Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 1 december 2015 om 11:18
quote:barbaracartland schreef op 01 december 2015 @ 11:07:
[...]
Ik vind een website die zich ten doel gesteld heeft Nederlands cultuurgoed te verdedigen tegen het multiculturalisme en die sterke banden heeft met de Afrikaanders, geen betrouwbare, onafhankelijke bron. Je kunt niet van ze verwachten dat ze op een ander idee uitkomen dan dat Zwarte Piet goed is.
Het Sinterklaasjournaal heeft nog steeds Pieten met lippenstift, dus al zou dat in de jaren 70 en 80 niet zo geweest zijn, het is nu wel zo. Dus ik roep niet maar wat: dat is bij deze rechtgezet. En als jij mij niet gelooft, dan hier een aflevering van het Sinterklaasjournaal van een paar weken geleden https://www.youtube.com/watch?v=tcP1eVX9-nI. Naast roetpieten zijn de standaardpieten nog altijd gelippestift in het Sinterklaasjournaal.
Ik houd me verder niet bezig met de historische oorsprong van Piet, in die zin dat ik zijn historische oorsprong geen reden vind om zijn huidige verschijning te rechtvaardigen. De redenen waarom ik vind dat hij moet veranderen, hebben alles te maken met die eigenschappen waarvan jij zegt dat Pieten ze niet meer hebben. Ze hebben ze dus wel nog steeds en dat vind ik suf. Ik denk dat we niet eens zo ver uit elkaar zitten, qua standpunt.
Wederom ga je voor het gemak voorbij aan 2 andere bronnen die ik heb gegeven. Kijk, die gemakzuchtigheid, dat blijven hangen in het eigen gelijk leidt bij mij tot het gevoel dat die racismekaart weer - voor de zoveelste keer weer - te snel is getrokken. Verder zie ik wel lippenstift, maar GEEN oorbellen. En niet iedere piet heeft lippenstift en voor zover het lippenstift is vind ik het in de verste verte niet lijken op een donkere man/vrouw.
Overigens om maar een andere bron aan te halen (Joop.nl):
Het échte verhaal wordt ondertussen door de tegenstanders zoveel mogelijk genegeerd: Sinterklaas is de gekerstende versie van een woest heidens feest, dat iets te maken heeft met het bezweren van de vruchtbaarheid als die in de winter dreigt te teloor te gaan en Piet maakt van deze specifiek Europese traditie deel uit. Op dit continent maken overal mensen in dát kader hun gezichten zwart en niet om Afrikanen te imiteren.
Waarom zou men dat trouwens doen? Dat Amerikaanse blanken in de Verenigde Staten er destijds behoefte aan hadden om slaven en hun nazaten op het toneel als een stelletje halvegaren voor te stellen, ligt voor de hand. Daarmee voedden ze de illusie dat zij ongevaarlijk waren voor hun eigenaars. Dat een dergelijke ontwikkeling zich ook in Suriname voor had gedaan, was heel goed mogelijk geweest maar dat is niet gebeurd.
In het ooit blanke Nederland zelf was het klimaat er niet naar om aan een racistische karikatuur zoals blackface vorm te geven. Voor zover het volk zich bewust was van zijn koloniale rol, gold dat Nederlands Indië. Suriname en de Antillen waren hoogstens een voetnoot bij het Nederlandse kolonialisme waarvan men zich nauwelijks bewust was. Ongeïnteresseerdheid vanuit het moederland is een van de grotere schandalen uit de vaderlandse geschiedenis. Men was niet eens voorstander van wat er op de plantages gebeurde. Men haalde er zijn schouders over op. Men was er niet wezenlijk in geïnteresseerd. Zoals onze huidige vorm van tolerantie – voor zover nog aanwezig – veel te maken heeft met een “ze zoeken het zelf maar uit”-mentaliteit.
bron: http://www.joop.nl/opinie ... steerd_had_moeten_worden/
Dit keer kun je je dus niet verschuilen achter de bron van een website. Ik ben benieuwd.
[...]
Ik vind een website die zich ten doel gesteld heeft Nederlands cultuurgoed te verdedigen tegen het multiculturalisme en die sterke banden heeft met de Afrikaanders, geen betrouwbare, onafhankelijke bron. Je kunt niet van ze verwachten dat ze op een ander idee uitkomen dan dat Zwarte Piet goed is.
Het Sinterklaasjournaal heeft nog steeds Pieten met lippenstift, dus al zou dat in de jaren 70 en 80 niet zo geweest zijn, het is nu wel zo. Dus ik roep niet maar wat: dat is bij deze rechtgezet. En als jij mij niet gelooft, dan hier een aflevering van het Sinterklaasjournaal van een paar weken geleden https://www.youtube.com/watch?v=tcP1eVX9-nI. Naast roetpieten zijn de standaardpieten nog altijd gelippestift in het Sinterklaasjournaal.
Ik houd me verder niet bezig met de historische oorsprong van Piet, in die zin dat ik zijn historische oorsprong geen reden vind om zijn huidige verschijning te rechtvaardigen. De redenen waarom ik vind dat hij moet veranderen, hebben alles te maken met die eigenschappen waarvan jij zegt dat Pieten ze niet meer hebben. Ze hebben ze dus wel nog steeds en dat vind ik suf. Ik denk dat we niet eens zo ver uit elkaar zitten, qua standpunt.
Wederom ga je voor het gemak voorbij aan 2 andere bronnen die ik heb gegeven. Kijk, die gemakzuchtigheid, dat blijven hangen in het eigen gelijk leidt bij mij tot het gevoel dat die racismekaart weer - voor de zoveelste keer weer - te snel is getrokken. Verder zie ik wel lippenstift, maar GEEN oorbellen. En niet iedere piet heeft lippenstift en voor zover het lippenstift is vind ik het in de verste verte niet lijken op een donkere man/vrouw.
Overigens om maar een andere bron aan te halen (Joop.nl):
Het échte verhaal wordt ondertussen door de tegenstanders zoveel mogelijk genegeerd: Sinterklaas is de gekerstende versie van een woest heidens feest, dat iets te maken heeft met het bezweren van de vruchtbaarheid als die in de winter dreigt te teloor te gaan en Piet maakt van deze specifiek Europese traditie deel uit. Op dit continent maken overal mensen in dát kader hun gezichten zwart en niet om Afrikanen te imiteren.
Waarom zou men dat trouwens doen? Dat Amerikaanse blanken in de Verenigde Staten er destijds behoefte aan hadden om slaven en hun nazaten op het toneel als een stelletje halvegaren voor te stellen, ligt voor de hand. Daarmee voedden ze de illusie dat zij ongevaarlijk waren voor hun eigenaars. Dat een dergelijke ontwikkeling zich ook in Suriname voor had gedaan, was heel goed mogelijk geweest maar dat is niet gebeurd.
In het ooit blanke Nederland zelf was het klimaat er niet naar om aan een racistische karikatuur zoals blackface vorm te geven. Voor zover het volk zich bewust was van zijn koloniale rol, gold dat Nederlands Indië. Suriname en de Antillen waren hoogstens een voetnoot bij het Nederlandse kolonialisme waarvan men zich nauwelijks bewust was. Ongeïnteresseerdheid vanuit het moederland is een van de grotere schandalen uit de vaderlandse geschiedenis. Men was niet eens voorstander van wat er op de plantages gebeurde. Men haalde er zijn schouders over op. Men was er niet wezenlijk in geïnteresseerd. Zoals onze huidige vorm van tolerantie – voor zover nog aanwezig – veel te maken heeft met een “ze zoeken het zelf maar uit”-mentaliteit.
bron: http://www.joop.nl/opinie ... steerd_had_moeten_worden/
Dit keer kun je je dus niet verschuilen achter de bron van een website. Ik ben benieuwd.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 11:27
quote:jo-elise schreef op 01 december 2015 @ 07:22:
Lachwekkend allemaal. Men doet net alsof de slaaf iets is uit het verleden?
Zo direct staan er weer files omdat iedereen naar de baas moet. De slaafjes zitten netjes in hun ijzeren bolide op 4 wielen in een rij, rijden meter voor meter om de baas vandaag wederom slaafs te gehoorzamen.
En dan ben je een slaaf die een eigen auto kan permitteren, veel slaafjes moeten door weer en wind op de fiets en/of in die vieze volgepropte treinen/bussen om maar wat te noemen.
Sterker nog, je mag niet eens bepalen wat voor kleding je draagt, dat bepaald DE BAAS in veel bedrijven..
Moderne slavernij in de 21 eeuw. Je bedenkt het niet he?? Toch is het zo.
Slavernij is er altijd geweest, vroeger en vandaag de dag nog steeds.Slecht verhaal. Dan kun je beter beginnen over de Chinezen die onder zulke slechte omstandigheden moeten werken dat ze van het dak springen. Je weet wel om mobieltjes in elkaar te schroeven zodat jij dit soort dingen kunt posten terwijl je zit te poepen..
Lachwekkend allemaal. Men doet net alsof de slaaf iets is uit het verleden?
Zo direct staan er weer files omdat iedereen naar de baas moet. De slaafjes zitten netjes in hun ijzeren bolide op 4 wielen in een rij, rijden meter voor meter om de baas vandaag wederom slaafs te gehoorzamen.
En dan ben je een slaaf die een eigen auto kan permitteren, veel slaafjes moeten door weer en wind op de fiets en/of in die vieze volgepropte treinen/bussen om maar wat te noemen.
Sterker nog, je mag niet eens bepalen wat voor kleding je draagt, dat bepaald DE BAAS in veel bedrijven..
Moderne slavernij in de 21 eeuw. Je bedenkt het niet he?? Toch is het zo.
Slavernij is er altijd geweest, vroeger en vandaag de dag nog steeds.Slecht verhaal. Dan kun je beter beginnen over de Chinezen die onder zulke slechte omstandigheden moeten werken dat ze van het dak springen. Je weet wel om mobieltjes in elkaar te schroeven zodat jij dit soort dingen kunt posten terwijl je zit te poepen..
dinsdag 1 december 2015 om 11:27
quote:vruchtgebruik schreef op 01 december 2015 @ 06:56:
[...]
Je loopt weer eens achter, we hadden het al lang en breed over de kostuums. Niemand noemde in waar ik op reageerde de oorbellen en de rode lipstick (dat laatste dagelijks te zien op het sint journaal dus naast dat je sowieso slecht leest ben je ook nog kippig).
De grap is er wel af met jou, je gaat onder de negeer!
Rode lipstick :
[img][/img][img]http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... Paniek.jpg[/img]
Oorbellen zijn wel degelijk genoemd. Over de lippenstift zat ik kennelijk niet goed, want ik baseerde me vooral op beelden uit de jaren '70 en '80 (door jou niet nagezocht, want stel je voor dat je je ongelijk moet bekennen). Vraag is natuurlijk of de lippenstift op enige wijze doet denken "blackface" waarop het enige gerechtvaardigde antwoord is: nee, natuurlijk niet.
Dus wederom: wie o wie komt er met ARGUMENTEN dat Zwarte Piet racistisch zou zijn. Er wordt vooral geroepen dat Zwarte Piet racistisch is, maar niemand die benoemd wat er zo racistisch aan is. Kan iemand van de Zwarte-piet-is-racismeroepers misschien uitleggen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn en daarbij wellicht meer beschouwend met zijn argumenten kan omgaan?
[...]
Je loopt weer eens achter, we hadden het al lang en breed over de kostuums. Niemand noemde in waar ik op reageerde de oorbellen en de rode lipstick (dat laatste dagelijks te zien op het sint journaal dus naast dat je sowieso slecht leest ben je ook nog kippig).
De grap is er wel af met jou, je gaat onder de negeer!
Rode lipstick :
[img][/img][img]http://www.sintforum.com/wiki/images/th ... Paniek.jpg[/img]
Oorbellen zijn wel degelijk genoemd. Over de lippenstift zat ik kennelijk niet goed, want ik baseerde me vooral op beelden uit de jaren '70 en '80 (door jou niet nagezocht, want stel je voor dat je je ongelijk moet bekennen). Vraag is natuurlijk of de lippenstift op enige wijze doet denken "blackface" waarop het enige gerechtvaardigde antwoord is: nee, natuurlijk niet.
Dus wederom: wie o wie komt er met ARGUMENTEN dat Zwarte Piet racistisch zou zijn. Er wordt vooral geroepen dat Zwarte Piet racistisch is, maar niemand die benoemd wat er zo racistisch aan is. Kan iemand van de Zwarte-piet-is-racismeroepers misschien uitleggen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn en daarbij wellicht meer beschouwend met zijn argumenten kan omgaan?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 11:32
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 11:27:
[...]
Oorbellen zijn wel degelijk genoemd. Over de lippenstift zat ik kennelijk niet goed, want ik baseerde me vooral op beelden uit de jaren '70 en '80 (door jou niet nagezocht, want stel je voor dat je je ongelijk moet bekennen). Vraag is natuurlijk of de lippenstift op enige wijze doet denken "blackface" waarop het enige gerechtvaardigde antwoord is: nee, natuurlijk niet.
Dus wederom: wie o wie komt er met ARGUMENTEN dat Zwarte Piet racistisch zou zijn. Er wordt vooral geroepen dat Zwarte Piet racistisch is, maar niemand die benoemd wat er zo racistisch aan is. Kan iemand van de Zwarte-piet-is-racismeroepers misschien uitleggen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn en daarbij wellicht meer beschouwend met zijn argumenten kan omgaan?
Als ik vrienden, collega's, schoonfamilie vertel dat negers op de Antillen ook Sinterklaas vieren en dat ze zich dan zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen, dan lachen 9 van de 10 Nederlanders hier hartelijk om.
Wat is daar zo grappig aan?
Beantwoord die vraag eens eerlijk.
[...]
Oorbellen zijn wel degelijk genoemd. Over de lippenstift zat ik kennelijk niet goed, want ik baseerde me vooral op beelden uit de jaren '70 en '80 (door jou niet nagezocht, want stel je voor dat je je ongelijk moet bekennen). Vraag is natuurlijk of de lippenstift op enige wijze doet denken "blackface" waarop het enige gerechtvaardigde antwoord is: nee, natuurlijk niet.
Dus wederom: wie o wie komt er met ARGUMENTEN dat Zwarte Piet racistisch zou zijn. Er wordt vooral geroepen dat Zwarte Piet racistisch is, maar niemand die benoemd wat er zo racistisch aan is. Kan iemand van de Zwarte-piet-is-racismeroepers misschien uitleggen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn en daarbij wellicht meer beschouwend met zijn argumenten kan omgaan?
Als ik vrienden, collega's, schoonfamilie vertel dat negers op de Antillen ook Sinterklaas vieren en dat ze zich dan zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen, dan lachen 9 van de 10 Nederlanders hier hartelijk om.
Wat is daar zo grappig aan?
Beantwoord die vraag eens eerlijk.
dinsdag 1 december 2015 om 11:38
En de gestifte lipjes bij een piet zijn zo aanstootgevend omdat?
Is het niet gewoon omdat een geschminkte piet anders helemaal geen lippen lijkt te hebben? Ik denk dus van wel. Het gaat m.i. Nogal ver om over zulke details te vallen.
De oorbel is inmiddels wel verdwenen en daar wordt niet op gereageerd weer.
Het zijn geen extreem dikke lippen ook. zoals hoe vroeger sjimmie werd getekend in sjors en sjimmie.
En hoe Sjimmie is veranderd door de jaren heen vind ik wel weer een teken dat blanke mensen donkere mensen als gelijkwaardig zien. En dàt ging vanzelf, zonder dwang van regering of demonstranten, het ging vanzelf en gelukkig maar.
Oh en laatst was ik op een soul party, de afrokapsels waren niet te téllen gewoon voordat dat ook weer als aanstootgevend wordt gezien.
Is het niet gewoon omdat een geschminkte piet anders helemaal geen lippen lijkt te hebben? Ik denk dus van wel. Het gaat m.i. Nogal ver om over zulke details te vallen.
De oorbel is inmiddels wel verdwenen en daar wordt niet op gereageerd weer.
Het zijn geen extreem dikke lippen ook. zoals hoe vroeger sjimmie werd getekend in sjors en sjimmie.
En hoe Sjimmie is veranderd door de jaren heen vind ik wel weer een teken dat blanke mensen donkere mensen als gelijkwaardig zien. En dàt ging vanzelf, zonder dwang van regering of demonstranten, het ging vanzelf en gelukkig maar.
Oh en laatst was ik op een soul party, de afrokapsels waren niet te téllen gewoon voordat dat ook weer als aanstootgevend wordt gezien.
dinsdag 1 december 2015 om 11:38
Want blijkbaar is dat grappig. Een gekleurd persoon die voor Zwarte Piet speelt en zichzelf dan ook nog eens zwart schminkt. Hij is toch al een neger? Hij is toch al een Zwarte Piet?
Dat er een heel kostuum aan te pas komt, rode lippenstift, gouden oorbellen, een pruik, dat doet er allemaal niet toe. Dat er maar heel weinig negers net zo zwart zijn als zwarte Piet ook niet. Het is grappig dat een neger zich zwart verft. 'Ha ha ha, ze zijn toch al zwart? Waarom moeten ze zich dan nog zwart verven...'
Dat er een heel kostuum aan te pas komt, rode lippenstift, gouden oorbellen, een pruik, dat doet er allemaal niet toe. Dat er maar heel weinig negers net zo zwart zijn als zwarte Piet ook niet. Het is grappig dat een neger zich zwart verft. 'Ha ha ha, ze zijn toch al zwart? Waarom moeten ze zich dan nog zwart verven...'
dinsdag 1 december 2015 om 11:43
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 11:32:
[...]
Als ik vrienden, collega's, schoonfamilie vertel dat negers op de Antillen ook Sinterklaas vieren en dat ze zich dan zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen, dan lachen 9 van de 10 Nederlanders hier hartelijk om.
Wat is daar zo grappig aan?
Beantwoord die vraag eens eerlijk.Heb je het ze gevraagd?
[...]
Als ik vrienden, collega's, schoonfamilie vertel dat negers op de Antillen ook Sinterklaas vieren en dat ze zich dan zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen, dan lachen 9 van de 10 Nederlanders hier hartelijk om.
Wat is daar zo grappig aan?
Beantwoord die vraag eens eerlijk.Heb je het ze gevraagd?
dinsdag 1 december 2015 om 11:45
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 11:38:
Want blijkbaar is dat grappig. Een gekleurd persoon die voor Zwarte Piet speelt en zichzelf dan ook nog eens zwart schminkt. Hij is toch al een neger? Hij is toch al een Zwarte Piet?
Dat er een heel kostuum aan te pas komt, rode lippenstift, gouden oorbellen, een pruik, dat doet er allemaal niet toe. Dat er maar heel weinig negers net zo zwart zijn als zwarte Piet ook niet. Het is grappig dat een neger zich zwart verft. 'Ha ha ha, ze zijn toch al zwart? Waarom moeten ze zich dan nog zwart verven...'Nog nooit meegemaakt zo'n reactie.
Want blijkbaar is dat grappig. Een gekleurd persoon die voor Zwarte Piet speelt en zichzelf dan ook nog eens zwart schminkt. Hij is toch al een neger? Hij is toch al een Zwarte Piet?
Dat er een heel kostuum aan te pas komt, rode lippenstift, gouden oorbellen, een pruik, dat doet er allemaal niet toe. Dat er maar heel weinig negers net zo zwart zijn als zwarte Piet ook niet. Het is grappig dat een neger zich zwart verft. 'Ha ha ha, ze zijn toch al zwart? Waarom moeten ze zich dan nog zwart verven...'Nog nooit meegemaakt zo'n reactie.
dinsdag 1 december 2015 om 11:46
quote:mwcactus schreef op 01 december 2015 @ 11:27:
[...]
Slecht verhaal. Dan kun je beter beginnen over de Chinezen die onder zulke slechte omstandigheden moeten werken dat ze van het dak springen. Je weet wel om mobieltjes in elkaar te schroeven zodat jij dit soort dingen kunt posten terwijl je zit te poepen..Natuurlijk is dit onzin, vertel mij wat. Dit is net zulke DIKKE ONZIN als datgene wat ik hier al wekenlang voorbij zie komen door de tegenstanders van onze Zwarte Piet.
[...]
Slecht verhaal. Dan kun je beter beginnen over de Chinezen die onder zulke slechte omstandigheden moeten werken dat ze van het dak springen. Je weet wel om mobieltjes in elkaar te schroeven zodat jij dit soort dingen kunt posten terwijl je zit te poepen..Natuurlijk is dit onzin, vertel mij wat. Dit is net zulke DIKKE ONZIN als datgene wat ik hier al wekenlang voorbij zie komen door de tegenstanders van onze Zwarte Piet.
dinsdag 1 december 2015 om 11:48
Ondertussen keihard blijven roepen dat Piet zwart is door het roet, maar roetvegen zijn uit den boze.
Ondertussen keihard ontkennen dat er iets racistisch is aan Zwarte Piet, maar elke zwarte met een mening hierover bestempelen tot 'Zeur Piet'.
Dat geeft in ieder geval aan dat men op de Antillen de figuur Zwarte Piet (onbewust) al lang losgekoppeld heeft van ras en afkomst maar dat men hier in Nederland (onbewust!) nog vooral vasthoudt aan zwarte Piet als neger. Koste wat kost.
Zolang men daar aan vast houdt, zolang zullen er enkele negers zijn die dit niet zo leuk vinden. Dat is hun goed recht.
Ondertussen keihard ontkennen dat er iets racistisch is aan Zwarte Piet, maar elke zwarte met een mening hierover bestempelen tot 'Zeur Piet'.
Dat geeft in ieder geval aan dat men op de Antillen de figuur Zwarte Piet (onbewust) al lang losgekoppeld heeft van ras en afkomst maar dat men hier in Nederland (onbewust!) nog vooral vasthoudt aan zwarte Piet als neger. Koste wat kost.
Zolang men daar aan vast houdt, zolang zullen er enkele negers zijn die dit niet zo leuk vinden. Dat is hun goed recht.
dinsdag 1 december 2015 om 11:52
quote:bungaa schreef op 01 december 2015 @ 11:43:
[...]
Heb je het ze gevraagd?
Nee, ze vertellen me lachend wat er zo grappig aan is, een neger die zich zwart verft om voor Piet te pelen.
Dus nee, ik heb het niet gevraagd, ze komen er in volle onschuld zelf mee.
Typisch voor de hele Pietendiscussie.
En let wel, ik heb in principe niks tegen Zwarte Piet he..
[...]
Heb je het ze gevraagd?
Nee, ze vertellen me lachend wat er zo grappig aan is, een neger die zich zwart verft om voor Piet te pelen.
Dus nee, ik heb het niet gevraagd, ze komen er in volle onschuld zelf mee.
Typisch voor de hele Pietendiscussie.
En let wel, ik heb in principe niks tegen Zwarte Piet he..
dinsdag 1 december 2015 om 12:03
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 11:48:
Ondertussen keihard blijven roepen dat Piet zwart is door het roet, maar roetvegen zijn uit den boze.
Ondertussen keihard ontkennen dat er iets racistisch is aan Zwarte Piet, maar elke zwarte met een mening hierover bestempelen tot 'Zeur Piet'.
Dat geeft in ieder geval aan dat men op de Antillen de figuur Zwarte Piet (onbewust) al lang losgekoppeld heeft van ras en afkomst maar dat men hier in Nederland (onbewust!) nog vooral vasthoudt aan zwarte Piet als neger. Koste wat kost.
Zolang men daar aan vast houdt, zolang zullen er enkele negers zijn die dit niet zo leuk vinden. Dat is hun goed recht.
Dat is volgens mij ook de reden waarom ik de pietendiscussie niet snap. Een neger lijkt in mijn ogen NIET op zwarte piet. Dus logisch dat ze zich verkleden en schminken.
Wij noemen hem trouwens al piet in de familie. Het woordje zwarte voor de piet wordt door mijn neefjes en nichtjes niet echt meer gebruikt. De kinderen passen zich snel aan. Sneller als volwassenen. Denk dat we onze peilen moeten richten op de kinderen, die nu helemaal hyper zijn omdat hun grootste vriend in het land is voor een paar weken. Als piet maar gek doet en pepernoten strooit maakt het hen niet uit welke kleur schmink hij heeft
Ondertussen keihard blijven roepen dat Piet zwart is door het roet, maar roetvegen zijn uit den boze.
Ondertussen keihard ontkennen dat er iets racistisch is aan Zwarte Piet, maar elke zwarte met een mening hierover bestempelen tot 'Zeur Piet'.
Dat geeft in ieder geval aan dat men op de Antillen de figuur Zwarte Piet (onbewust) al lang losgekoppeld heeft van ras en afkomst maar dat men hier in Nederland (onbewust!) nog vooral vasthoudt aan zwarte Piet als neger. Koste wat kost.
Zolang men daar aan vast houdt, zolang zullen er enkele negers zijn die dit niet zo leuk vinden. Dat is hun goed recht.
Dat is volgens mij ook de reden waarom ik de pietendiscussie niet snap. Een neger lijkt in mijn ogen NIET op zwarte piet. Dus logisch dat ze zich verkleden en schminken.
Wij noemen hem trouwens al piet in de familie. Het woordje zwarte voor de piet wordt door mijn neefjes en nichtjes niet echt meer gebruikt. De kinderen passen zich snel aan. Sneller als volwassenen. Denk dat we onze peilen moeten richten op de kinderen, die nu helemaal hyper zijn omdat hun grootste vriend in het land is voor een paar weken. Als piet maar gek doet en pepernoten strooit maakt het hen niet uit welke kleur schmink hij heeft
dinsdag 1 december 2015 om 12:05
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 11:48:
Ondertussen keihard blijven roepen dat Piet zwart is door het roet, maar roetvegen zijn uit den boze.
Ondertussen keihard ontkennen dat er iets racistisch is aan Zwarte Piet, maar elke zwarte met een mening hierover bestempelen tot 'Zeur Piet'.
Dat geeft in ieder geval aan dat men op de Antillen de figuur Zwarte Piet (onbewust) al lang losgekoppeld heeft van ras en afkomst maar dat men hier in Nederland (onbewust!) nog vooral vasthoudt aan zwarte Piet als neger. Koste wat kost.
Zolang men daar aan vast houdt, zolang zullen er enkele negers zijn die dit niet zo leuk vinden. Dat is hun goed recht.Er zijn wel eens meer dingen niet zo leuk, maar om nou meteen te gillen dat het discriminatie is en racisme, dat gaat te ver. Einde discussie.
Ondertussen keihard blijven roepen dat Piet zwart is door het roet, maar roetvegen zijn uit den boze.
Ondertussen keihard ontkennen dat er iets racistisch is aan Zwarte Piet, maar elke zwarte met een mening hierover bestempelen tot 'Zeur Piet'.
Dat geeft in ieder geval aan dat men op de Antillen de figuur Zwarte Piet (onbewust) al lang losgekoppeld heeft van ras en afkomst maar dat men hier in Nederland (onbewust!) nog vooral vasthoudt aan zwarte Piet als neger. Koste wat kost.
Zolang men daar aan vast houdt, zolang zullen er enkele negers zijn die dit niet zo leuk vinden. Dat is hun goed recht.Er zijn wel eens meer dingen niet zo leuk, maar om nou meteen te gillen dat het discriminatie is en racisme, dat gaat te ver. Einde discussie.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 december 2015 om 12:07
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 11:32:
[...]
Als ik vrienden, collega's, schoonfamilie vertel dat negers op de Antillen ook Sinterklaas vieren en dat ze zich dan zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen, dan lachen 9 van de 10 Nederlanders hier hartelijk om.
Wat is daar zo grappig aan?
Beantwoord die vraag eens eerlijk.Dus donkere mensen op de Antillen verven zich zwart om voor Zwarte Piet te spelen? Ik snap je vraag niet. Ik vind dingen op zichzelf namelijk sowieso niet zo grappig. En ongeveer IEDEREEN weet dat ze op de Antillen en in Suriname ook het Sinterklaasfeest vieren met Zwarte Piet. Ken niemand die daar van gaat lachen. Wellicht zijn de verschillen grappig, maar op zichzelf vind ik het niet lachwekkend. Misschien kun je beter uitleggen wat je met je vraag bedoelt?
[...]
Als ik vrienden, collega's, schoonfamilie vertel dat negers op de Antillen ook Sinterklaas vieren en dat ze zich dan zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen, dan lachen 9 van de 10 Nederlanders hier hartelijk om.
Wat is daar zo grappig aan?
Beantwoord die vraag eens eerlijk.Dus donkere mensen op de Antillen verven zich zwart om voor Zwarte Piet te spelen? Ik snap je vraag niet. Ik vind dingen op zichzelf namelijk sowieso niet zo grappig. En ongeveer IEDEREEN weet dat ze op de Antillen en in Suriname ook het Sinterklaasfeest vieren met Zwarte Piet. Ken niemand die daar van gaat lachen. Wellicht zijn de verschillen grappig, maar op zichzelf vind ik het niet lachwekkend. Misschien kun je beter uitleggen wat je met je vraag bedoelt?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:10
quote:bungaa schreef op 01 december 2015 @ 11:45:
[...]
Nog nooit meegemaakt zo'n reactie.
Elke autochtone Nederlander die mij ooit heeft gevraagd of wij Sinterklaas vieren op de Antillen moest er om lachen. Elke. Zonder uitzondering. Ze zagen er allemaal enige ironie in.
Begrijp me niet verkeerd. Het is geen aanklacht. Ik neem het ze niet kwalijk. Maar waar men op de Antillen piet allang losgekoppeld heeft van ras, is dat in Nederland dus absoluut niet het geval, hoe vaak men ook blijft beweren dat het toch echt door de schoorsteen komt.
[...]
Nog nooit meegemaakt zo'n reactie.
Elke autochtone Nederlander die mij ooit heeft gevraagd of wij Sinterklaas vieren op de Antillen moest er om lachen. Elke. Zonder uitzondering. Ze zagen er allemaal enige ironie in.
Begrijp me niet verkeerd. Het is geen aanklacht. Ik neem het ze niet kwalijk. Maar waar men op de Antillen piet allang losgekoppeld heeft van ras, is dat in Nederland dus absoluut niet het geval, hoe vaak men ook blijft beweren dat het toch echt door de schoorsteen komt.
dinsdag 1 december 2015 om 12:12
quote:bungaa schreef op 01 december 2015 @ 12:03:
[...]
Dat is volgens mij ook de reden waarom ik de pietendiscussie niet snap. Een neger lijkt in mijn ogen NIET op zwarte piet. Dus logisch dat ze zich verkleden en schminken.
Wij noemen hem trouwens al piet in de familie. Het woordje zwarte voor de piet wordt door mijn neefjes en nichtjes niet echt meer gebruikt. De kinderen passen zich snel aan. Sneller als volwassenen. Denk dat we onze peilen moeten richten op de kinderen, die nu helemaal hyper zijn omdat hun grootste vriend in het land is voor een paar weken. Als piet maar gek doet en pepernoten strooit maakt het hen niet uit welke kleur schmink hij heeftWat betreft de eerste 3 zinnen helemaal met je eens. Wat betreft het laatste heb ik juist mijn bedenkingen. Ik ben er best voor dat Zwarte Piet verandert, maar wel op basis van goede argumenten. Als we Zwarte Piet aanpassen omdat sommige overgevoelige mensen met slechte argumenten vind ik dat een slechte basis voor verandering. Dan geef je hen gelijk en dat hebben ze namelijk niet, zoals je terecht al aangeeft in je reactie. Mijn punt is dus meer: waarom toegeven aan slechte argumenten. Gekwetste mensen heb je altijd. Als we de gekwetsten en verongelijkten in de discussie weglaten is er volgens mij weinig behoefte om de traditie te veranderen.
[...]
Dat is volgens mij ook de reden waarom ik de pietendiscussie niet snap. Een neger lijkt in mijn ogen NIET op zwarte piet. Dus logisch dat ze zich verkleden en schminken.
Wij noemen hem trouwens al piet in de familie. Het woordje zwarte voor de piet wordt door mijn neefjes en nichtjes niet echt meer gebruikt. De kinderen passen zich snel aan. Sneller als volwassenen. Denk dat we onze peilen moeten richten op de kinderen, die nu helemaal hyper zijn omdat hun grootste vriend in het land is voor een paar weken. Als piet maar gek doet en pepernoten strooit maakt het hen niet uit welke kleur schmink hij heeft
Wat betreft de eerste 3 zinnen helemaal met je eens. Wat betreft het laatste heb ik juist mijn bedenkingen. Ik ben er best voor dat Zwarte Piet verandert, maar wel op basis van goede argumenten. Als we Zwarte Piet aanpassen omdat sommige overgevoelige mensen met slechte argumenten vind ik dat een slechte basis voor verandering. Dan geef je hen gelijk en dat hebben ze namelijk niet, zoals je terecht al aangeeft in je reactie. Mijn punt is dus meer: waarom toegeven aan slechte argumenten. Gekwetste mensen heb je altijd. Als we de gekwetsten en verongelijkten in de discussie weglaten is er volgens mij weinig behoefte om de traditie te veranderen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:17
Ik denk dat we deze discussie over een jaar of 10 nog eens moeten voeren.
Alle partijen hebben zich ingegraven en er zit geen beweging meer in.
Ik lees nu al een jaar of 4 / 5 dezelfde argumenten.
Hoe harder de tegenstanders roepen dat Piet racisme is des te harder houden, beledigde ZP fans vast aan de traditionele zwarte kleur.
Alle partijen hebben zich ingegraven en er zit geen beweging meer in.
Ik lees nu al een jaar of 4 / 5 dezelfde argumenten.
Hoe harder de tegenstanders roepen dat Piet racisme is des te harder houden, beledigde ZP fans vast aan de traditionele zwarte kleur.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 december 2015 om 12:17
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:07:
[...]
Dus donkere mensen op de Antillen verven zich zwart om voor Zwarte Piet te spelen? Ik snap je vraag niet. Ik vind dingen op zichzelf namelijk sowieso niet zo grappig. En ongeveer IEDEREEN weet dat ze op de Antillen en in Suriname ook het Sinterklaasfeest vieren met Zwarte Piet. Ken niemand die daar van gaat lachen. Wellicht zijn de verschillen grappig, maar op zichzelf vind ik het niet lachwekkend. Misschien kun je beter uitleggen wat je met je vraag bedoelt?
Het verschil is dat die vraag bij jou nooit ter sprake komt, autochtonen onderling bespreken dat soort dingen niet.
Voordat de hele pietendiscussie op gang kwam was het bij mij echter wel elk jaar weer 'raak'.
Bij elk Sinterklaasfeestje, of op het werk, of bij vrienden, of bij studigenootjes kwam de vraag: 'Kadanz, vierden jullie eigenlijk wel Sinterklaas op de Antillen? En hadden jullie ook een Zwarte Piet? En die was dan ook Zwart geverfd? Hahahahaha'
Het is geen probleem voor mij maar doe niet alsof het niet bestaat.
[...]
Dus donkere mensen op de Antillen verven zich zwart om voor Zwarte Piet te spelen? Ik snap je vraag niet. Ik vind dingen op zichzelf namelijk sowieso niet zo grappig. En ongeveer IEDEREEN weet dat ze op de Antillen en in Suriname ook het Sinterklaasfeest vieren met Zwarte Piet. Ken niemand die daar van gaat lachen. Wellicht zijn de verschillen grappig, maar op zichzelf vind ik het niet lachwekkend. Misschien kun je beter uitleggen wat je met je vraag bedoelt?
Het verschil is dat die vraag bij jou nooit ter sprake komt, autochtonen onderling bespreken dat soort dingen niet.
Voordat de hele pietendiscussie op gang kwam was het bij mij echter wel elk jaar weer 'raak'.
Bij elk Sinterklaasfeestje, of op het werk, of bij vrienden, of bij studigenootjes kwam de vraag: 'Kadanz, vierden jullie eigenlijk wel Sinterklaas op de Antillen? En hadden jullie ook een Zwarte Piet? En die was dan ook Zwart geverfd? Hahahahaha'
Het is geen probleem voor mij maar doe niet alsof het niet bestaat.
dinsdag 1 december 2015 om 12:17
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:10:
[...]
Elke autochtone Nederlander die mij ooit heeft gevraagd of wij Sinterklaas vieren op de Antillen moest er om lachen. Elke. Zonder uitzondering. Ze zagen er allemaal enige ironie in.
Begrijp me niet verkeerd. Het is geen aanklacht. Ik neem het ze niet kwalijk. Maar waar men op de Antillen piet allang losgekoppeld heeft van ras, is dat in Nederland dus absoluut niet het geval, hoe vaak men ook blijft beweren dat het toch echt door de schoorsteen komt.Kijk, het punt is dat ook in Nederland Zwarte Piet ook niet gekoppeld is aan ras. Niemand die Zwarte Piet zag als een afbeeldsel van een donkere man en niemand die moest denken aan slavernij. Die associaties zijn bedacht door verongelijkte types zoals de mislukte kunstenaar Quincy Gario om geld en aandacht te genereren voor zijn "kunst".
[...]
Elke autochtone Nederlander die mij ooit heeft gevraagd of wij Sinterklaas vieren op de Antillen moest er om lachen. Elke. Zonder uitzondering. Ze zagen er allemaal enige ironie in.
Begrijp me niet verkeerd. Het is geen aanklacht. Ik neem het ze niet kwalijk. Maar waar men op de Antillen piet allang losgekoppeld heeft van ras, is dat in Nederland dus absoluut niet het geval, hoe vaak men ook blijft beweren dat het toch echt door de schoorsteen komt.Kijk, het punt is dat ook in Nederland Zwarte Piet ook niet gekoppeld is aan ras. Niemand die Zwarte Piet zag als een afbeeldsel van een donkere man en niemand die moest denken aan slavernij. Die associaties zijn bedacht door verongelijkte types zoals de mislukte kunstenaar Quincy Gario om geld en aandacht te genereren voor zijn "kunst".
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:23
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:17:
[...]
Kijk, het punt is dat ook in Nederland Zwarte Piet ook niet gekoppeld is aan ras. Niemand die Zwarte Piet zag als een afbeeldsel van een donkere man en niemand die moest denken aan slavernij. Die associaties zijn bedacht door verongelijkte types zoals de mislukte kunstenaar Quincy Gario om geld en aandacht te genereren voor zijn "kunst".Je lijkt nogal stellig in wijzen naar Quincy als veroorzaker van de ZP discussie. Echter is dit probleem er al veel langer. Quincy is alleen degene die zijn mond opent. Zoals vele eerder hebben gedaan, echter werd dit nooit serieus genomen. Dit heeft niets met "verongelijkte types" te maken.
[...]
Kijk, het punt is dat ook in Nederland Zwarte Piet ook niet gekoppeld is aan ras. Niemand die Zwarte Piet zag als een afbeeldsel van een donkere man en niemand die moest denken aan slavernij. Die associaties zijn bedacht door verongelijkte types zoals de mislukte kunstenaar Quincy Gario om geld en aandacht te genereren voor zijn "kunst".Je lijkt nogal stellig in wijzen naar Quincy als veroorzaker van de ZP discussie. Echter is dit probleem er al veel langer. Quincy is alleen degene die zijn mond opent. Zoals vele eerder hebben gedaan, echter werd dit nooit serieus genomen. Dit heeft niets met "verongelijkte types" te maken.
dinsdag 1 december 2015 om 12:25
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:17:
[...]
Het verschil is dat die vraag bij jou nooit ter sprake komt, autochtonen onderling bespreken dat soort dingen niet.
Voordat de hele pietendiscussie op gang kwam was het bij mij echter wel elk jaar weer 'raak'.
Bij elk Sinterklaasfeestje, of op het werk, of bij vrienden, of bij studigenootjes kwam de vraag: 'Kadanz, vierden jullie eigenlijk wel Sinterklaas op de Antillen? En hadden jullie ook een Zwarte Piet? En die was dan ook Zwart geverfd? Hahahahaha'
Het is geen probleem voor mij maar doe niet alsof het niet bestaat.Ik heb op de Hogeschool van Amsterdam gestudeerd. Veel studenten van allochtone afkomst, maar ik heb die vraag echt nog nooit gehoord. Overigens plaagden we elkaar allemaal met onze afkomst. Friezen, Noord-Hollanders, Limburgers, Almeerders, Amsterdammers, Katholieken, Atheisten, Moslims enzovoort. Er kwam iemand uit Wilnis waar destijds een dijkdoorbraak was. Ook daar werden dan flauwe grappen over gemaakt. Natuurlijk heeft een donkere persoon nog donkerder sminken iets ironisch. En ja er zit natuurlijk wel iets in dat je Zwarte Piet associeert met donkere mensen. Dat maakt Zwarte Piet bij lange na nog niet racistisch. Zwarte Piet is ook geen beeltenis van een Zwarte Man. Je bent gewoon overgevoelig en verkeerd ingelicht door bepaalde groepen mensen die met droge ogen verkondigen dat ze zich kunnen beroepen op het slavernijverleden van hun verre voorouders. Als je het niet grappig vindt, dan moet je dat zeggen.
[...]
Het verschil is dat die vraag bij jou nooit ter sprake komt, autochtonen onderling bespreken dat soort dingen niet.
Voordat de hele pietendiscussie op gang kwam was het bij mij echter wel elk jaar weer 'raak'.
Bij elk Sinterklaasfeestje, of op het werk, of bij vrienden, of bij studigenootjes kwam de vraag: 'Kadanz, vierden jullie eigenlijk wel Sinterklaas op de Antillen? En hadden jullie ook een Zwarte Piet? En die was dan ook Zwart geverfd? Hahahahaha'
Het is geen probleem voor mij maar doe niet alsof het niet bestaat.Ik heb op de Hogeschool van Amsterdam gestudeerd. Veel studenten van allochtone afkomst, maar ik heb die vraag echt nog nooit gehoord. Overigens plaagden we elkaar allemaal met onze afkomst. Friezen, Noord-Hollanders, Limburgers, Almeerders, Amsterdammers, Katholieken, Atheisten, Moslims enzovoort. Er kwam iemand uit Wilnis waar destijds een dijkdoorbraak was. Ook daar werden dan flauwe grappen over gemaakt. Natuurlijk heeft een donkere persoon nog donkerder sminken iets ironisch. En ja er zit natuurlijk wel iets in dat je Zwarte Piet associeert met donkere mensen. Dat maakt Zwarte Piet bij lange na nog niet racistisch. Zwarte Piet is ook geen beeltenis van een Zwarte Man. Je bent gewoon overgevoelig en verkeerd ingelicht door bepaalde groepen mensen die met droge ogen verkondigen dat ze zich kunnen beroepen op het slavernijverleden van hun verre voorouders. Als je het niet grappig vindt, dan moet je dat zeggen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:25
quote:edamame schreef op 01 december 2015 @ 12:23:
[...]
Hoe kun je nu wijzen naar Quincy als veroorzaker van de ZP discussie. Echter is dit probleem er al veel langer. Quincy is alleen degene die zijn mond opent. Zoals vele eerder hebben gedaan, echter werd dit nooit serieus genomen. Dit heeft niets met "verongelijkte types" te maken.
[...]
Hoe kun je nu wijzen naar Quincy als veroorzaker van de ZP discussie. Echter is dit probleem er al veel langer. Quincy is alleen degene die zijn mond opent. Zoals vele eerder hebben gedaan, echter werd dit nooit serieus genomen. Dit heeft niets met "verongelijkte types" te maken.
dinsdag 1 december 2015 om 12:26
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:17:
[...]
Kijk, het punt is dat ook in Nederland Zwarte Piet ook niet gekoppeld is aan ras. Niemand die Zwarte Piet zag als een afbeeldsel van een donkere man en niemand die moest denken aan slavernij. Die associaties zijn bedacht door verongelijkte types zoals de mislukte kunstenaar Quincy Gario om geld en aandacht te genereren voor zijn "kunst".Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.
[...]
Kijk, het punt is dat ook in Nederland Zwarte Piet ook niet gekoppeld is aan ras. Niemand die Zwarte Piet zag als een afbeeldsel van een donkere man en niemand die moest denken aan slavernij. Die associaties zijn bedacht door verongelijkte types zoals de mislukte kunstenaar Quincy Gario om geld en aandacht te genereren voor zijn "kunst".Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.
dinsdag 1 december 2015 om 12:28
quote:edamame schreef op 01 december 2015 @ 12:23:
[...]
Je lijkt nogal stellig in wijzen naar Quincy als veroorzaker van de ZP discussie. Echter is dit probleem er al veel langer. Quincy is alleen degene die zijn mond opent. Zoals vele eerder hebben gedaan, echter werd dit nooit serieus genomen. Dit heeft niets met "verongelijkte types" te maken.Wederom een stelling. Waarom zou het niets met verongelijkte types te maken hebben? Overigens als het al eerder leefde is het alleen maar goed dat de discussie wordt gevoerd. Soms blijken aannames niet te kloppen: zoals dat Zwarte Piet een negatief stereotype van een zwarte man/vrouw is of dat het uberhaupt een beeltenis van een zwarte man/vrouw is. Het is eenvoudig om te bewijzen dat die aannames onjuist zijn en daarmee vervalt ook de conclusie dat Zwarte Piet zou moeten veranderen.
[...]
Je lijkt nogal stellig in wijzen naar Quincy als veroorzaker van de ZP discussie. Echter is dit probleem er al veel langer. Quincy is alleen degene die zijn mond opent. Zoals vele eerder hebben gedaan, echter werd dit nooit serieus genomen. Dit heeft niets met "verongelijkte types" te maken.Wederom een stelling. Waarom zou het niets met verongelijkte types te maken hebben? Overigens als het al eerder leefde is het alleen maar goed dat de discussie wordt gevoerd. Soms blijken aannames niet te kloppen: zoals dat Zwarte Piet een negatief stereotype van een zwarte man/vrouw is of dat het uberhaupt een beeltenis van een zwarte man/vrouw is. Het is eenvoudig om te bewijzen dat die aannames onjuist zijn en daarmee vervalt ook de conclusie dat Zwarte Piet zou moeten veranderen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
