft hoopDoctorguilty schreef: ↑19-06-2020 10:56Een groot gedeelte dan. Kijk bijvoorbeeld eens op youtube onder filmpje van Derksen over Akwasi, en dan de opmerkingen, hoeveelheid likes.
Dat is wat ik er vreemd aan vind : op TV / in de media hoor je alleen maar de (semi) BN'ers die zogenaamd walgen van Derksen en hoe vreselijk het is. Terwijl op plekken waar ''de gewone man'' spreekt, is het geluid heel anders.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:09
vrijdag 19 juni 2020 om 11:11
Die likejes en duimpjes omhoog is maar een klein gedeelte van Nederland hoor. Je moet niet overdrijven.Doctorguilty schreef: ↑19-06-2020 10:56Een groot gedeelte dan. Kijk bijvoorbeeld eens op youtube onder filmpje van Derksen over Akwasi, en dan de opmerkingen, hoeveelheid likes.
Dat is wat ik er vreemd aan vind : op TV / in de media hoor je alleen maar de (semi) BN'ers die zogenaamd walgen van Derksen en hoe vreselijk het is. Terwijl op plekken waar ''de gewone man'' spreekt, is het geluid heel anders.
En overigens moet je mijn post ook in het juiste perspectief zien. We zitten hier als privépersonen ook maar een beetje te discussieren op een forum. Als alles wat we hier denken/zeggen gestaafd dient te worden middels wetenschappelijk onderzoek kunnen we 99,99% van dit topic wel verwijderen en zijn forums uberhaupt ten dode opgeschreven. We delen hier toch gewoon onze ideeen, meningen en ervaringen met elkaar. Nou, dit is wat ik ervan denk.
https://www.youtube.com/watch?v=MNyiwYIoxzg
Hier een link. Ik merk bijvoorbeeld op dat ruim tien keer meer mensen het filmpje een ''duimpje omhoog'' geven dan omlaag.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 19 juni 2020 om 11:12
Het gaat mij niet om humor die ik niet leuk vind, het gaat om 'humor' die mensen kwetst. Of liever gezegd, kwetsende opmerkingen die worden verpakt als humor. Dat is een wezenlijk verschil. En zelfs dat betekent niet dat je meteen van de buis moet, maar wel dat daar dus reacties op mogen komen en er conclusies aan verbonden worden, zoals dat merken dat niet willen sponsoren omdat ze er niet mee geassocieerd willen worden. En dan niet gaan zeuren dat je gecensureerd wordt.DS1971 schreef: ↑19-06-2020 11:01
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat mensen zich hier druk om maken. Laat er ook gewoon ruimte zijn voor humor die je niet leuk vindt. Ik heb wel eens een tijdje naar Lenette van Dongen (als ik mij haar naam goed herinner gekeken). Een uur lang en niet 1 grap kon mij zelfs tot een glimlach brengen. Niet mijn humor dus. Dan denk ik niet, die moet van de buis, dan denk ik daar moet ik nooit meer naar kijken.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:12
Wat mij dus opvalt, is dat de meningen op youtube meer aansluiten in wat ik in de ''echte'' wereld hoor, dan wat er op TV wordt verkondigd. En ik woon in een keurig dorp in de randstad, mensen hier zijn over het algemeen hoger opgeleid. En vrijwel iedereen die ik hierover hoor, heeft en mening met de strekking : ze zeiken, stellen zich aan, dit gaat veel te ver, ben er helemaal klaar mee, wat een onzin, etc etc.alfea schreef: ↑19-06-2020 11:08Ik denk dat de waarheid er ergens tussenin zit. Mijn persoonlijke linkse bubbel is geen goede maatstaf, maar dat zijn afvoerputjes zoals YouTube-comments en Twitter ook niet. Ik begrijp je zorg hoor. Die deel ik ook wel. Maar toch denk ik, dat er steeds meer mensen doordrongen raken van de noodzaak van verandering. Bijvoorbeeld de protesten ook hier in Nederland, in grotere en kleinere steden, in bijvoorbeeld Almere, Apeldoorn, Breda. Dat zag je een paar jaar geleden echt niet gebeuren. Dat geeft hoop
En ja, dit is ook alleen maar mijn subjectieve waarneming. Mijn sociale omgeving is misschien niet representatief voor heel Nederland, maar ik denk er daardoor wel het mijne van : ik acht de kans erg groot dat wat je op TV en in de media hoort, best wel eens ver af kan liggen van wat er echt binnen een groot deel van de maatschappij speelt.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:13
Wat ontzettend schrijnend dit!fashionvictim schreef: ↑19-06-2020 09:24Iemand schreef eerder dat er geen sprake was van groot leed in Nederland.
Dit is een alinea uit een brief van een kind wiens moeder slachtoffer is van de toeslagenaffaire:
"Toen verloren we het huis. Mam werd erg ziek. We gingen wonen bij m'n tante, en toen bij m'n oma. Veel spullen gingen naar een opslagruimte. Maar omdat mam geen uitkering meer had, kon ze het niet meer betalen. Ik ben daar heel veel spullen aan verloren. En toen raakte ik mijn hond kwijt. Vanaf toen raakte ik depressief. Ik zag het punt van het leven niet meer. En toen kreeg ik zelfmoordneigingen. Mam werd extreem ziek. Zien hoe m'n moeder in zo een staat is en dan niks kunnen doen om te helpen. Dan voel ik me eigenlijk als een soort verspilling van leven en ruimte."
Deze jongen is 13 (!!!) jaar.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 19 juni 2020 om 11:13
Maar wellicht wel een afspiegeling van een groter deel. Ik weet het niet, maar jij ook niet.tanteslankie schreef: ↑19-06-2020 11:11Die likejes en duimpjes omhoog is maar een klein gedeelte van Nederland hoor. Je moet niet overdrijven.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:14
Dat kan. Op basis van 1 foute opmerking is dat lastig te stellen. Wanneer het er meer worden, wek je wel die indruk in mijn ogen.
Ik vraag me ook af of iedereen hetzelfde idee heeft over wat een racist is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 11:15
Ik denk dat je over een tijdje weinig meer hoort over BLM. Hoewel het nu actueel is zijn er heel veel mensen helemaal niet mee bezig. Wel als het gaat over het verbieden van zwarte piet. Dan staat social media helemaal vol met reacties van pro zwarte pieten. Ik heb nu al een aantal keren contact gehad met grotere groepen mensen. Het onderwerp van gesprek is vaak Corona. Over BLM heb ik werkelijk niks gehoord. Ik zeg niet dat het goed is maar het speelt bij veel mensen nu eenmaal niet ondanks dat er zo veel aandacht voor is. Ik denk dat mensen bij de zoveelste demonstratie ook iets hebben dat ze het wel weten onderhand. Ze worden het beu.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:19
duidelijk, dan heeft dus geen enkele zin om je dingen uit te leggen.redbulletje schreef: ↑19-06-2020 11:09Ik geloof dat er mensen zijn die zo'n diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel hebben dat ze overal belediging in zien.
Gelijkwaardigheid betekent dat je niet met twee maten moet hoeven meten als het grappen betreft.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 juni 2020 om 11:20
Ja, dat vraag ik me ook wel af. Kadanz zei hier in het vorige deel nuttige dingen over, denk ik. Waarbij hij ook aangaf de term liever niet te gebruiken omdat het weinig bijdraagt aan een constructieve discussie, als ik me dat goed herinner en samenvat.
Ik zeg dan ook "hij doet racistische uitspraken". En ik snap niet zo goed waarom het zo belangrijk is om te nuanceren dat het te sterk is om hem weg te zetten als racist, en vooral waarom de aandacht naar dat deel van de discussie moet gaan in plaats van zijn uitspraken.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:22
Natuurlijk is het een raar onderschrift. Maar ik reageerde erop dat je haar (of hem?) meteen voor islamofoob uitmaakte. Dat vond ik niet terecht. Ik heb ook een hekel aan kerkklokken, maar dat maakt mij nog geen atheïst.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:24
Het gaat voor mij eveneens op voor de #metoo beweging die ook volkomen uit de hand is gelopen en er op elke slak zout wordt gelegd ipv dat er nog lekker gelachen kan worden om seksistische grappen.
vrijdag 19 juni 2020 om 11:26
Dat is dan ook wel logisch dat het daar ook voor geldt.redbulletje schreef: ↑19-06-2020 11:24Het gaat voor mij eveneens op voor de #metoo beweging die ook volkomen uit de hand is gelopen en er op elke slak zout wordt gelegd ipv dat er nog lekker gelachen kan worden om seksistische grappen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
