Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 1 december 2015 om 12:30
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:17:
[...]
Het verschil is dat die vraag bij jou nooit ter sprake komt, autochtonen onderling bespreken dat soort dingen niet.
Voordat de hele pietendiscussie op gang kwam was het bij mij echter wel elk jaar weer 'raak'.
Bij elk Sinterklaasfeestje, of op het werk, of bij vrienden, of bij studigenootjes kwam de vraag: 'Kadanz, vierden jullie eigenlijk wel Sinterklaas op de Antillen? En hadden jullie ook een Zwarte Piet? En die was dan ook Zwart geverfd? Hahahahaha'
Het is geen probleem voor mij maar doe niet alsof het niet bestaat.Misschien vonden ze het gewoon grappig dat een groep mensen hier in NL maar blijft volhouden dat zwarte piet racistisch is maar dat op een eiland vol donkere mensen dat probleem niet word gezien. En natuurlijk schminken die donkere mensen zich ook zwart . Er is namelijk geen mens die dezelfde kleur heeft als piet. En nee , roetvegen kunnen niet , omdat de pieten dan meteen herkenbaar zijn.
[...]
Het verschil is dat die vraag bij jou nooit ter sprake komt, autochtonen onderling bespreken dat soort dingen niet.
Voordat de hele pietendiscussie op gang kwam was het bij mij echter wel elk jaar weer 'raak'.
Bij elk Sinterklaasfeestje, of op het werk, of bij vrienden, of bij studigenootjes kwam de vraag: 'Kadanz, vierden jullie eigenlijk wel Sinterklaas op de Antillen? En hadden jullie ook een Zwarte Piet? En die was dan ook Zwart geverfd? Hahahahaha'
Het is geen probleem voor mij maar doe niet alsof het niet bestaat.Misschien vonden ze het gewoon grappig dat een groep mensen hier in NL maar blijft volhouden dat zwarte piet racistisch is maar dat op een eiland vol donkere mensen dat probleem niet word gezien. En natuurlijk schminken die donkere mensen zich ook zwart . Er is namelijk geen mens die dezelfde kleur heeft als piet. En nee , roetvegen kunnen niet , omdat de pieten dan meteen herkenbaar zijn.
dinsdag 1 december 2015 om 12:31
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:25:
[...]
Ik heb op de Hogeschool van Amsterdam gestudeerd. Veel studenten van allochtone afkomst, maar ik heb die vraag echt nog nooit gehoord. Overigens plaagden we elkaar allemaal met onze afkomst. Friezen, Noord-Hollanders, Limburgers, Almeerders, Amsterdammers, Katholieken, Atheisten, Moslims enzovoort. Er kwam iemand uit Wilnis waar destijds een dijkdoorbraak was. Ook daar werden dan flauwe grappen over gemaakt. Natuurlijk heeft een donkere persoon nog donkerder sminken iets ironisch. En ja er zit natuurlijk wel iets in dat je Zwarte Piet associeert met donkere mensen. Dat maakt Zwarte Piet bij lange na nog niet racistisch. Zwarte Piet is ook geen beeltenis van een Zwarte Man. Je bent gewoon overgevoelig en verkeerd ingelicht door bepaalde groepen mensen die met droge ogen verkondigen dat ze zich kunnen beroepen op het slavernijverleden van hun verre voorouders. Als je het niet grappig vindt, dan moet je dat zeggen.
Leuk dat je de vraag nooit hebt gehoord. Ik zal het allemaal wel gedroomd hebben. Of nee, ik ben geestesziek, ik hoor blanke mensen praten.
Is dat je beste argument?
Je wil het koste wat kost gooien op 'verongelijkte mensen'. Dat trucje probeer je ook op mij toe te passen, zoveel blijkt uit jouw bovenstaande reactie. Ondanks dat ik blijf herhalen dat ik persoonlijk niks tegen Zwarte Piet heb.
[...]
Ik heb op de Hogeschool van Amsterdam gestudeerd. Veel studenten van allochtone afkomst, maar ik heb die vraag echt nog nooit gehoord. Overigens plaagden we elkaar allemaal met onze afkomst. Friezen, Noord-Hollanders, Limburgers, Almeerders, Amsterdammers, Katholieken, Atheisten, Moslims enzovoort. Er kwam iemand uit Wilnis waar destijds een dijkdoorbraak was. Ook daar werden dan flauwe grappen over gemaakt. Natuurlijk heeft een donkere persoon nog donkerder sminken iets ironisch. En ja er zit natuurlijk wel iets in dat je Zwarte Piet associeert met donkere mensen. Dat maakt Zwarte Piet bij lange na nog niet racistisch. Zwarte Piet is ook geen beeltenis van een Zwarte Man. Je bent gewoon overgevoelig en verkeerd ingelicht door bepaalde groepen mensen die met droge ogen verkondigen dat ze zich kunnen beroepen op het slavernijverleden van hun verre voorouders. Als je het niet grappig vindt, dan moet je dat zeggen.
Leuk dat je de vraag nooit hebt gehoord. Ik zal het allemaal wel gedroomd hebben. Of nee, ik ben geestesziek, ik hoor blanke mensen praten.
Is dat je beste argument?
Je wil het koste wat kost gooien op 'verongelijkte mensen'. Dat trucje probeer je ook op mij toe te passen, zoveel blijkt uit jouw bovenstaande reactie. Ondanks dat ik blijf herhalen dat ik persoonlijk niks tegen Zwarte Piet heb.
dinsdag 1 december 2015 om 12:33
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:26:
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.Dat antwoord heb je zelf toch al vier keer gegeven? Ze zeggen het toch zelf al?
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.Dat antwoord heb je zelf toch al vier keer gegeven? Ze zeggen het toch zelf al?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 1 december 2015 om 12:34
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:26:
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.Dat is omdat wij alle negers min of meer even zwart vinden, kort door de bocht gezegd. Kwestie van ongewend zijn als je begrijpt wat ik bedoel.
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.Dat is omdat wij alle negers min of meer even zwart vinden, kort door de bocht gezegd. Kwestie van ongewend zijn als je begrijpt wat ik bedoel.
dinsdag 1 december 2015 om 12:34
[quote]hollebollegijs schreef op 01 december 2015 @ 12:17:
Ik denk dat we deze discussie over een jaar of 10 nog eens moeten voeren.
Alle partijen hebben zich ingegraven en er zit geen beweging meer in.
Ik lees nu al een jaar of 4 / 5 dezelfde argumenten.
Hoe harder de tegenstanders roepen dat Piet racisme is des te harder houden, beledigde ZP fans vast aan de traditionele zwarte kleur.[/quote
Goh. Ik ben het zowaar met je eens
Pepernootje?
Ik denk dat we deze discussie over een jaar of 10 nog eens moeten voeren.
Alle partijen hebben zich ingegraven en er zit geen beweging meer in.
Ik lees nu al een jaar of 4 / 5 dezelfde argumenten.
Hoe harder de tegenstanders roepen dat Piet racisme is des te harder houden, beledigde ZP fans vast aan de traditionele zwarte kleur.[/quote
Goh. Ik ben het zowaar met je eens
Pepernootje?
dinsdag 1 december 2015 om 12:35
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:26:
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.
Er moeten een paar mensen lachen als ze van je horen dat donkere mensen zich zwart schminken op de Antillen en jij maakt daarvan dat in Nederland zwarte piet is gekoppeld aan ras. Volgens mij heeft dat helemaal niets met elkaar te maken.
Toen ik voor het eerst hoorde dat op de Antillen Sinterklaas wordt gevierd met zwarte pieten was ik ook wel even verbaasd. Ik had daar gewoon nooit over nagedacht. Maakt mij dat racistisch? Volgens mij niet. Hoogstens wat naïef.
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.
Er moeten een paar mensen lachen als ze van je horen dat donkere mensen zich zwart schminken op de Antillen en jij maakt daarvan dat in Nederland zwarte piet is gekoppeld aan ras. Volgens mij heeft dat helemaal niets met elkaar te maken.
Toen ik voor het eerst hoorde dat op de Antillen Sinterklaas wordt gevierd met zwarte pieten was ik ook wel even verbaasd. Ik had daar gewoon nooit over nagedacht. Maakt mij dat racistisch? Volgens mij niet. Hoogstens wat naïef.
dinsdag 1 december 2015 om 12:35
Gelukkig is de zwarte piet in andere Europese landen wel wit:
http://www.muensterlandze ... US.jpg?version=1260454040
http://www.muensterlandze ... US.jpg?version=1260454040
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 december 2015 om 12:35
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:26:
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.Allereerst: ik ken niemand die daar om moet lachen. Maar misschien ligt het aan de kringen waar ik in verkeer. Tijdens middelbare school en mijn studententijd heb ik met Sinterklaas vrijwel niets gedaan en het kwam enkel zijdelings ter sprake. Nu ik zelf schoolgaande kinderen heb is het anders. Waarom mensen moeten lachen omdat donkere mannen/vrouwen, ik weet het niet. Ik kan me hooguit voorstellen dat het wel enigszins ironisch is als donkere mannen of vrouwen zich nog donkerder maken. Natuurlijk heeft het donker maken van je gezicht een relatie met donkere mensen, net als dat gekke gezichten sminken iets wegheeft van Alice Cooper of Marilyn Manson. Maar het is een onschuldige associatie als je het mij vraagt. Je reageert veel te overgevoelig. Er zijn ook dingen die mij in het leven niet bevallen; die mij treffen wanneer mensen het over mijn beroepsgroep hebben. Moet ik dan gelijk de racisme- of discriminatiekaart trekken?
[...]
Verklaar dan waarom mensen moeten lachen als ze van mij horen dat negers zich zwart schminken op de Antillen.Allereerst: ik ken niemand die daar om moet lachen. Maar misschien ligt het aan de kringen waar ik in verkeer. Tijdens middelbare school en mijn studententijd heb ik met Sinterklaas vrijwel niets gedaan en het kwam enkel zijdelings ter sprake. Nu ik zelf schoolgaande kinderen heb is het anders. Waarom mensen moeten lachen omdat donkere mannen/vrouwen, ik weet het niet. Ik kan me hooguit voorstellen dat het wel enigszins ironisch is als donkere mannen of vrouwen zich nog donkerder maken. Natuurlijk heeft het donker maken van je gezicht een relatie met donkere mensen, net als dat gekke gezichten sminken iets wegheeft van Alice Cooper of Marilyn Manson. Maar het is een onschuldige associatie als je het mij vraagt. Je reageert veel te overgevoelig. Er zijn ook dingen die mij in het leven niet bevallen; die mij treffen wanneer mensen het over mijn beroepsgroep hebben. Moet ik dan gelijk de racisme- of discriminatiekaart trekken?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:42
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:31:
[...]
Leuk dat je de vraag nooit hebt gehoord. Ik zal het allemaal wel gedroomd hebben. Of nee, ik ben geestesziek, ik hoor blanke mensen praten.
Is dat je beste argument?
Je wil het koste wat kost gooien op 'verongelijkte mensen'. Dat trucje probeer je ook op mij toe te passen, zoveel blijkt uit jouw bovenstaande reactie. Ondanks dat ik blijf herhalen dat ik persoonlijk niks tegen Zwarte Piet heb.
Je leest mijn reacties niet goed. Wat ik probeer te zeggen is dat ik het niet herken, nog nooit ben tegengekomen, er zelf niet om kan lachen en daarom niet zo goed begrijp waarom mensen daarom zouden lachen. Ik spreek dus voor mezelf. Je verwart mijn reacties met jouw eigen positie waarin je denkt te begrijpen wat ik bedoel.
Ik weet niet of je bij de groep verongelijke mensen hoort. Overigens heb je ook ongelijk dat ik het alleen op verongelijkte mensen wil gooien, maar afgaande op de argumenten kan ik weinig anders concluderen. Er wordt vooral veel over racisme geroepen, maar weinig aangetoond waar dat racisme inzit. Behalve wat zwakke associaties van het zwart-zijn van Zwarte Piet of het kostuum van Zwarte Piet zie ik weinig wat mij zou kunnen overtuigen van racisme.
[...]
Leuk dat je de vraag nooit hebt gehoord. Ik zal het allemaal wel gedroomd hebben. Of nee, ik ben geestesziek, ik hoor blanke mensen praten.
Is dat je beste argument?
Je wil het koste wat kost gooien op 'verongelijkte mensen'. Dat trucje probeer je ook op mij toe te passen, zoveel blijkt uit jouw bovenstaande reactie. Ondanks dat ik blijf herhalen dat ik persoonlijk niks tegen Zwarte Piet heb.
Je leest mijn reacties niet goed. Wat ik probeer te zeggen is dat ik het niet herken, nog nooit ben tegengekomen, er zelf niet om kan lachen en daarom niet zo goed begrijp waarom mensen daarom zouden lachen. Ik spreek dus voor mezelf. Je verwart mijn reacties met jouw eigen positie waarin je denkt te begrijpen wat ik bedoel.
Ik weet niet of je bij de groep verongelijke mensen hoort. Overigens heb je ook ongelijk dat ik het alleen op verongelijkte mensen wil gooien, maar afgaande op de argumenten kan ik weinig anders concluderen. Er wordt vooral veel over racisme geroepen, maar weinig aangetoond waar dat racisme inzit. Behalve wat zwakke associaties van het zwart-zijn van Zwarte Piet of het kostuum van Zwarte Piet zie ik weinig wat mij zou kunnen overtuigen van racisme.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:42
quote:nerdopviva schreef op 01 december 2015 @ 12:35:
[...]
Er moeten een paar mensen lachen als ze van je horen dat donkere mensen zich zwart schminken op de Antillen en jij maakt daarvan dat in Nederland zwarte piet is gekoppeld aan ras. Volgens mij heeft dat helemaal niets met elkaar te maken.
Toen ik voor het eerst hoorde dat op de Antillen Sinterklaas wordt gevierd met zwarte pieten was ik ook wel even verbaasd. Ik had daar gewoon nooit over nagedacht. Maakt mij dat racistisch? Volgens mij niet. Hoogstens wat naïef.
Hoppa, weer schiet men in de racistische verdediging! Ik heb het woord racistisch nog niet gebruikt in deze discussie. Ik heb juist aangegeven dat ik helemaal niks tegen Zwarte Piet heb.
Natuurlijk mag je verbaasd zijn dat men op de Antillen Sinterklaas viert. En je mag het ook grappig of ironisch vinden dat negers zich zwart verven. Dat maakt jou niet racistisch. Wat mij stoort aan de discussie is dat er koste wat kost ontkend moet worden dat er een link is tussen zwarte piet en negers. Want dat zou de Gario's en andere 'zeurpieten' een punt geven...
Vandaar dat ik met dit simpele voorbeeld kom.
Maar goed, ik zal het wel verzinnen, of dromen, of verkeerd interpreteren. Want Zwarte Piet is nog noooooooooooooooooooit vegreleken met een neger.
[...]
Er moeten een paar mensen lachen als ze van je horen dat donkere mensen zich zwart schminken op de Antillen en jij maakt daarvan dat in Nederland zwarte piet is gekoppeld aan ras. Volgens mij heeft dat helemaal niets met elkaar te maken.
Toen ik voor het eerst hoorde dat op de Antillen Sinterklaas wordt gevierd met zwarte pieten was ik ook wel even verbaasd. Ik had daar gewoon nooit over nagedacht. Maakt mij dat racistisch? Volgens mij niet. Hoogstens wat naïef.
Hoppa, weer schiet men in de racistische verdediging! Ik heb het woord racistisch nog niet gebruikt in deze discussie. Ik heb juist aangegeven dat ik helemaal niks tegen Zwarte Piet heb.
Natuurlijk mag je verbaasd zijn dat men op de Antillen Sinterklaas viert. En je mag het ook grappig of ironisch vinden dat negers zich zwart verven. Dat maakt jou niet racistisch. Wat mij stoort aan de discussie is dat er koste wat kost ontkend moet worden dat er een link is tussen zwarte piet en negers. Want dat zou de Gario's en andere 'zeurpieten' een punt geven...
Vandaar dat ik met dit simpele voorbeeld kom.
Maar goed, ik zal het wel verzinnen, of dromen, of verkeerd interpreteren. Want Zwarte Piet is nog noooooooooooooooooooit vegreleken met een neger.
dinsdag 1 december 2015 om 12:43
quote:nerdopviva schreef op 01 december 2015 @ 12:35:
[...]
Er moeten een paar mensen lachen als ze van je horen dat donkere mensen zich zwart schminken op de Antillen en jij maakt daarvan dat in Nederland zwarte piet is gekoppeld aan ras. Volgens mij heeft dat helemaal niets met elkaar te maken.
Toen ik voor het eerst hoorde dat op de Antillen Sinterklaas wordt gevierd met zwarte pieten was ik ook wel even verbaasd. Ik had daar gewoon nooit over nagedacht. Maakt mij dat racistisch? Volgens mij niet. Hoogstens wat naïef.+1
[...]
Er moeten een paar mensen lachen als ze van je horen dat donkere mensen zich zwart schminken op de Antillen en jij maakt daarvan dat in Nederland zwarte piet is gekoppeld aan ras. Volgens mij heeft dat helemaal niets met elkaar te maken.
Toen ik voor het eerst hoorde dat op de Antillen Sinterklaas wordt gevierd met zwarte pieten was ik ook wel even verbaasd. Ik had daar gewoon nooit over nagedacht. Maakt mij dat racistisch? Volgens mij niet. Hoogstens wat naïef.+1
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:44
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:42:
[...]
Je leest mijn reacties niet goed. Wat ik probeer te zeggen is dat ik het niet herken, nog nooit ben tegengekomen, er zelf niet om kan lachen en daarom niet zo goed begrijp waarom mensen daarom zouden lachen. Ik spreek dus voor mezelf. Je verwart mijn reacties met jouw eigen positie waarin je denkt te begrijpen wat ik bedoel.
Ik weet niet of je bij de groep verongelijke mensen hoort. Overigens heb je ook ongelijk dat ik het alleen op verongelijkte mensen wil gooien, maar afgaande op de argumenten kan ik weinig anders concluderen. Er wordt vooral veel over racisme geroepen, maar weinig aangetoond waar dat racisme inzit. Behalve wat zwakke associaties van het zwart-zijn van Zwarte Piet of het kostuum van Zwarte Piet zie ik weinig wat mij zou kunnen overtuigen van racisme.
Als tien vrouwen zeggen dat ze aangerand zijn dan presteer jij het nog om te zeggen dat JIJ het nog nooit hebt meegemaakt en dat er dus iets niet klopt.
En hoe vaak moet ik zeggen dat ik geen probleem heb met Zwarte Piet? Is het zo moeilijk te bevatten dat ik geen probleem heb met Piet maar wel met de manier waarop de discussie niet mag worden gevoerd?
[...]
Je leest mijn reacties niet goed. Wat ik probeer te zeggen is dat ik het niet herken, nog nooit ben tegengekomen, er zelf niet om kan lachen en daarom niet zo goed begrijp waarom mensen daarom zouden lachen. Ik spreek dus voor mezelf. Je verwart mijn reacties met jouw eigen positie waarin je denkt te begrijpen wat ik bedoel.
Ik weet niet of je bij de groep verongelijke mensen hoort. Overigens heb je ook ongelijk dat ik het alleen op verongelijkte mensen wil gooien, maar afgaande op de argumenten kan ik weinig anders concluderen. Er wordt vooral veel over racisme geroepen, maar weinig aangetoond waar dat racisme inzit. Behalve wat zwakke associaties van het zwart-zijn van Zwarte Piet of het kostuum van Zwarte Piet zie ik weinig wat mij zou kunnen overtuigen van racisme.
Als tien vrouwen zeggen dat ze aangerand zijn dan presteer jij het nog om te zeggen dat JIJ het nog nooit hebt meegemaakt en dat er dus iets niet klopt.
En hoe vaak moet ik zeggen dat ik geen probleem heb met Zwarte Piet? Is het zo moeilijk te bevatten dat ik geen probleem heb met Piet maar wel met de manier waarop de discussie niet mag worden gevoerd?
dinsdag 1 december 2015 om 12:47
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2015 @ 12:17:
Ik denk dat we deze discussie over een jaar of 10 nog eens moeten voeren.
Alle partijen hebben zich ingegraven en er zit geen beweging meer in.
Ik lees nu al een jaar of 4 / 5 dezelfde argumenten.
Hoe harder de tegenstanders roepen dat Piet racisme is des te harder houden, beledigde ZP fans vast aan de traditionele zwarte kleur.Alsof ik een voorstander zou zijn van Zwarte Piet. Dat is ook een belangrijk misverstand. Ik zie mezelf vooral als neutraal in deze kwestie. Ik ben alleen wel - met enige stelligheid - benieuwd welke argumenten van de tegenstanders er nu eens op tafel komen. Er wordt zoals zo vaak racisme geroepen en voor mij is de maat wel een beetje vol. Boter bij de vis zou ik zeggen. Als de racismeclaim gegeven is in een handjevol zwakke associaties vind ik dat een zeer zwakke claim. En op basis daarvan uberhaupt iets veranderen... ik vind dat we dan wel heel makkelijk capituleren voor slechte argumenten.
Ik denk dat we deze discussie over een jaar of 10 nog eens moeten voeren.
Alle partijen hebben zich ingegraven en er zit geen beweging meer in.
Ik lees nu al een jaar of 4 / 5 dezelfde argumenten.
Hoe harder de tegenstanders roepen dat Piet racisme is des te harder houden, beledigde ZP fans vast aan de traditionele zwarte kleur.Alsof ik een voorstander zou zijn van Zwarte Piet. Dat is ook een belangrijk misverstand. Ik zie mezelf vooral als neutraal in deze kwestie. Ik ben alleen wel - met enige stelligheid - benieuwd welke argumenten van de tegenstanders er nu eens op tafel komen. Er wordt zoals zo vaak racisme geroepen en voor mij is de maat wel een beetje vol. Boter bij de vis zou ik zeggen. Als de racismeclaim gegeven is in een handjevol zwakke associaties vind ik dat een zeer zwakke claim. En op basis daarvan uberhaupt iets veranderen... ik vind dat we dan wel heel makkelijk capituleren voor slechte argumenten.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 12:50
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:42:
[...]
Hoppa, weer schiet men in de racistische verdediging! Ik heb het woord racistisch nog niet gebruikt in deze discussie. Ik heb juist aangegeven dat ik helemaal niks tegen Zwarte Piet heb.
Natuurlijk mag je verbaasd zijn dat men op de Antillen Sinterklaas viert. En je mag het ook grappig of ironisch vinden dat negers zich zwart verven. Dat maakt jou niet racistisch. Wat mij stoort aan de discussie is dat er koste wat kost ontkend moet worden dat er een link is tussen zwarte piet en negers. Want dat zou de Gario's en andere 'zeurpieten' een punt geven...
Vandaar dat ik met dit simpele voorbeeld kom.
Maar goed, ik zal het wel verzinnen, of dromen, of verkeerd interpreteren. Want Zwarte Piet is nog noooooooooooooooooooit vegreleken met een neger.Ik denk dat ik je punt gewoon niet begrijp. Zwarte piet zal oooooit heus weleens vergeleken zijn met donkere mensen. Maar niet in mijn omgeving. En dat geldt voor heel veel Nederlanders. Dankzij een kleine groep die blijkbaar zwarte piet linkt met een ras, is er nu een enorme discussie over een onschuldig kinderfeest. Ik begrijp niet zo goed waarom er zo gevoelig wordt gereageerd op de mening van een kleine groep mensen.
[...]
Hoppa, weer schiet men in de racistische verdediging! Ik heb het woord racistisch nog niet gebruikt in deze discussie. Ik heb juist aangegeven dat ik helemaal niks tegen Zwarte Piet heb.
Natuurlijk mag je verbaasd zijn dat men op de Antillen Sinterklaas viert. En je mag het ook grappig of ironisch vinden dat negers zich zwart verven. Dat maakt jou niet racistisch. Wat mij stoort aan de discussie is dat er koste wat kost ontkend moet worden dat er een link is tussen zwarte piet en negers. Want dat zou de Gario's en andere 'zeurpieten' een punt geven...
Vandaar dat ik met dit simpele voorbeeld kom.
Maar goed, ik zal het wel verzinnen, of dromen, of verkeerd interpreteren. Want Zwarte Piet is nog noooooooooooooooooooit vegreleken met een neger.Ik denk dat ik je punt gewoon niet begrijp. Zwarte piet zal oooooit heus weleens vergeleken zijn met donkere mensen. Maar niet in mijn omgeving. En dat geldt voor heel veel Nederlanders. Dankzij een kleine groep die blijkbaar zwarte piet linkt met een ras, is er nu een enorme discussie over een onschuldig kinderfeest. Ik begrijp niet zo goed waarom er zo gevoelig wordt gereageerd op de mening van een kleine groep mensen.
dinsdag 1 december 2015 om 12:52
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:44:
[...]
Als tien vrouwen zeggen dat ze aangerand zijn dan presteer jij het nog om te zeggen dat JIJ het nog nooit hebt meegemaakt en dat er dus iets niet klopt.Als tien vrouwen zeggen dat ze zijn aangerand, geloof ik ze heus. Maar daarmee wil ik nog niet dat álle mannen gecastreerd moeten worden. Zo gaat de discussie. Een kleine groep vindt iets en het feest moet voor iedereen worden veranderd.
[...]
Als tien vrouwen zeggen dat ze aangerand zijn dan presteer jij het nog om te zeggen dat JIJ het nog nooit hebt meegemaakt en dat er dus iets niet klopt.Als tien vrouwen zeggen dat ze zijn aangerand, geloof ik ze heus. Maar daarmee wil ik nog niet dat álle mannen gecastreerd moeten worden. Zo gaat de discussie. Een kleine groep vindt iets en het feest moet voor iedereen worden veranderd.
dinsdag 1 december 2015 om 12:53
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 12:44:
[...]
Als tien vrouwen zeggen dat ze aangerand zijn dan presteer jij het nog om te zeggen dat JIJ het nog nooit hebt meegemaakt en dat er dus iets niet klopt.
En hoe vaak moet ik zeggen dat ik geen probleem heb met Zwarte Piet? Is het zo moeilijk te bevatten dat ik geen probleem heb met Piet maar wel met de manier waarop de discussie niet mag worden gevoerd?
Grappige analogie gebruik je. Een Bill Cosby-argument. Alleen hier gaat het niet echt op. Het feit dat 100 vrouwen zijn aangerand toont de waarschijnlijkheid aan dat de aanranding daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Het is zijn argument (1 persoon) tegenover de argumenten van andere vrouwen (100 personen).
Bij Zwarte Piet ligt het heel anders. Groep A beweert dat Zwarte Piet racistisch is. Groep B beweert dat Zwarte Piet niet racistisch is. Groep A is een kleine groep mensen, terwijl Groep B een veel grotere groep mensen is. Wat zegt dat over het argument?
[...]
Als tien vrouwen zeggen dat ze aangerand zijn dan presteer jij het nog om te zeggen dat JIJ het nog nooit hebt meegemaakt en dat er dus iets niet klopt.
En hoe vaak moet ik zeggen dat ik geen probleem heb met Zwarte Piet? Is het zo moeilijk te bevatten dat ik geen probleem heb met Piet maar wel met de manier waarop de discussie niet mag worden gevoerd?
Grappige analogie gebruik je. Een Bill Cosby-argument. Alleen hier gaat het niet echt op. Het feit dat 100 vrouwen zijn aangerand toont de waarschijnlijkheid aan dat de aanranding daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Het is zijn argument (1 persoon) tegenover de argumenten van andere vrouwen (100 personen).
Bij Zwarte Piet ligt het heel anders. Groep A beweert dat Zwarte Piet racistisch is. Groep B beweert dat Zwarte Piet niet racistisch is. Groep A is een kleine groep mensen, terwijl Groep B een veel grotere groep mensen is. Wat zegt dat over het argument?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:00
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:07:
[...]
Dus donkere mensen op de Antillen verven zich zwart om voor Zwarte Piet te spelen? Ik snap je vraag niet. Ik vind dingen op zichzelf namelijk sowieso niet zo grappig. En ongeveer IEDEREEN weet dat ze op de Antillen en in Suriname ook het Sinterklaasfeest vieren met Zwarte Piet. Ken niemand die daar van gaat lachen. Wellicht zijn de verschillen grappig, maar op zichzelf vind ik het niet lachwekkend. Misschien kun je beter uitleggen wat je met je vraag bedoelt?
Dit heb ik nu al duizenden keren op het forum of irl gelezen of gehoord, maar het is een hardnekkig misverstand dat men in Suriname Sinterklaas viert met ZP.
Sinterklaas is in Suriname al sinds eind jaren 70 afgeschaft en vervangen door Kinderdag, en de reden dat het in Suriname is afgeschaft is omdat men het een racistisch feest vond wat teveel deed denken aan de koloniale onderdrukking door Nederland. Ik heb zelf in de jaren 80 in Suriname op de lagere school gezeten maar daar nooit Sinterklaas gevierd, want dat bestond niet in Suriname.
In de afgelopen 30 jaar is het in bepaalde kringen weer in zwang geraakt om Sinterklaas te vieren, maar Sinterklaas als officiële feestdag bestaat al sinds 1976 niet meer, toen is 5 december officieel omgedoopt tot Dag van het Kind of Kinderdag. Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-suriname
[...]
Dus donkere mensen op de Antillen verven zich zwart om voor Zwarte Piet te spelen? Ik snap je vraag niet. Ik vind dingen op zichzelf namelijk sowieso niet zo grappig. En ongeveer IEDEREEN weet dat ze op de Antillen en in Suriname ook het Sinterklaasfeest vieren met Zwarte Piet. Ken niemand die daar van gaat lachen. Wellicht zijn de verschillen grappig, maar op zichzelf vind ik het niet lachwekkend. Misschien kun je beter uitleggen wat je met je vraag bedoelt?
Dit heb ik nu al duizenden keren op het forum of irl gelezen of gehoord, maar het is een hardnekkig misverstand dat men in Suriname Sinterklaas viert met ZP.
Sinterklaas is in Suriname al sinds eind jaren 70 afgeschaft en vervangen door Kinderdag, en de reden dat het in Suriname is afgeschaft is omdat men het een racistisch feest vond wat teveel deed denken aan de koloniale onderdrukking door Nederland. Ik heb zelf in de jaren 80 in Suriname op de lagere school gezeten maar daar nooit Sinterklaas gevierd, want dat bestond niet in Suriname.
In de afgelopen 30 jaar is het in bepaalde kringen weer in zwang geraakt om Sinterklaas te vieren, maar Sinterklaas als officiële feestdag bestaat al sinds 1976 niet meer, toen is 5 december officieel omgedoopt tot Dag van het Kind of Kinderdag. Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-suriname
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:03
http://www.huetzemert.de/nikolaus_2014/
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 december 2015 om 13:04
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:53:
[...]
Bij Zwarte Piet ligt het heel anders. Groep A beweert dat Zwarte Piet racistisch is. Groep B beweert dat Zwarte Piet niet racistisch is. Groep A is een kleine groep mensen, terwijl Groep B een veel grotere groep mensen is. Wat zegt dat over het argument?Van racisme kun je aangifte doen, nu heb ik niet alles gevolgd maar volgens heeft dat tot nu toe nog niet tot een verbod / vervolging geleid.
[...]
Bij Zwarte Piet ligt het heel anders. Groep A beweert dat Zwarte Piet racistisch is. Groep B beweert dat Zwarte Piet niet racistisch is. Groep A is een kleine groep mensen, terwijl Groep B een veel grotere groep mensen is. Wat zegt dat over het argument?Van racisme kun je aangifte doen, nu heb ik niet alles gevolgd maar volgens heeft dat tot nu toe nog niet tot een verbod / vervolging geleid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 december 2015 om 13:04
quote:tanteslankie schreef op 01 december 2015 @ 12:35:
Wie is "wij"? Wij Hollanders? Wij racisten? Wij voorstanders?
Als je op mijn post doelde: ik bedoel mensen die niet zo gewend andere huidskleuren. Voor mijn part ben ik de enige, maar ik weet dat toen ik een half jaartje op curacao woonde ik in het begin moeite had om sommige negers van elkaar te onderscheiden. Dat is letterlijk een kwestie van wenning. Iedereen, wit/zwart/geel of gemengd heeft daar in meer of mindere mate last van. Ken je helemaal geen mensen met een andere huidskleur, zoals ik vroeger, dan heb je daar meer last van.
Het zal je niet verbazen dat ik ook de naieve vraag er uit flapte waarom zwarte mensen zich nog zwarter maakten voor sinterklaas. Bedoelde er niets verkeerds mee, maar zal wel niet leuk aan zijn gekomen.
Wie is "wij"? Wij Hollanders? Wij racisten? Wij voorstanders?
Als je op mijn post doelde: ik bedoel mensen die niet zo gewend andere huidskleuren. Voor mijn part ben ik de enige, maar ik weet dat toen ik een half jaartje op curacao woonde ik in het begin moeite had om sommige negers van elkaar te onderscheiden. Dat is letterlijk een kwestie van wenning. Iedereen, wit/zwart/geel of gemengd heeft daar in meer of mindere mate last van. Ken je helemaal geen mensen met een andere huidskleur, zoals ik vroeger, dan heb je daar meer last van.
Het zal je niet verbazen dat ik ook de naieve vraag er uit flapte waarom zwarte mensen zich nog zwarter maakten voor sinterklaas. Bedoelde er niets verkeerds mee, maar zal wel niet leuk aan zijn gekomen.
dinsdag 1 december 2015 om 13:04
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:00:
[...]
Dit heb ik nu al duizenden keren op het forum of irl gelezen of gehoord, maar het is een hardnekkig misverstand dat men in Suriname Sinterklaas viert met ZP.
Sinterklaas is in Suriname al sinds eind jaren 70 afgeschaft en vervangen door Kinderdag, en de reden dat het in Suriname is afgeschaft is omdat men het een racistisch feest vond wat teveel deed denken aan de koloniale onderdrukking door Nederland. Ik heb zelf in de jaren 80 in Suriname op de lagere school gezeten maar daar nooit Sinterklaas gevierd, want dat bestond niet in Suriname.
In de afgelopen 30 jaar is het in bepaalde kringen weer in zwang geraakt om Sinterklaas te vieren, maar Sinterklaas als officiële feestdag bestaat al sinds 1976 niet meer, toen is 5 december officieel omgedoopt tot Dag van het Kind of Kinderdag. Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-surinameNou dat is prima voor Suriname, maar Nederland is voor de Nederlanders en wij vieren Sinterklaas met Zwarte Piet
[...]
Dit heb ik nu al duizenden keren op het forum of irl gelezen of gehoord, maar het is een hardnekkig misverstand dat men in Suriname Sinterklaas viert met ZP.
Sinterklaas is in Suriname al sinds eind jaren 70 afgeschaft en vervangen door Kinderdag, en de reden dat het in Suriname is afgeschaft is omdat men het een racistisch feest vond wat teveel deed denken aan de koloniale onderdrukking door Nederland. Ik heb zelf in de jaren 80 in Suriname op de lagere school gezeten maar daar nooit Sinterklaas gevierd, want dat bestond niet in Suriname.
In de afgelopen 30 jaar is het in bepaalde kringen weer in zwang geraakt om Sinterklaas te vieren, maar Sinterklaas als officiële feestdag bestaat al sinds 1976 niet meer, toen is 5 december officieel omgedoopt tot Dag van het Kind of Kinderdag. Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-surinameNou dat is prima voor Suriname, maar Nederland is voor de Nederlanders en wij vieren Sinterklaas met Zwarte Piet
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 december 2015 om 13:06
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 12:53:
[...]
Grappige analogie gebruik je. Een Bill Cosby-argument. Alleen hier gaat het niet echt op. Het feit dat 100 vrouwen zijn aangerand toont de waarschijnlijkheid aan dat de aanranding daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Het is zijn argument (1 persoon) tegenover de argumenten van andere vrouwen (100 personen).
Bij Zwarte Piet ligt het heel anders. Groep A beweert dat Zwarte Piet racistisch is. Groep B beweert dat Zwarte Piet niet racistisch is. Groep A is een kleine groep mensen, terwijl Groep B een veel grotere groep mensen is. Wat zegt dat over het argument?
Zoals je in mijn vorige post kunt lezen bestaat groep A in ieder geval uit de meerderheid van Surinamers, zo erg zelfs dat in Suriname al bijna 40 jaar geen Sinterklaas meer wordt gevierd omdat het officiële standpunt van Suriname is dat het een racistisch feest is.
Daaruit kun je dus gevoeglijk concluderen dat zo'n beetje de grootste groep zwarte mensen in Nederland, dat zijn namelijk Surinamers, helemaal niet zo'n fan zijn van Sinterklaas. Dat ze niet allemaal al 40 jaar in het openbaar in NL hun mond opentrekken wil niet zeggen dat ze die mening niet zijn toegedaan. Persoonlijk ken ik geen enkele Surinamer die Sinterklaas geen racistisch feest vindt.
[...]
Grappige analogie gebruik je. Een Bill Cosby-argument. Alleen hier gaat het niet echt op. Het feit dat 100 vrouwen zijn aangerand toont de waarschijnlijkheid aan dat de aanranding daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Het is zijn argument (1 persoon) tegenover de argumenten van andere vrouwen (100 personen).
Bij Zwarte Piet ligt het heel anders. Groep A beweert dat Zwarte Piet racistisch is. Groep B beweert dat Zwarte Piet niet racistisch is. Groep A is een kleine groep mensen, terwijl Groep B een veel grotere groep mensen is. Wat zegt dat over het argument?
Zoals je in mijn vorige post kunt lezen bestaat groep A in ieder geval uit de meerderheid van Surinamers, zo erg zelfs dat in Suriname al bijna 40 jaar geen Sinterklaas meer wordt gevierd omdat het officiële standpunt van Suriname is dat het een racistisch feest is.
Daaruit kun je dus gevoeglijk concluderen dat zo'n beetje de grootste groep zwarte mensen in Nederland, dat zijn namelijk Surinamers, helemaal niet zo'n fan zijn van Sinterklaas. Dat ze niet allemaal al 40 jaar in het openbaar in NL hun mond opentrekken wil niet zeggen dat ze die mening niet zijn toegedaan. Persoonlijk ken ik geen enkele Surinamer die Sinterklaas geen racistisch feest vindt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:07
Is het niet gewoon klaar met Zwarte Piet? Tuurlijk het is een traditie en niemand bedoelt het verkeerd, maar op een gegeven moment komt er meer kennis en inzicht. En dus moet het gewoon aangepast worden. Klaar! Zoals ook kinderarbeid ooit is afgeschaft, terwijl het indertijd heel normaal was. Of gelijke rechten voor vrouwen, terwijl vrouwen na hun huwelijk traditioneel niet meer buitenshuis aan het werk gingen. Of homohuwelijk. Nou ja voorbeelden te over.
Als blijkt dat een traditie kwetsend is voor een groep mensen, moet het gewoonweg aangepast worden. Tradities zijn belangrijk zeker, maar als in de realiteit blijk dat een traditie is gebaseerd op achterhaalde ideen en in dit geval zelfs racisme is, dan passen we het feestje toch gewoon aan? De kinderen zullen er heus geen last van hebben.
Als blijkt dat een traditie kwetsend is voor een groep mensen, moet het gewoonweg aangepast worden. Tradities zijn belangrijk zeker, maar als in de realiteit blijk dat een traditie is gebaseerd op achterhaalde ideen en in dit geval zelfs racisme is, dan passen we het feestje toch gewoon aan? De kinderen zullen er heus geen last van hebben.
dinsdag 1 december 2015 om 13:08
quote:mienietjefietje schreef op 01 december 2015 @ 13:04:
[...]
Nou dat is prima voor Suriname, maar Nederland is voor de Nederlanders en wij vieren Sinterklaas met Zwarte Piet
Aangezien de Surinamers die in Nederland wonen ook Nederlanders zijn - en mag ik je er even aan herinneren dat ze dat niet vrijwillig zijn, maar dat dat het rechtstreeks gevolg is van de kolonialisatie en de slavernij door Nederland - hebben Nederlandse Surinamers daar wel degelijk ook iets van te vinden.
En daar heb je dus mooi de kern te pakken van het verhaal.
[...]
Nou dat is prima voor Suriname, maar Nederland is voor de Nederlanders en wij vieren Sinterklaas met Zwarte Piet
Aangezien de Surinamers die in Nederland wonen ook Nederlanders zijn - en mag ik je er even aan herinneren dat ze dat niet vrijwillig zijn, maar dat dat het rechtstreeks gevolg is van de kolonialisatie en de slavernij door Nederland - hebben Nederlandse Surinamers daar wel degelijk ook iets van te vinden.
En daar heb je dus mooi de kern te pakken van het verhaal.
Am Yisrael Chai!
