Black Lives Matter vs. All Lives Matter

Ik ben één van die personen die tot voor kort een vrij oppervlakkige mening had aangaande dit topic: ik verwerp racisme, er moet verder wat aan gedaan worden, maar in NL is het lang niet zo erg als bijv. de VS en ik ben er zelf niet schuldig aan. De wat meer persoonlijke voorbeelden in dit topic (lees: buiten politieke kleur van media om) hebben m’n ogen geopend dat het probleem in NL nog steeds groot is.

Ik ervaar het volgen van dit topic nuttiger dan de nieuwsitems en talkshows op dit gebied moet ik bekennen. Naast de persoonlijke ervaringen, waardeer ik ook alle bronnen (van beide kanten) en het geduld waarmee ik iedereen op elkaars standpunten zie ingaan. Zelf zie ik in de (social) media groupthink ontstaan aan beide
kanten van het debat en het is makkelijk daarin mee te gaan met de huidige echo kamers. Dit forum vormt een welkome uitzondering.

Laat ik inderdaad beginnen bij de erkenning dat huidskleur-/afkomst vaak nog bepalend is in dit land voor hoe je wordt behandeld en door anderen wordt gezien. Met veel schrijnende gevallen tot gevolg die niet te ontkennen zijn. En vervolgens het beestje bij de naam noemen: racisme — ook al leidde deze term initieel bij mij tot weerstand. Vervolgstap is nu met dat inzicht naar mezelf te blijven kijken. Ik heb er vertrouwen in dat meer geesten in NL op dit moment rijp zijn voor deze stappen (in tegenstelling tot wat veel mensen denken). Ik HOOP dat dit tot veel verbetering leidt en dat de individuele schrijnende voorbeelden die ik voorbij heb zien komen niet meer voorkomen in de decennia die volgen.

Wat moet er echter gebeuren als dit niet tot het gewenste effect leidt? Dat is een vraag waar ik nog mee worstel. Ik vind dit debat nu al op eieren lopen om eerlijk te zijn (bijna elk woord in deze post probeer ik op de weegschaal te leggen). Maar goed, voor mij is dat nieuw, voor degenen die racisme ervaren is dit schering en inslag.

Het is zoals gezegd vaak lastig te bewijzen of het bij sommige gevallen om racisme gaat of discriminatie o.b.v. impliciete vooroordelen (en dan met m.n. over socio-economische achtergrond). Oprechte scepsis over of alleen aanpakken racisme alle problemen gaat verhelpen lijkt me niet onterecht. Correlatie is nog geen causaliteit zoals dat heet (misschien trap ik hiermee een open deur in). Deze scepsis kan gezien worden als bagatelliseren van racisme, maar lijkt me wel uitermate relevant om tot lange termijnoplossingen te komen (zeker als ras en socio-economische klasse om andere redenen kunnen blijven samenvallen). Het kan wellicht een beetje bot of onpersoonlijk aanvoelen, maar de bedoelingen achter deze scepsis lijken me oprecht en zeker niet kwaad bedoeld.

Binnen de witte gemeenschap zijn er bijvoorbeeld genoeg groepen die al erg ver van elkaar af staan — en bepaalde witte groepen zullen daarom alleen al gediscrimineerd of achtergesteld blijven o.b.v. uiterlijk, taalgebruik, houding of naam. Voor sommige mensen is het gebruik van het woord koelkast (i.p.v. ijskast) al voldoende om je sollicitatiepakket al op de afwijsstapel te leggen — laat staan als je een tattoo hebt, of een plat accent, of een mooie unieke voornaam met veel lettergrepen.

Ik zie aan beide kanten overigens enorm veel geduld in het naar voren brengen van diens standpunten. Het is volgens mij alleen niet zo zichtbaar voor de andere partij omdat het op schrift is. Andere zaken buiten het topic erbij halen helpt niet, maar zeker ook niet het verdraaien en in de mond leggen van woorden. Daardoor ontstaat een giftige sfeer - hell, mijn scherm krijgt nog net geen kortsluiting van de spanning in dit topic. Dat constateren lijkt me niet paternalistisch maar gewoon als het handhaven van de spelregels voor een constructief debat, toch? Laten we erkennen dat er angst kan zijn bij witte mannen voor wat dit debat betekent voor hun positie (angst voor positieve discriminatie zoals bij het vrouwenquotum) en dat dit soms tot defensieve reacties kan leiden, maar ook dat het meedenken over verdere oplossingen goedbedoeld kan zijn en dat wantrouwen naar elkaar dit debat zeker geen goed doet.

Zoals al eerder gezegd is polarisatie van dit debat koren op de molen voor de hardcore rechterflank in NL. Hoe meer zwart-wit de stellingname wordt (no pun intended), hoe groter de kans wordt dat de PVV en FvD een vette gordijnbonus krijgen volgend jaar - met potentieel een meerderheid in de Tweede Kamer tot gevolg. Ik denk dat niemand die hier nu een constructief debat over wil voeren dat wil. Laten we alleen al daarom de dialoog open proberen te houden en niet in onze loopgraven terug te trekken.

Echt stuitend, de kwaadwillende stupiditeit die sommigen hier tentoon spreiden. De schokkende ervaring die de een heeft met racisme, gebruiken om de andere persoon die last heeft van racisme de mond te snoeren. Zonder ook maar één keer een ‘wat erg voor je kinderen’ te laten horen want je zal eens meeleven met iemand zeg.

Dingadong schreef: ↑

12-06-2020 08:25

Ik vind het eigenlijk niet zo interessant om te speculeren over het land waarin FV opgroeide. Wat vind jij van de ervaringen van mijn zwarte kinderen?

“Vieze zwartjes, rot op naar je eigen land, zwarten mogen niet meespelen, ieuw blijf van me af anders word ik ook zwart, hahaha stomme zwarte piet!”

Kun je je voorstellen dat mijn kinderen zich hierdoor van jongs af aan bewust zijn van hun huidskleur en van het feit dat ze kennelijk anders zijn, er voor een deel van hun medelanders niet bijhoren, “zij” zijn in plaats van “wij”?

'jammer hoor dat je zo'n vieze kleur hebt'
'je kunt geen prinses zijn want die zijn niet bruin. In het echt niet'
'wij spelen allemaal hondjes, jij bent het hondje dat gewassen moet worden'
En natuurlijk wordt er wat van gezegd. Maar dat zijn soms ook pareltjes in de orde van: 'hoe zou jij het vinden als jij als ENIGE kindje bruin zou zijn en iedereen daar altijd lelijk over doet, bruine mensen hebben het heeeel lastig'
Euhm nou bedankt voor je poging maar laat maar verder.

Het-groepje schreef: ↑

12-06-2020 09:29

'jammer hoor dat je zo'n vieze kleur hebt'
'je kunt geen prinses zijn want die zijn niet bruin. In het echt niet'
'wij spelen allemaal hondjes, jij bent het hondje dat gewassen moet worden'
En natuurlijk wordt er wat van gezegd. Maar dat zijn soms ook pareltjes in de orde van: 'hoe zou jij het vinden als jij als ENIGE kindje bruin zou zijn en iedereen daar altijd lelijk over doet, bruine mensen hebben het heeeel lastig'
Euhm nou bedankt voor je poging maar laat maar verder.

Is dat niet ook gelinkt aan generatie?
Met de komst van Jasmine,Tiana,Mulan & Vaiana kan ieder meisje prinses zijn.
Onze kinderen zijn toch al veel meer gewend aan diversiteit.
Let wel ik heb een peuter, ik heb geen idee hoe het er op de basisschool er aan toe gaat omdat het hier op een paar uitzonderingen na vrij homogeen wit is.

Dingadong schreef: ↑

12-06-2020 08:25

Ik vind het eigenlijk niet zo interessant om te speculeren over het land waarin FV opgroeide. Wat vind jij van de ervaringen van mijn zwarte kinderen?

“Vieze zwartjes, rot op naar je eigen land, zwarten mogen niet meespelen, ieuw blijf van me af anders word ik ook zwart, hahaha stomme zwarte piet!”

Kun je je voorstellen dat mijn kinderen zich hierdoor van jongs af aan bewust zijn van hun huidskleur en van het feit dat ze kennelijk anders zijn, er voor een deel van hun medelanders niet bijhoren, “zij” zijn in plaats van “wij”?

Wat erg. Het lijkt me echt ontzettend moeilijk om hiermee om te gaan, om je kinderen daarbij op te vangen. Hoe oud zijn je kinderen nu? En krijgen ze iets mee van wat er wereldwijd gaande is?

Griebus67 schreef: ↑

12-06-2020 08:05

Zeg jij ooit weleens ‘goh, is dat zo?’ Hier of in het echte leven?

Ik weet mij te herinneren dat ik dat op dit forum de afgelopen dagen nog heb gedaan. Alleen niet meer waar het om ging.

Het antwoord is dus: ja.

Maar dat doe ik dan weer niet als ik cijfers hoor die ik al kende en die verder geen duiding geven aan de te onderzoeken vraagstelling.

missie_m schreef: ↑

12-06-2020 08:23

Bij de opruiende haatverspreidende speech van Akwasi heb ik daar ook wel even aan gedacht hoor.

Aan een burgeroorlog?

Niet, wat zegt die idioot nou????

missie_m schreef: ↑

11-06-2020 19:00

Racisme is in ons land altijd foute boel, iedereen is gelijk. Daarom is het ook ver van mijn bed show. Dat werd ons thuis vanuit de wieg en op de basisschool al geleerd. En homo's bestaan al zolang ik me kan heugen. Niks mis mee. Ze zijn allemaal gelijk. Dat ik dat moet schrijven vind ik eigenlijk al vreemd, want ik zeg toch ook niet tegen mijn blonde buurvrouw 'je bent gewoon gelijk hoor'. Het is vanzelfsprekend dat iedereen gelijk is.

Ik zie geen kleur als ik commentaar geef op de 'slippertjes' van Humberto, want dat zelfde commentaar zou ik ook geven als hij wit, geel, rood, blauw of paars zou zijn.
Helaas zijn er mensen die daar meteen racisme in zien. En soms denk ik dat racisme elk jaar groeid maar daarnaast ook blankenhaat broeit.

En ben je ook bereid tot serieuze zelfreflectie of blijf je liever vasthouden aan je positieve zelfbeeld?

Wijndruifje schreef: ↑

12-06-2020 08:44

Dat leidt alleen maar af van de kwestie.
Ik begrijp waarom die tekst van Nieuwsbegrip aanstootgevend gelezen wordt bij "witte agenten doen dat wel vaker" maar diezelfde mensen komen dan wel af met "Marokanen plegen wel vaker bankovervallen" dus doe niet hypocriet.

Ik denk dat er erg veel ophef zou zijn als dat in lesmaterialen wordt verwerkt. En terecht overigens.

Dus ik snap echt niet waar je nu naartoe wil.

EnErIsAnanasIrene schreef: ↑

12-06-2020 09:05

*knip*

Dat constateren lijkt me niet paternalistisch maar gewoon als het handhaven van de spelregels voor een constructief debat, toch?

*knip*

Dingadong schreef: ↑

12-06-2020 08:25

Ik vind het eigenlijk niet zo interessant om te speculeren over het land waarin FV opgroeide. Wat vind jij van de ervaringen van mijn zwarte kinderen?

“Vieze zwartjes, rot op naar je eigen land, zwarten mogen niet meespelen, ieuw blijf van me af anders word ik ook zwart, hahaha stomme zwarte piet!”

Kun je je voorstellen dat mijn kinderen zich hierdoor van jongs af aan bewust zijn van hun huidskleur en van het feit dat ze kennelijk anders zijn, er voor een deel van hun medelanders niet bijhoren, “zij” zijn in plaats van “wij”?

Inderdaad is dit heel ernstig. Ik hoop ook dat het normaal wordt dat volwassenen die dit toevallig horen ingrijpen. Ik denk dat dat ook steeds vaker gebeurt.

Mijn kinderen zouden er niet mee wegkomen. Al heb ik bij hun ook totaal niet gezien dat ze daadwerkelijk anders denken over kinderen met een andere kleur. Mijn oudste dochter lijkt zelfs juist een beetje te trekken naar jongens die een donkere huid hebben.

Griebus67 schreef: ↑

12-06-2020 09:08

Echt stuitend, de kwaadwillende stupiditeit die sommigen hier tentoon spreiden. De schokkende ervaring die de een heeft met racisme, gebruiken om de andere persoon die last heeft van racisme de mond te snoeren. Zonder ook maar één keer een ‘wat erg voor je kinderen’ te laten horen want je zal eens meeleven met iemand zeg.

+1

Niet enkel op forum hoor, ook stiekem sneaky bij nacht en ontij..... ze bekladden zelfs beeld van Pim .... motivatie:

Pim Fortuyn wordt door de groep ’homonationalisme’ verweten, omdat ’de seksuele vrijheden waar de hedendaagse Nederlandse politiek zo trots op is’ verbonden zouden zijn met ’racisme, anti-immigratiebeleid en nationalisme’.

Moet niet gekker worden, net als die 5G activisten, aanpakken die lui. Laat rechter maar oordelen over veel van de momenteel ook voorkomende “materialistische wandaden”. Het goede wordt nu met het slechte en zeer verwerpelijke vermengd.

Voornu schreef: ↑

12-06-2020 09:52

Kun je je nader verklaren? Hier kan ik niks mee - weinig constructief dus.

Het-groepje schreef: ↑

12-06-2020 09:29

'jammer hoor dat je zo'n vieze kleur hebt'
'je kunt geen prinses zijn want die zijn niet bruin. In het echt niet'
'wij spelen allemaal hondjes, jij bent het hondje dat gewassen moet worden'
En natuurlijk wordt er wat van gezegd. Maar dat zijn soms ook pareltjes in de orde van: 'hoe zou jij het vinden als jij als ENIGE kindje bruin zou zijn en iedereen daar altijd lelijk over doet, bruine mensen hebben het heeeel lastig'
Euhm nou bedankt voor je poging maar laat maar verder.

Ja, dat is dus echt heel erg naar om te lezen. Ik herinner me dit soort gedrag ook heel erg op de basisschool. Zulke dingen werden idd gezegd. En ik herinner me trouwens ook veel racistische grapjes die volwassene maakte. Ik had een lichte baby Born pop en later ook een donkere, die noemde ik dan mijn tweeling. Wat een opmerkingen lokte dat uit bij volwassene. En daar begint het allemaal, want ook lichte kinderen merken zo jong aan dat er *iets* speelt rondom die donkere huid, een vreemd sfeertje. En gezien kinderen de neiging hebben hun ouders te imiteren..

moonpoppy schreef: ↑

12-06-2020 03:26

Wat ik tegen die droeftoeter zou zeggen zou me hier een ban opleveren.

Verder laat ik het hier maar bij.

Met Akwasi hoeft niemand medelijden te hebben:

https://www.mediacourant.nl/2020/06/akw ... -vastgoed/

Misschien kan hij, als nazaat van slavenhandelaren, alvast een bijdrage leveren aan de herstelbetalingen aan de nazaten van slaven.

Fizz schreef: ↑

12-06-2020 10:09

Met Akwasi hoeft niemand medelijden te hebben:

https://www.mediacourant.nl/2020/06/akw ... -vastgoed/

Misschien kan hij, als nazaat van slavenhandelaren, alvast een bijdrage leveren aan de herstelbetalingen aan de nazaten van slaven.

mooi al deze “geschiedenisles” momenten. Waar waren we zonder de hyperlinks

Veel mensen met "een Kleurtje" die in Nederland wonen hebben in meerdere of mindere mate "wit bloed" in zich.
Betekent dat, dat ook zij zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij?

Theamuts schreef: ↑

12-06-2020 10:27

Veel mensen met "een Kleurtje" die in Nederland wonen hebben in meerdere of mindere mate "wit bloed" in zich.
Betekent dat, dat ook zij zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij?

Nee

Sjulia schreef: ↑

12-06-2020 10:07

Ja, dat is dus echt heel erg naar om te lezen. Ik herinner me dit soort gedrag ook heel erg op de basisschool. Zulke dingen werden idd gezegd. En ik herinner me trouwens ook veel racistische grapjes die volwassene maakte. Ik had een lichte baby Born pop en later ook een donkere, die noemde ik dan mijn tweeling. Wat een opmerkingen lokte dat uit bij volwassene. En daar begint het allemaal, want ook lichte kinderen merken zo jong aan dat er *iets* speelt rondom die donkere huid, een vreemd sfeertje. En gezien kinderen de neiging hebben hun ouders te imiteren..

Gepest worden is vreselijk. Maar ik ben het er niet mee eens dat het pesten van kinderen met een andere kleur is omdat ze voelen dat er 'iets' speelt rondom een donkere huid. Pesters pesten helaas graag anderen die er anders uitzien dan de rest. Ik werd op school vreselijk gepest omdat ik scheel was en zo'n bril met dubbeldikke glazen had. Mijn enige vriendin op school werd gepest omdat ze veel te dik was.
Kinderen kunnen erg wreed zijn als je om welke reden ook buiten de groep valt.

Doctorguilty schreef: ↑

12-06-2020 10:29

Nee

Nee? Mensen met witte roots?

Klopt Duchesnea. Ik zat op de basisschool in de bijlmer, met nog één ander blanke klasgenoot.

Ik werd nooit gepest of buitengesloten en speelde ook wel met klasgenootjes, maar ik was nooit helemaal een van hen. Het was in de tijd dat hiphop stevig in opkomst was met Snoop-Dogg, Dr. Dre, en zo kleedden de kinderen zich ook. Ik mocht dat wel een beetje, maar niet hetzelfde als hen, want dan werd ik uitgelachen en werd gezegd dat ik te veel een kaas was daarvoor. Wat reflecterend vooral opvalt is dat het steeds erger werd, naar mate adolescentie werd benaderd.

Wat ik bedoel aan te geven ; dit ligt verscholen in de mens, niet in een ras of huidskleur.

DS1971 schreef: ↑

12-06-2020 09:47

Ik denk dat er erg veel ophef zou zijn als dat in lesmaterialen wordt verwerkt. En terecht overigens.

Dus ik snap echt niet waar je nu naartoe wil.

Dat er een dubbele moraal heerst. Als er staat "witte agenten doen dat vaker" is het aanstootgevend en racistisch. Maar dat er onder degenen die er aanstoot aan nemen, mensen zijn die dan zeggen als het over allochtonen en criminaliteit gaat zeggen "ja de waarheid kwetst en je moet de problemen durven benoemen." Dat ik dus mijn twijfels heb bij de intenties. Ingegeven door alle bagger die ik her en der lees.
Maar voor de rest heb je gelijk hoor, ik vind het vuur met vuur bestrijden.

Maar mensen zoals FV lachen eens met dat zinnetje omdat ze hun hele leven van kleinsafaan al vreselijke dingen horen. En daar werd dan op ingegaan "dat kan niet want jij woonde toen hier niet" dat is in mijn ogen een poging om van de kwestie af te wijken.

Theamuts schreef: ↑

12-06-2020 10:36

Nee? Mensen met witte roots?

Niemand hier beweert dat witte mensen of mensen met 'wit' bloed zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij.

Doctorguilty schreef: ↑

12-06-2020 10:37

Klopt Duchesnea. Ik zat op de basisschool in de bijlmer, met nog één ander blanke klasgenoot.

Ik werd nooit gepest of buitengesloten en speelde ook wel met klasgenootjes, maar ik was nooit helemaal een van hen. Het was in de tijd dat hiphop stevig in opkomst was met Snoop-Dogg, Dr. Dre, en zo kleedden de kinderen zich ook. Ik mocht dat wel een beetje, maar niet hetzelfde als hen, want dan werd ik uitgelachen en werd gezegd dat ik te veel een kaas was daarvoor.

Wat ik bedoel aan te geven ; dit ligt verscholen in de mens, niet in een ras of huidskleur.

Ik ken een blanke vrouw die een aantal jaren in de Bijlmer heeft gewoond.
Ze is daar weg gepest omdat ze blank was. Dat is niet alleen met woorden gedaan, maar ze is ook geslagen.

Doctorguilty schreef: ↑

12-06-2020 10:39

Niemand hier beweert dat witte mensen of mensen met 'wit' bloed zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij.

Waarom moeten "witte" mensen zich dan daarvoor verontschuldigen?