Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 1 december 2015 om 13:09
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:00:
[...]
Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-surinameEen van overheidswege opgelegd verbod terwijl de bevolking het wel wil vieren dus zo storend vind de doorsnee Surinamer het niet anders was dat verbod niet nodig geweest.
[...]
Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-surinameEen van overheidswege opgelegd verbod terwijl de bevolking het wel wil vieren dus zo storend vind de doorsnee Surinamer het niet anders was dat verbod niet nodig geweest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 december 2015 om 13:09
Nu is je bron een opinieartikel van Joop. Een opinieartikel is geen bron, maar soit. Als ik nou een opinieartikel van een tegenstander deel, moet jij mij dan geloven?
En ik blijf helemaal niet hangen in mijn eigen gelijk, ik heb al drie keer gezegd dat ik naar een genuanceerder beeld wil. De starheid die je mij verwijt, laat je zelf telkens zien.
Nu snap ik heel best wat Han van der Horst bedoelt, ik weet namelijk wel iets van het feest zoals men dat in Duitstalige landen en gebieden viert. Daar is ook een donkere knecht. Maar geloof mij, als je een blik werpt op Ruprecht of Krampus, dan zul je algauw zien waarom ook maar weinig mensen die wijze waarop die beiden tegenwoordig in de traditie fungeren met slavernij associeren. Die hebben namelijk helemaal niets met ons slavernijverleden te maken. Geen oorbellen (hier in de omgeving gewoon nog wel, overigens, allemaal oorgebelde Pieten tijdens de intochten), geen kraag, geen lippenstift, alleen maar heel griezelige satanisch aandoende figuren.
Gezien ons koloniale verleden ligt het voor de hand dat de figuur van Piet afwijkt van Ruprecht en Krampus omdat zwarte mensen als voorbeeld genomen zijn. En terwijl het volgens mij helemaal klopt dat individuele mensen, zoals jij, Zwarte Piet niet met racisme associëren en dat ook niet zullen doen, betekent dat niet dat de traditie niet racistisch kan zijn.
En ik blijf helemaal niet hangen in mijn eigen gelijk, ik heb al drie keer gezegd dat ik naar een genuanceerder beeld wil. De starheid die je mij verwijt, laat je zelf telkens zien.
Nu snap ik heel best wat Han van der Horst bedoelt, ik weet namelijk wel iets van het feest zoals men dat in Duitstalige landen en gebieden viert. Daar is ook een donkere knecht. Maar geloof mij, als je een blik werpt op Ruprecht of Krampus, dan zul je algauw zien waarom ook maar weinig mensen die wijze waarop die beiden tegenwoordig in de traditie fungeren met slavernij associeren. Die hebben namelijk helemaal niets met ons slavernijverleden te maken. Geen oorbellen (hier in de omgeving gewoon nog wel, overigens, allemaal oorgebelde Pieten tijdens de intochten), geen kraag, geen lippenstift, alleen maar heel griezelige satanisch aandoende figuren.
Gezien ons koloniale verleden ligt het voor de hand dat de figuur van Piet afwijkt van Ruprecht en Krampus omdat zwarte mensen als voorbeeld genomen zijn. En terwijl het volgens mij helemaal klopt dat individuele mensen, zoals jij, Zwarte Piet niet met racisme associëren en dat ook niet zullen doen, betekent dat niet dat de traditie niet racistisch kan zijn.
dinsdag 1 december 2015 om 13:10
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:00:
[...]
Dit heb ik nu al duizenden keren op het forum of irl gelezen of gehoord, maar het is een hardnekkig misverstand dat men in Suriname Sinterklaas viert met ZP.
Sinterklaas is in Suriname al sinds eind jaren 70 afgeschaft en vervangen door Kinderdag, en de reden dat het in Suriname is afgeschaft is omdat men het een racistisch feest vond wat teveel deed denken aan de koloniale onderdrukking door Nederland. Ik heb zelf in de jaren 80 in Suriname op de lagere school gezeten maar daar nooit Sinterklaas gevierd, want dat bestond niet in Suriname.
In de afgelopen 30 jaar is het in bepaalde kringen weer in zwang geraakt om Sinterklaas te vieren, maar Sinterklaas als officiële feestdag bestaat al sinds 1976 niet meer, toen is 5 december officieel omgedoopt tot Dag van het Kind of Kinderdag. Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-surinameGrappig. Het is duidelijk dat je al lang weg bent uit Suriname. Hier een artikel uit 2014 waar wordt aangegeven dat Sinterklaas gewoon gevierd wordt: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html !quote:Behalve dus in Brokopondo, waar tot twee jaar geleden de Groningse Sint met een korjaal uit de ochtendnevel opdoemde en afmeerde bij de vele dorpjes aan de Surinamerivier, ontvangen met een Zie ginds komt de stoomboot uit de monden van de honderden kinderen die de liedjes op school hadden ingestudeerd.
"Het was altijd prachtig om te doen", herinnert Sint Hoogenberg zich zijn reizen. "Nooit hing er maar een zweem van racisme of ongelijkheid over mijn aanwezigheid. Ik werd er door mijn Pieten soms op aangesproken dat ik geen zwartepietenkleurstof bij me had. Ik vond ze al donker genoeg van zichzelf. Zij niet: ze maakten een mengsel van gestampte houtskool en olie om zichzelf nog zwarter te maken."
Tot twee jaar geleden speelde de Groningse leraar Jan Hogenberg de rol van Sinterklaas in Suriname.
"Brokopondo is een gebied waar weinig te doen is", zegt ex-Piet Jennifer. "Veel mensen zijn hier vijftig jaar geleden komen wonen nadat ze uit hun dorpen waren verdreven door de komst van het stuwmeer. Maar de sociale ontwikkeling staat hier bijna stil. Het sinterklaasfeest was altijd een hoogtepunt voor de kinderen."bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
[...]
Dit heb ik nu al duizenden keren op het forum of irl gelezen of gehoord, maar het is een hardnekkig misverstand dat men in Suriname Sinterklaas viert met ZP.
Sinterklaas is in Suriname al sinds eind jaren 70 afgeschaft en vervangen door Kinderdag, en de reden dat het in Suriname is afgeschaft is omdat men het een racistisch feest vond wat teveel deed denken aan de koloniale onderdrukking door Nederland. Ik heb zelf in de jaren 80 in Suriname op de lagere school gezeten maar daar nooit Sinterklaas gevierd, want dat bestond niet in Suriname.
In de afgelopen 30 jaar is het in bepaalde kringen weer in zwang geraakt om Sinterklaas te vieren, maar Sinterklaas als officiële feestdag bestaat al sinds 1976 niet meer, toen is 5 december officieel omgedoopt tot Dag van het Kind of Kinderdag. Sinds 2013 is het nadat Sint en Piet ineens weer langzaamaan terug waren inmiddels wederom verboden in ieder geval op alle scholen in Suriname om op Kinderdag Sinterklaas en Zwarte Piet als figuren te hebben.
Zie bijvoorbeeld: http://www.metronieuws.nl ... t-meer-welkom-in-surinameGrappig. Het is duidelijk dat je al lang weg bent uit Suriname. Hier een artikel uit 2014 waar wordt aangegeven dat Sinterklaas gewoon gevierd wordt: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html !quote:Behalve dus in Brokopondo, waar tot twee jaar geleden de Groningse Sint met een korjaal uit de ochtendnevel opdoemde en afmeerde bij de vele dorpjes aan de Surinamerivier, ontvangen met een Zie ginds komt de stoomboot uit de monden van de honderden kinderen die de liedjes op school hadden ingestudeerd.
"Het was altijd prachtig om te doen", herinnert Sint Hoogenberg zich zijn reizen. "Nooit hing er maar een zweem van racisme of ongelijkheid over mijn aanwezigheid. Ik werd er door mijn Pieten soms op aangesproken dat ik geen zwartepietenkleurstof bij me had. Ik vond ze al donker genoeg van zichzelf. Zij niet: ze maakten een mengsel van gestampte houtskool en olie om zichzelf nog zwarter te maken."
Tot twee jaar geleden speelde de Groningse leraar Jan Hogenberg de rol van Sinterklaas in Suriname.
"Brokopondo is een gebied waar weinig te doen is", zegt ex-Piet Jennifer. "Veel mensen zijn hier vijftig jaar geleden komen wonen nadat ze uit hun dorpen waren verdreven door de komst van het stuwmeer. Maar de sociale ontwikkeling staat hier bijna stil. Het sinterklaasfeest was altijd een hoogtepunt voor de kinderen."bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:12
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2015 @ 13:09:
[...]
Een van overheidswege opgelegd verbod terwijl de bevolking het wel wil vieren dus zo storend vind de doorsnee Surinamer het niet anders was dat verbod niet nodig geweest.Kan je niet lezen, ofzo? Ik vertel je toch net dat Sinterklaas sowieso nauwelijks gevierd wordt in Suriname? Sinterklaas wordt in Suriname alleen in bakra-kringen gevierd, en in bedrijven die betrekkingen hebben met Nederland enzo. De bevolking viert al sinds jaar en dag Kinderdag, dat is namelijk de Surinaamse feestdag. Import-Surinamers en bakra's zijn de enigen die Sinterklaas vieren.
[...]
Een van overheidswege opgelegd verbod terwijl de bevolking het wel wil vieren dus zo storend vind de doorsnee Surinamer het niet anders was dat verbod niet nodig geweest.Kan je niet lezen, ofzo? Ik vertel je toch net dat Sinterklaas sowieso nauwelijks gevierd wordt in Suriname? Sinterklaas wordt in Suriname alleen in bakra-kringen gevierd, en in bedrijven die betrekkingen hebben met Nederland enzo. De bevolking viert al sinds jaar en dag Kinderdag, dat is namelijk de Surinaamse feestdag. Import-Surinamers en bakra's zijn de enigen die Sinterklaas vieren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:18
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 13:10:
[...]
Grappig. Het is duidelijk dat je al lang weg bent uit Suriname. Hier een artikel uit 2014 waar wordt aangegeven dat Sinterklaas gewoon gevierd wordt: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html !
[...]
bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.htmlTen eerste weet je helemaal niet hoe vaak ik wel of niet in Su ben geweest en welke banden ik nog met Su heb, ten tweede kun je ook in die links lezen dat het Nederlanders zijn die in Suriname Sinterklaas vieren. " De Groningse Sint" staat er nota bene in.
[...]
Grappig. Het is duidelijk dat je al lang weg bent uit Suriname. Hier een artikel uit 2014 waar wordt aangegeven dat Sinterklaas gewoon gevierd wordt: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html !
[...]
bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.htmlTen eerste weet je helemaal niet hoe vaak ik wel of niet in Su ben geweest en welke banden ik nog met Su heb, ten tweede kun je ook in die links lezen dat het Nederlanders zijn die in Suriname Sinterklaas vieren. " De Groningse Sint" staat er nota bene in.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:19
quote:barbaracartland schreef op 01 december 2015 @ 13:09:
Nu is je bron een opinieartikel van Joop. Een opinieartikel is geen bron, maar soit. Als ik nou een opinieartikel van een tegenstander deel, moet jij mij dan geloven?
En ik blijf helemaal niet hangen in mijn eigen gelijk, ik heb al drie keer gezegd dat ik naar een genuanceerder beeld wil. De starheid die je mij verwijt, laat je zelf telkens zien.
Nee hoor. Mijn aanname dat Zwarte Piet geen lippenstift had heb ik gerectificeerd. Overigens is er over dit onderwerp niet veel meer te vinden dan opiniestukken, verhaaltjes en anekdotes. Ik zou zeggen: laten we beginnen bij de claim en de argumenten die daar omheen zitten.
quote:barbaracartland schreef op 01 december 2015 @ 13:09:Gezien ons koloniale verleden ligt het voor de hand dat de figuur van Piet afwijkt van Ruprecht en Krampus omdat zwarte mensen als voorbeeld genomen zijn. En terwijl het volgens mij helemaal klopt dat individuele mensen, zoals jij, Zwarte Piet niet met racisme associëren en dat ook niet zullen doen, betekent dat niet dat de traditie niet racistisch kan zijn.
Kijk, ik vind dat nogal oppervlakkig om zoiets te stellen. Ik heb al vaker gezegd: hoe lang blijven sommige mensen met hun hoofd in 1850 zitten. Het is 2015. Nergens heb ik ontkent dat Zwarte Piet in zijn ontstaansgeschiedenis met racistische elementen omkleed is geweest. Alleen wat (al lang) geweest is, is geweest. En als je toch naar de historie kijkt, neem dan de gehele historie mee, en zie dat de gedaante van Zwarte Piet verandert is. Wees dan niet zo ontzettend selectief.
Overigens zou ik je laatste stellingname willen omkeren. Dat er geclaimd wordt dat Zwarte Piet racistisch is, wil bij lange na niet zeggen dat het ook racistisch is. Bovendien claim ik niet alleen dat Zwarte Piet NIET racistisch is, ik leg ook uit waarom ik dat vind. Dat in tegenstelling tot diegene die Zwarte Piet wel racistisch vinden, die blijven vooral bij een claim zonder deze nader uit te leggen. Dat jij meegaat met het ontbreken van serieuze argumenten en op basis van wat zwakke associaties ook racisme gaat roepen snap ik dan weer niet zo heel goed.
Hier nog - met dank aan FashionVictim - een artikel van NOS van vorig jaar:
quote:"Brokopondo is een gebied waar weinig te doen is", zegt ex-Piet Jennifer. "Veel mensen zijn hier vijftig jaar geleden komen wonen nadat ze uit hun dorpen waren verdreven door de komst van het stuwmeer. Maar de sociale ontwikkeling staat hier bijna stil. Het sinterklaasfeest was altijd een hoogtepunt voor de kinderen."
De relatie met racisme lijkt volgens Jennifer vooral in Nederland gelegd te worden. "Wij, binnenlandbewoners, leven door onze geschiedenis heel dicht bij het slavernijverleden, maar Sinterklaas staat daar voor ons ver vandaan. Dat wij, Pieten, ons werk niet meer zouden willen doen door de discussie is niet waar. Sint Jan is nog steeds van harte welkom en wij staan klaar om hem te assisteren."bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
Nu is je bron een opinieartikel van Joop. Een opinieartikel is geen bron, maar soit. Als ik nou een opinieartikel van een tegenstander deel, moet jij mij dan geloven?
En ik blijf helemaal niet hangen in mijn eigen gelijk, ik heb al drie keer gezegd dat ik naar een genuanceerder beeld wil. De starheid die je mij verwijt, laat je zelf telkens zien.
Nee hoor. Mijn aanname dat Zwarte Piet geen lippenstift had heb ik gerectificeerd. Overigens is er over dit onderwerp niet veel meer te vinden dan opiniestukken, verhaaltjes en anekdotes. Ik zou zeggen: laten we beginnen bij de claim en de argumenten die daar omheen zitten.
quote:barbaracartland schreef op 01 december 2015 @ 13:09:Gezien ons koloniale verleden ligt het voor de hand dat de figuur van Piet afwijkt van Ruprecht en Krampus omdat zwarte mensen als voorbeeld genomen zijn. En terwijl het volgens mij helemaal klopt dat individuele mensen, zoals jij, Zwarte Piet niet met racisme associëren en dat ook niet zullen doen, betekent dat niet dat de traditie niet racistisch kan zijn.
Kijk, ik vind dat nogal oppervlakkig om zoiets te stellen. Ik heb al vaker gezegd: hoe lang blijven sommige mensen met hun hoofd in 1850 zitten. Het is 2015. Nergens heb ik ontkent dat Zwarte Piet in zijn ontstaansgeschiedenis met racistische elementen omkleed is geweest. Alleen wat (al lang) geweest is, is geweest. En als je toch naar de historie kijkt, neem dan de gehele historie mee, en zie dat de gedaante van Zwarte Piet verandert is. Wees dan niet zo ontzettend selectief.
Overigens zou ik je laatste stellingname willen omkeren. Dat er geclaimd wordt dat Zwarte Piet racistisch is, wil bij lange na niet zeggen dat het ook racistisch is. Bovendien claim ik niet alleen dat Zwarte Piet NIET racistisch is, ik leg ook uit waarom ik dat vind. Dat in tegenstelling tot diegene die Zwarte Piet wel racistisch vinden, die blijven vooral bij een claim zonder deze nader uit te leggen. Dat jij meegaat met het ontbreken van serieuze argumenten en op basis van wat zwakke associaties ook racisme gaat roepen snap ik dan weer niet zo heel goed.
Hier nog - met dank aan FashionVictim - een artikel van NOS van vorig jaar:
quote:"Brokopondo is een gebied waar weinig te doen is", zegt ex-Piet Jennifer. "Veel mensen zijn hier vijftig jaar geleden komen wonen nadat ze uit hun dorpen waren verdreven door de komst van het stuwmeer. Maar de sociale ontwikkeling staat hier bijna stil. Het sinterklaasfeest was altijd een hoogtepunt voor de kinderen."
De relatie met racisme lijkt volgens Jennifer vooral in Nederland gelegd te worden. "Wij, binnenlandbewoners, leven door onze geschiedenis heel dicht bij het slavernijverleden, maar Sinterklaas staat daar voor ons ver vandaan. Dat wij, Pieten, ons werk niet meer zouden willen doen door de discussie is niet waar. Sint Jan is nog steeds van harte welkom en wij staan klaar om hem te assisteren."bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:22
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:18:
[...]
Ten eerste weet je helemaal niet hoe vaak ik wel of niet in Su ben geweest en welke banden ik nog met Su heb, ten tweede kun je ook in die links lezen dat het Nederlanders zijn die in Suriname Sinterklaas vieren. " De Groningse Sint" staat er nota bene in.
Ten eerste: wat weet jij van mij? Ten tweede: dat je in Suriname komt betekent nog niet dat je ook daadwerkelijk voor heel Suriname uitspraken zou kunnen doen. Ten derde is het de moeite waard om het artikel toch eens te gaan lezen. Speciaal voor jou:
quote:"De relatie met racisme lijkt volgens Jennifer vooral in Nederland gelegd te worden. "Wij, binnenlandbewoners, leven door onze geschiedenis heel dicht bij het slavernijverleden, maar Sinterklaas staat daar voor ons ver vandaan. Dat wij, Pieten, ons werk niet meer zouden willen doen door de discussie is niet waar. Sint Jan is nog steeds van harte welkom en wij staan klaar om hem te assisteren."bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
[...]
Ten eerste weet je helemaal niet hoe vaak ik wel of niet in Su ben geweest en welke banden ik nog met Su heb, ten tweede kun je ook in die links lezen dat het Nederlanders zijn die in Suriname Sinterklaas vieren. " De Groningse Sint" staat er nota bene in.
Ten eerste: wat weet jij van mij? Ten tweede: dat je in Suriname komt betekent nog niet dat je ook daadwerkelijk voor heel Suriname uitspraken zou kunnen doen. Ten derde is het de moeite waard om het artikel toch eens te gaan lezen. Speciaal voor jou:
quote:"De relatie met racisme lijkt volgens Jennifer vooral in Nederland gelegd te worden. "Wij, binnenlandbewoners, leven door onze geschiedenis heel dicht bij het slavernijverleden, maar Sinterklaas staat daar voor ons ver vandaan. Dat wij, Pieten, ons werk niet meer zouden willen doen door de discussie is niet waar. Sint Jan is nog steeds van harte welkom en wij staan klaar om hem te assisteren."bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:23
Wat lees je selectief, Operator. In datzelfde artikel staat:
[quote:Maar het kinderfeest van Nederlandse oorsprong bleek een hardnekkig fenomeen dat zich niet zomaar liet verdrijven. Ieder jaar dook de Sint weer op: soms alleen, soms met gekleurde, en dan weer met Zwarte Pieten. Twee jaar geleden sloeg de overzeese zwartepietendiscussie over naar Suriname. In het parlement sprak een meerderheid zich uit tegen het "racistische" feest.Dan kan Truus uit Kuttekrabbeveen of Jennifer uit Brokopondo wel de individuele mening zijn toegedaan dat zij het niet racistisch vindt, haar regering denkt daar toch al 40 jaar anders over.
[quote:Maar het kinderfeest van Nederlandse oorsprong bleek een hardnekkig fenomeen dat zich niet zomaar liet verdrijven. Ieder jaar dook de Sint weer op: soms alleen, soms met gekleurde, en dan weer met Zwarte Pieten. Twee jaar geleden sloeg de overzeese zwartepietendiscussie over naar Suriname. In het parlement sprak een meerderheid zich uit tegen het "racistische" feest.Dan kan Truus uit Kuttekrabbeveen of Jennifer uit Brokopondo wel de individuele mening zijn toegedaan dat zij het niet racistisch vindt, haar regering denkt daar toch al 40 jaar anders over.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:27
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:23:
Wat lees je selectief, Operator.
Dan kan Truus uit Kuttekrabbeveen of Jennifer uit Brokopondo wel de individuele mening zijn toegedaan dat zij het niet racistisch vindt, haar regering denkt daar toch al 40 jaar anders over.
Feit is dat Sinterklaas ondanks het verbod op scholen gewoon nog gevierd wordt. En wat het parlement vindt... dat zegt niet wat doorsnee mensen ervan vinden. Bovendien kunnen de redenen voor het verbod wel om heel andere redenen zijn ingegeven dan jij wil suggereren. Bijvoorbeeld de moeilijke verstandhouding met Nederland en het feit dat Desi Bouterse een in Nederland gezochte misdadiger is.
Overigens is de mening van Jennifer en een Sinterklaas uit Suriname net zo waardevol als jouw mening. In dat opzicht geniet het stuk wel enige autoriteit.
Wat lees je selectief, Operator.
Dan kan Truus uit Kuttekrabbeveen of Jennifer uit Brokopondo wel de individuele mening zijn toegedaan dat zij het niet racistisch vindt, haar regering denkt daar toch al 40 jaar anders over.
Feit is dat Sinterklaas ondanks het verbod op scholen gewoon nog gevierd wordt. En wat het parlement vindt... dat zegt niet wat doorsnee mensen ervan vinden. Bovendien kunnen de redenen voor het verbod wel om heel andere redenen zijn ingegeven dan jij wil suggereren. Bijvoorbeeld de moeilijke verstandhouding met Nederland en het feit dat Desi Bouterse een in Nederland gezochte misdadiger is.
Overigens is de mening van Jennifer en een Sinterklaas uit Suriname net zo waardevol als jouw mening. In dat opzicht geniet het stuk wel enige autoriteit.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:27
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 13:22:
[...]
Ten eerste: wat weet jij van mij? Ten tweede: dat je in Suriname komt betekent nog niet dat je ook daadwerkelijk voor heel Suriname uitspraken zou kunnen doen. Ten derde is het de moeite waard om het artikel toch eens te gaan lezen. Speciaal voor jou:
[...]
bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
Jennifer heeft toch echt aantoonbaar ongelijk als ze zegt dat die link alleen in Nederland wordt gelegd. Die link werd namelijk in 1976 al door de Surinaamse regering gelegd, ver voordat men in Nederland überhaupt deze discussie voerde. Daarom werd in dat jaar Sinterklaas officieel afgeschaft in Suriname namelijk, dus Jennifer kan zoveel zeggen, ze is duidelijk niet goed geïnformeerd.
Hier een afbeelding van de officiële proclamatie dat 5 december voortaan als Kinderdag door het leven gaat:
http://www.starnieuws.com ... me/index/nieuwsitem/26464
[...]
Ten eerste: wat weet jij van mij? Ten tweede: dat je in Suriname komt betekent nog niet dat je ook daadwerkelijk voor heel Suriname uitspraken zou kunnen doen. Ten derde is het de moeite waard om het artikel toch eens te gaan lezen. Speciaal voor jou:
[...]
bron: http://nos.nl/artikel/200 ... -binnenland-suriname.html
Jennifer heeft toch echt aantoonbaar ongelijk als ze zegt dat die link alleen in Nederland wordt gelegd. Die link werd namelijk in 1976 al door de Surinaamse regering gelegd, ver voordat men in Nederland überhaupt deze discussie voerde. Daarom werd in dat jaar Sinterklaas officieel afgeschaft in Suriname namelijk, dus Jennifer kan zoveel zeggen, ze is duidelijk niet goed geïnformeerd.
Hier een afbeelding van de officiële proclamatie dat 5 december voortaan als Kinderdag door het leven gaat:
http://www.starnieuws.com ... me/index/nieuwsitem/26464
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:30
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:27:
[...]
Jennifer heeft toch echt aantoonbaar ongelijk als ze zegt dat die link alleen in Nederland wordt gelegd. Die link werd namelijk in 1976 al door de Surinaamse regering gelegd, ver voordat men in Nederland überhaupt deze discussie voerde. Daarom werd in dat jaar Sinterklaas officieel afgeschaft in Suriname namelijk, dus Jennifer kan zoveel zeggen, ze is duidelijk niet goed geïnformeerd.
Hier een afbeelding van de officiële proclamatie dat 5 december voortaan als Kinderdag door het leven gaat:
http://www.starnieuws.com ... me/index/nieuwsitem/26464
Het interesseert me eerlijk gezegd niet zoveel. Het feit is dat donkere mensen in Suriname gewoon geen problemen hebben met Sinterklaas en het bestaan van Zwarte Pieten. Oh, en dat dat op de Antillen ook het geval is. Het is vooral een gemaakt probleem. In Nederland hebben we hier jarenlang een Verbod op Godslastering gehad. Sloeg ook nergens op. Wat een parlement dus vindt staat wel vaker ver af van wat de bevolking vindt.
Overigens weet ik niet waar Jennifer ongelijk in zou moeten hebben. Ze geeft haar persoonlijke zienswijze en mening. Kun je daar ook al ongelijk in hebben?
[...]
Jennifer heeft toch echt aantoonbaar ongelijk als ze zegt dat die link alleen in Nederland wordt gelegd. Die link werd namelijk in 1976 al door de Surinaamse regering gelegd, ver voordat men in Nederland überhaupt deze discussie voerde. Daarom werd in dat jaar Sinterklaas officieel afgeschaft in Suriname namelijk, dus Jennifer kan zoveel zeggen, ze is duidelijk niet goed geïnformeerd.
Hier een afbeelding van de officiële proclamatie dat 5 december voortaan als Kinderdag door het leven gaat:
http://www.starnieuws.com ... me/index/nieuwsitem/26464
Het interesseert me eerlijk gezegd niet zoveel. Het feit is dat donkere mensen in Suriname gewoon geen problemen hebben met Sinterklaas en het bestaan van Zwarte Pieten. Oh, en dat dat op de Antillen ook het geval is. Het is vooral een gemaakt probleem. In Nederland hebben we hier jarenlang een Verbod op Godslastering gehad. Sloeg ook nergens op. Wat een parlement dus vindt staat wel vaker ver af van wat de bevolking vindt.
Overigens weet ik niet waar Jennifer ongelijk in zou moeten hebben. Ze geeft haar persoonlijke zienswijze en mening. Kun je daar ook al ongelijk in hebben?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:32
Humberto Tan vertelde toch ook (en hij is al echt de zoveelste donkere Nederlander) dat hij als kind een hekel had aan Zwarte Piet, omdat hij er wel degelijk op werd aangekeken en hij ook zelf voelde dat er iets raars was?
Mensen kunnen nog duizenden keren hun onschuld verkondigen (ik zie er helemaal geen donker iemand in!), feit is dat donkere mensen en masse verklaren door kinderen nageroepen te worden als "he zwarte piet!"
Voor mij is de discussie dan klaar. Als dat het gevolg is van een kinderfeest, dan moet die zwarte schmink, de afro-pruik, de oorbellen en de rode lippen helemaal weg.
Mensen kunnen nog duizenden keren hun onschuld verkondigen (ik zie er helemaal geen donker iemand in!), feit is dat donkere mensen en masse verklaren door kinderen nageroepen te worden als "he zwarte piet!"
Voor mij is de discussie dan klaar. Als dat het gevolg is van een kinderfeest, dan moet die zwarte schmink, de afro-pruik, de oorbellen en de rode lippen helemaal weg.
dinsdag 1 december 2015 om 13:32
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 13:27:
[...]
Feit is dat Sinterklaas ondanks het verbod op scholen gewoon nog gevierd wordt. En wat het parlement vindt... dat zegt niet wat doorsnee mensen ervan vinden. Bovendien kunnen de redenen voor het verbod wel om heel andere redenen zijn ingegeven dan jij wil suggereren. Bijvoorbeeld de moeilijke verstandhouding met Nederland en het feit dat Desi Bouterse een in Nederland gezochte misdadiger is.
Ken uw geschiedenis. Desi Bouterse was nog helemaal niet in de picture in 1976, die heeft pas in 1980 een staatsgreep gepleegd. Overigens heeft hij wel tijdens zijn dictatorschap inderdaad bekrachtigd dat er voor oa Sinterklaas geen plaats was in een vrije republiek. Samen met nog heel wat andere maatregelen die bedoeld waren om voor eens en voor altijd het koloniale regime van Nederland uit Suriname te weren.
De reden dat Bouta nog steeds onsterfelijk populair is in Suriname en nu weer president is is juist vooral vanwege zijn hardliner-attitude tov het Nederlandse koloniale verleden.
[...]
Feit is dat Sinterklaas ondanks het verbod op scholen gewoon nog gevierd wordt. En wat het parlement vindt... dat zegt niet wat doorsnee mensen ervan vinden. Bovendien kunnen de redenen voor het verbod wel om heel andere redenen zijn ingegeven dan jij wil suggereren. Bijvoorbeeld de moeilijke verstandhouding met Nederland en het feit dat Desi Bouterse een in Nederland gezochte misdadiger is.
Ken uw geschiedenis. Desi Bouterse was nog helemaal niet in de picture in 1976, die heeft pas in 1980 een staatsgreep gepleegd. Overigens heeft hij wel tijdens zijn dictatorschap inderdaad bekrachtigd dat er voor oa Sinterklaas geen plaats was in een vrije republiek. Samen met nog heel wat andere maatregelen die bedoeld waren om voor eens en voor altijd het koloniale regime van Nederland uit Suriname te weren.
De reden dat Bouta nog steeds onsterfelijk populair is in Suriname en nu weer president is is juist vooral vanwege zijn hardliner-attitude tov het Nederlandse koloniale verleden.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:34
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:32:
Humberto Tan vertelde toch ook (en hij is al echt de zoveelste donkere Nederlander) dat hij als kind een hekel had aan Zwarte Piet, omdat hij er wel degelijk op werd aangekeken en hij ook zelf voelde dat er iets raars was?
Mensen kunnen nog duizenden keren hun onschuld verkondigen (ik zie er helemaal geen donker iemand in!), feit is dat donkere mensen en masse verklaren door kinderen nageroepen te worden als "he zwarte piet!"
Voor mij is de discussie dan klaar. Als dat het gevolg is van een kinderfeest, dan moet die zwarte schmink, de afro-pruik, de oorbellen en de rode lippen helemaal weg.Er zijn ook zat donkere mensen die het onzin vinden. Zie ook de bovenstaande discussie over Suriname en de Antillen. Leuk dat je met de discussie klaar bent. Je oppervlakkige stellingname heeft echt voor de benodigde diepgang gezorgd.
Humberto Tan vertelde toch ook (en hij is al echt de zoveelste donkere Nederlander) dat hij als kind een hekel had aan Zwarte Piet, omdat hij er wel degelijk op werd aangekeken en hij ook zelf voelde dat er iets raars was?
Mensen kunnen nog duizenden keren hun onschuld verkondigen (ik zie er helemaal geen donker iemand in!), feit is dat donkere mensen en masse verklaren door kinderen nageroepen te worden als "he zwarte piet!"
Voor mij is de discussie dan klaar. Als dat het gevolg is van een kinderfeest, dan moet die zwarte schmink, de afro-pruik, de oorbellen en de rode lippen helemaal weg.Er zijn ook zat donkere mensen die het onzin vinden. Zie ook de bovenstaande discussie over Suriname en de Antillen. Leuk dat je met de discussie klaar bent. Je oppervlakkige stellingname heeft echt voor de benodigde diepgang gezorgd.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:38
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 13:30:
[...]
Het interesseert me eerlijk gezegd niet zoveel. Het feit is dat donkere mensen in Suriname gewoon geen problemen hebben met Sinterklaas en het bestaan van Zwarte Pieten. Oh, en dat dat op de Antillen ook het geval is. Het is vooral een gemaakt probleem. In Nederland hebben we hier jarenlang een Verbod op Godslastering gehad. Sloeg ook nergens op. Wat een parlement dus vindt staat wel vaker ver af van wat de bevolking vindt.
Overigens weet ik niet waar Jennifer ongelijk in zou moeten hebben. Ze geeft haar persoonlijke zienswijze en mening. Kun je daar ook al ongelijk in hebben?Er zijn honderdduizenden donkere mensen in Suriname die WEL een probleem hebben met Sinterklaas. En er zijn ook ettelijke duizenden donkere Surinamers in Nederland die wel een probleem hebben met Sinterklaas en dan vooral met de Zwarte Pieten. Daar komt nu net de hele discussie vandaan. Al in 1980 gaf de toch echt donkere Gerda Havertong in Sesamstraat al haar negatieve mening over Sinterklaas.
[...]
Het interesseert me eerlijk gezegd niet zoveel. Het feit is dat donkere mensen in Suriname gewoon geen problemen hebben met Sinterklaas en het bestaan van Zwarte Pieten. Oh, en dat dat op de Antillen ook het geval is. Het is vooral een gemaakt probleem. In Nederland hebben we hier jarenlang een Verbod op Godslastering gehad. Sloeg ook nergens op. Wat een parlement dus vindt staat wel vaker ver af van wat de bevolking vindt.
Overigens weet ik niet waar Jennifer ongelijk in zou moeten hebben. Ze geeft haar persoonlijke zienswijze en mening. Kun je daar ook al ongelijk in hebben?Er zijn honderdduizenden donkere mensen in Suriname die WEL een probleem hebben met Sinterklaas. En er zijn ook ettelijke duizenden donkere Surinamers in Nederland die wel een probleem hebben met Sinterklaas en dan vooral met de Zwarte Pieten. Daar komt nu net de hele discussie vandaan. Al in 1980 gaf de toch echt donkere Gerda Havertong in Sesamstraat al haar negatieve mening over Sinterklaas.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:39
quote:operator_7 schreef op 01 december 2015 @ 13:34:
[...]
Er zijn ook zat donkere mensen die het onzin vinden. Zie ook de bovenstaande discussie over Suriname en de Antillen. Leuk dat je met de discussie klaar bent. Je oppervlakkige stellingname heeft echt voor de benodigde diepgang gezorgd.
Gek toch dat de groep donkere mensen die het geen onzin vindt en zich uitspreekt maar groeit en groeit en groeit...
het lijkt verdorie wel of Nederland decennia dat geluid niet wilde horen en er nu een omkering plaatsvindt.
En er zijn ook vrouwen die geen moeite hebben met vrouwenonderdrukking. Is dat een argument om vrouwenonderdrukking an sich dus ook niet meer als probleem te zien?
Dat er zwarte mensen zijn die het niet erg vinden om "he zwarte piet" te horen als ze op straat lopen, betekent nog niet dat het daarom an sich niet erg is dat kinderen dat roepen.
[...]
Er zijn ook zat donkere mensen die het onzin vinden. Zie ook de bovenstaande discussie over Suriname en de Antillen. Leuk dat je met de discussie klaar bent. Je oppervlakkige stellingname heeft echt voor de benodigde diepgang gezorgd.
Gek toch dat de groep donkere mensen die het geen onzin vindt en zich uitspreekt maar groeit en groeit en groeit...
het lijkt verdorie wel of Nederland decennia dat geluid niet wilde horen en er nu een omkering plaatsvindt.
En er zijn ook vrouwen die geen moeite hebben met vrouwenonderdrukking. Is dat een argument om vrouwenonderdrukking an sich dus ook niet meer als probleem te zien?
Dat er zwarte mensen zijn die het niet erg vinden om "he zwarte piet" te horen als ze op straat lopen, betekent nog niet dat het daarom an sich niet erg is dat kinderen dat roepen.
dinsdag 1 december 2015 om 13:42
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:35:
Er zijn stapels en stapels en stapels pamfletten die in Suriname geschreven werden tegen Sinterklaas in Suriname in de jaren zestig, Operator.
Het is niet "bedacht", het wás er gewoon.Het is heel grappig dat als je Operator met feitelijke bronnen om de oren slaat die bewijzen dat wat hij zegt niet waar is, hij het dan toch zo weet te draaien dat die "hem niet interesseren". Het is gewoon een feit weet je, dat donkere mensen geen problemen hebben met ZP. Want Jennifer uit Brokopondo zegt het en die is uiteraard een stuk betrouwbaarder dan een officieel verbod, of duizenden en duizenden pamfletten en getuigenissen van Surinamers dat ze er wel een probleem mee hebben.
Er zijn stapels en stapels en stapels pamfletten die in Suriname geschreven werden tegen Sinterklaas in Suriname in de jaren zestig, Operator.
Het is niet "bedacht", het wás er gewoon.Het is heel grappig dat als je Operator met feitelijke bronnen om de oren slaat die bewijzen dat wat hij zegt niet waar is, hij het dan toch zo weet te draaien dat die "hem niet interesseren". Het is gewoon een feit weet je, dat donkere mensen geen problemen hebben met ZP. Want Jennifer uit Brokopondo zegt het en die is uiteraard een stuk betrouwbaarder dan een officieel verbod, of duizenden en duizenden pamfletten en getuigenissen van Surinamers dat ze er wel een probleem mee hebben.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:42
Mijn man is donker, komt uit Curacao. Hij is voor zwarte piet! Vind deze hele discussie nergens overgaan. Hij zegt zelf dat als ze zwarte piet afschaffen dat hij wel zwarte piet gaat spelen voor onze kinderen. Hij is vroeger en nu nooit uitgemaakt voor "zwarte piet" zijn hele familie is voor zwarte piet. Als ik dan zijn mening hoor over zwarte piet, sta ik daarachter. Wil ook aangeven dat bijna alle kinderen zwarte piet willen worden, als ze oud genoeg zijn om het niet meer te geloven vinden ze het super om zwarte piet te spelen! Zwarte piet is de leuke van het stel. Ik was trouwens vroeger bang voor sinterklaas, zwarte piet was mijn held!
dinsdag 1 december 2015 om 13:44
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:32:
[...]
Ken uw geschiedenis. Desi Bouterse was nog helemaal niet in de picture in 1976, die heeft pas in 1980 een staatsgreep gepleegd. Overigens heeft hij wel tijdens zijn dictatorschap inderdaad bekrachtigd dat er voor oa Sinterklaas geen plaats was in een vrije republiek. Samen met nog heel wat andere maatregelen die bedoeld waren om voor eens en voor altijd het koloniale regime van Nederland uit Suriname te weren.
De reden dat Bouta nog steeds onsterfelijk populair is in Suriname en nu weer president is is juist vooral vanwege zijn hardliner-attitude tov het Nederlandse koloniale verleden.
Ach die Desi Bouterse. Ik geloof niet dat Nederland geïnteresseerd was in het terugkrijgen van de voormalige kolonie Suriname. Den Uyl heeft wel meer slimme beslissingen genomen. Het afstoten van de mijnen en de kolonie in Suriname waren vooral ingegeven vanuit financiële argumenten.
Ik kan alleen maar toejuichen dat Desi Bouterse zich zo afkeert van Nederland. Prima dat het land op eigen benen probeert te staan. In dat opzicht vertolkt Bouterse precies wat veel Nederlanders vinden: laat ze in Suriname hun eigen gang maar gaan. Alleen dat Desi Bouterse een drugsdealer en moordenaar is zou wel wat wenkbrauwen moeten fronsen, maar goed dat zullen mijn neokoloniale gedachten wel zijn !
[...]
Ken uw geschiedenis. Desi Bouterse was nog helemaal niet in de picture in 1976, die heeft pas in 1980 een staatsgreep gepleegd. Overigens heeft hij wel tijdens zijn dictatorschap inderdaad bekrachtigd dat er voor oa Sinterklaas geen plaats was in een vrije republiek. Samen met nog heel wat andere maatregelen die bedoeld waren om voor eens en voor altijd het koloniale regime van Nederland uit Suriname te weren.
De reden dat Bouta nog steeds onsterfelijk populair is in Suriname en nu weer president is is juist vooral vanwege zijn hardliner-attitude tov het Nederlandse koloniale verleden.
Ach die Desi Bouterse. Ik geloof niet dat Nederland geïnteresseerd was in het terugkrijgen van de voormalige kolonie Suriname. Den Uyl heeft wel meer slimme beslissingen genomen. Het afstoten van de mijnen en de kolonie in Suriname waren vooral ingegeven vanuit financiële argumenten.
Ik kan alleen maar toejuichen dat Desi Bouterse zich zo afkeert van Nederland. Prima dat het land op eigen benen probeert te staan. In dat opzicht vertolkt Bouterse precies wat veel Nederlanders vinden: laat ze in Suriname hun eigen gang maar gaan. Alleen dat Desi Bouterse een drugsdealer en moordenaar is zou wel wat wenkbrauwen moeten fronsen, maar goed dat zullen mijn neokoloniale gedachten wel zijn !
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:48
Maar goed, kunnen we dan nu Suriname als argument pro-Zwarte Piet aan de kant schuiven en niet steeds met die bullshit over dat het in Suriname immers ook gevierd wordt aankomen?
In New York vieren Hollanders ook Sinterklaas maar dat wil ook niet zeggen dat Amerikanen pro-Zwarte Piet zijn. Zoals je bijvoorbeeld aan de docu waar dit topic over gaat kunt zien.
In New York vieren Hollanders ook Sinterklaas maar dat wil ook niet zeggen dat Amerikanen pro-Zwarte Piet zijn. Zoals je bijvoorbeeld aan de docu waar dit topic over gaat kunt zien.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 13:49
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:39:
[...]
Gek toch dat de groep donkere mensen die het geen onzin vindt en zich uitspreekt maar groeit en groeit en groeit...
Dat komt omdat de indruk wordt gewekt dat het een racistische figuur is. Mede dankzij oppervlakkige bijdrages als die van jou.
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:39:
[...]En er zijn ook vrouwen die geen moeite hebben met vrouwenonderdrukking. Is dat een argument om vrouwenonderdrukking an sich dus ook niet meer als probleem te zien?
Grappig hoe je met vergelijkingen totaal uit de bocht vliegt. Vrouwenonderdrukking leidt direct tot een nadelige positie van vrouwen. In welke zin leidt het bestaan van Zwarte Piet tot een negatieve situatie? Interessante analogie, maar juist het feit dat je het zo ontzettend aanzet laat zien wat er mis is met je argumentatie.
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:39:
[...]Dat er zwarte mensen zijn die het niet erg vinden om "he zwarte piet" te horen als ze op straat lopen, betekent nog niet dat het daarom an sich niet erg is dat kinderen dat roepen.Dat er enkele zijn die donkere mensen uitmaken voor Zwarte Piet betekent nog niet dat Zwarte Piet ook racistisch of een negatief stereotype is (beide eerder weerlegt door mij). En hoe naïef is het om te denken dat als je Zwarte Piet aanpast dat het zou leiden tot meer begrip bij de mensen die daar behoefte aan hebben.
[...]
Gek toch dat de groep donkere mensen die het geen onzin vindt en zich uitspreekt maar groeit en groeit en groeit...
Dat komt omdat de indruk wordt gewekt dat het een racistische figuur is. Mede dankzij oppervlakkige bijdrages als die van jou.
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:39:
[...]En er zijn ook vrouwen die geen moeite hebben met vrouwenonderdrukking. Is dat een argument om vrouwenonderdrukking an sich dus ook niet meer als probleem te zien?
Grappig hoe je met vergelijkingen totaal uit de bocht vliegt. Vrouwenonderdrukking leidt direct tot een nadelige positie van vrouwen. In welke zin leidt het bestaan van Zwarte Piet tot een negatieve situatie? Interessante analogie, maar juist het feit dat je het zo ontzettend aanzet laat zien wat er mis is met je argumentatie.
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:39:
[...]Dat er zwarte mensen zijn die het niet erg vinden om "he zwarte piet" te horen als ze op straat lopen, betekent nog niet dat het daarom an sich niet erg is dat kinderen dat roepen.Dat er enkele zijn die donkere mensen uitmaken voor Zwarte Piet betekent nog niet dat Zwarte Piet ook racistisch of een negatief stereotype is (beide eerder weerlegt door mij). En hoe naïef is het om te denken dat als je Zwarte Piet aanpast dat het zou leiden tot meer begrip bij de mensen die daar behoefte aan hebben.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 1 december 2015 om 13:51
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:48:
Maar goed, kunnen we dan nu Suriname als argument pro-Zwarte Piet aan de kant schuiven en niet steeds met die bullshit over dat het in Suriname immers ook gevierd wordt aankomen?
In New York vieren Hollanders ook Sinterklaas maar dat wil ook niet zeggen dat Amerikanen pro-Zwarte Piet zijn. Zoals je bijvoorbeeld aan de docu waar dit topic over gaat kunt zien.Wat een land, een moordenaar aan het hoofd, maar een zwarte piet verbieden.....
Maar goed, kunnen we dan nu Suriname als argument pro-Zwarte Piet aan de kant schuiven en niet steeds met die bullshit over dat het in Suriname immers ook gevierd wordt aankomen?
In New York vieren Hollanders ook Sinterklaas maar dat wil ook niet zeggen dat Amerikanen pro-Zwarte Piet zijn. Zoals je bijvoorbeeld aan de docu waar dit topic over gaat kunt zien.Wat een land, een moordenaar aan het hoofd, maar een zwarte piet verbieden.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 december 2015 om 13:52
[quote]Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 13:39:
[...]
En er zijn ook vrouwen die geen moeite hebben met vrouwenonderdrukking. Is dat een argument om vrouwenonderdrukking an sich dus ook niet meer als probleem te zien?
quote]
Als een man zich als vrouw verkleed, is dat dan vrouwenonderdrukking?
[...]
En er zijn ook vrouwen die geen moeite hebben met vrouwenonderdrukking. Is dat een argument om vrouwenonderdrukking an sich dus ook niet meer als probleem te zien?
quote]
Als een man zich als vrouw verkleed, is dat dan vrouwenonderdrukking?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 december 2015 om 13:54
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 13:48:
Maar goed, kunnen we dan nu Suriname als argument pro-Zwarte Piet aan de kant schuiven en niet steeds met die bullshit over dat het in Suriname immers ook gevierd wordt aankomen?
In New York vieren Hollanders ook Sinterklaas maar dat wil ook niet zeggen dat Amerikanen pro-Zwarte Piet zijn. Zoals je bijvoorbeeld aan de docu waar dit topic over gaat kunt zien.Ik snap niet helemaal waar je naartoe wilt. Wat ze in de VS denken is hun probleem. Overigens zie je dat men ook daar wel steeds meer klaar is met de eeuwige racismekaart. Wat mij betreft gaan we de komende 10 a 20 jaar een proces in waarin we wat minder de racisme- en discriminatiekaart spelen. Alleen het feit dat de racisme kaart wederom wordt gespeeld zet - terecht - kwaad bloed bij velen van goede wil.
Maar goed, kunnen we dan nu Suriname als argument pro-Zwarte Piet aan de kant schuiven en niet steeds met die bullshit over dat het in Suriname immers ook gevierd wordt aankomen?
In New York vieren Hollanders ook Sinterklaas maar dat wil ook niet zeggen dat Amerikanen pro-Zwarte Piet zijn. Zoals je bijvoorbeeld aan de docu waar dit topic over gaat kunt zien.Ik snap niet helemaal waar je naartoe wilt. Wat ze in de VS denken is hun probleem. Overigens zie je dat men ook daar wel steeds meer klaar is met de eeuwige racismekaart. Wat mij betreft gaan we de komende 10 a 20 jaar een proces in waarin we wat minder de racisme- en discriminatiekaart spelen. Alleen het feit dat de racisme kaart wederom wordt gespeeld zet - terecht - kwaad bloed bij velen van goede wil.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
