Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
vrijdag 4 december 2015 om 14:45
Gisteravond hadden we Amerikaanse kennissen op bezoek. Joods, maar eerlijk gezegd had ik daar nooit een moment bij stilgestaan - bovendien zou het mij totaal worst wezen welk geloof iemand belijdt.
We kwamen op het onderwerp "Kerstfeest" en wat we gingen doen. Ik vertelde dat er al volop Kerstbomen te koop waren, en vroeg waar zij hun boom gingen halen. Grote verbazing: een boom? Toen ik dat weer niet snapte, legden ze uit "because we are Jewish". Toen viel ook bij mij het kwartje: Jezus is niet de Messias, je viert dus ook niet zijn geboorte, je koopt dus ook geen boom. Fair enough.
Maar toen dacht ik later: wat zou het belachelijk zijn als Sarah en Mark mij zouden vertellen dat ze liever niet op bezoek komen zolang er een kerstboom in ons huis staat - nota ben met een kerststal eronder. Symbool van de viering van een feest waarmee we de geboorte van een charlatan vieren. Kwetsend, zo'n boom.
En dan: omdat ik geen boom neem, wil ik dat jij dat ook niet doet. Ik zoek zoveel mogelijk publiciteit voor mijn standpunt, refereer aan de Tweede Wereldoorlog, gebruik de holocaust om mijn standpunt kracht bij te zetten. Mijn argumenten: we hebben zoveel geleden, en ook vandaag de dag ben je als jood een mikpunt van geweld. De ander moet dus iets goed te maken. En begin maar met die boom. In december staan ze overal, op elke straathoek, in scholen, ziekenhuizen, winkels. En elke keer als ik zo'n boom zie, voel ik me buitengesloten. Die boom moet dus weg, want ik word ermee geconfronteerd, ook als ik dat niet wil.
Datzelfde gevoel krijg ik bij de hele Zwartepietendiscussie.
We kwamen op het onderwerp "Kerstfeest" en wat we gingen doen. Ik vertelde dat er al volop Kerstbomen te koop waren, en vroeg waar zij hun boom gingen halen. Grote verbazing: een boom? Toen ik dat weer niet snapte, legden ze uit "because we are Jewish". Toen viel ook bij mij het kwartje: Jezus is niet de Messias, je viert dus ook niet zijn geboorte, je koopt dus ook geen boom. Fair enough.
Maar toen dacht ik later: wat zou het belachelijk zijn als Sarah en Mark mij zouden vertellen dat ze liever niet op bezoek komen zolang er een kerstboom in ons huis staat - nota ben met een kerststal eronder. Symbool van de viering van een feest waarmee we de geboorte van een charlatan vieren. Kwetsend, zo'n boom.
En dan: omdat ik geen boom neem, wil ik dat jij dat ook niet doet. Ik zoek zoveel mogelijk publiciteit voor mijn standpunt, refereer aan de Tweede Wereldoorlog, gebruik de holocaust om mijn standpunt kracht bij te zetten. Mijn argumenten: we hebben zoveel geleden, en ook vandaag de dag ben je als jood een mikpunt van geweld. De ander moet dus iets goed te maken. En begin maar met die boom. In december staan ze overal, op elke straathoek, in scholen, ziekenhuizen, winkels. En elke keer als ik zo'n boom zie, voel ik me buitengesloten. Die boom moet dus weg, want ik word ermee geconfronteerd, ook als ik dat niet wil.
Datzelfde gevoel krijg ik bij de hele Zwartepietendiscussie.
vrijdag 4 december 2015 om 14:50
@sophie_emma
De vergelijking klopt niet. Die zou pas kloppen als wij in ons Nederlandse kerstfeest behalve een kerstboom ook een kerstman met helpers zouden hebben: de "smousen", met kromme neus en strooiend met goud.
Reken maar dat je Amerikaanse kennissen dan zouden melden dat ze liever niet op bezoek komen zolang jij je huis vol hebt met Smous-afbeeldingen. Dan kun je nog honderd keer "traditie!" roepen, en "ja maar het is niet antisemitisch bedoeld!" maar dat gaat niet helpen.
Anti-semitische stereotyperingen accepteren we niet (en volkomen terecht) en dus ook geen racistische stereotypen.
De vergelijking klopt niet. Die zou pas kloppen als wij in ons Nederlandse kerstfeest behalve een kerstboom ook een kerstman met helpers zouden hebben: de "smousen", met kromme neus en strooiend met goud.
Reken maar dat je Amerikaanse kennissen dan zouden melden dat ze liever niet op bezoek komen zolang jij je huis vol hebt met Smous-afbeeldingen. Dan kun je nog honderd keer "traditie!" roepen, en "ja maar het is niet antisemitisch bedoeld!" maar dat gaat niet helpen.
Anti-semitische stereotyperingen accepteren we niet (en volkomen terecht) en dus ook geen racistische stereotypen.
vrijdag 4 december 2015 om 14:57
quote:sophie_emma schreef op 04 december 2015 @ 14:45:
Gisteravond hadden we Amerikaanse kennissen op bezoek. Joods, maar eerlijk gezegd had ik daar nooit een moment bij stilgestaan - bovendien zou het mij totaal worst wezen welk geloof iemand belijdt.
We kwamen op het onderwerp "Kerstfeest" en wat we gingen doen. Ik vertelde dat er al volop Kerstbomen te koop waren, en vroeg waar zij hun boom gingen halen. Grote verbazing: een boom? Toen ik dat weer niet snapte, legden ze uit "because we are Jewish". Toen viel ook bij mij het kwartje: Jezus is niet de Messias, je viert dus ook niet zijn geboorte, je koopt dus ook geen boom. Fair enough.
Maar toen dacht ik later: wat zou het belachelijk zijn als Sarah en Mark mij zouden vertellen dat ze liever niet op bezoek komen zolang er een kerstboom in ons huis staat - nota ben met een kerststal eronder. Symbool van de viering van een feest waarmee we de geboorte van een charlatan vieren. Kwetsend, zo'n boom.
En dan: omdat ik geen boom neem, wil ik dat jij dat ook niet doet. Ik zoek zoveel mogelijk publiciteit voor mijn standpunt, refereer aan de Tweede Wereldoorlog, gebruik de holocaust om mijn standpunt kracht bij te zetten. Mijn argumenten: we hebben zoveel geleden, en ook vandaag de dag ben je als jood een mikpunt van geweld. De ander moet dus iets goed te maken. En begin maar met die boom. In december staan ze overal, op elke straathoek, in scholen, ziekenhuizen, winkels. En elke keer als ik zo'n boom zie, voel ik me buitengesloten. Die boom moet dus weg, want ik word ermee geconfronteerd, ook als ik dat niet wil.
Datzelfde gevoel krijg ik bij de hele Zwartepietendiscussie.
Zoals iedere vergelijking, gaat ook deze een beetje mank, maar je hebt het gevoel inderdaad treffend verwoord.
Je hoeft Zwarte Piet niet leuk te vinden. Je mag het een symbool van van alles en nog vinden, van slavernij tot raciale onderdrukking, van "white privilege" tot stigmatisering. Mag allemaal. Dat is ieders goed recht. En niemand zal jou dwingen Zwarte Pieten uit te nodigen op je Sinterklaasfeestje, niemand zal je überhaupt dwingen Sinterklaas te viéren. Niemand die jou dwingt je inkopen te doen bij winkels waar vrolijke Zwarte Pietjes in de etalage staan, of te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint. Kortom, het staat je geheel vrij het hele feest stilzwijgend aan je voorbij te laten gaan. Net zo goed als dat het andere mensen vrij staat niks te doen aan kerstmis, of ten tijde van het carnaval het liefst een vakantie ver weg te boeken, zodat ze niet geconfronteerd worden met die poel des verderfs.
En niemand zal je dwingen tóch Zwarte Pieten uit te nodigen, of wél Sinterklaas te vieren, of de intocht van de Sint bij te wonen.
Maar gun andere mensen dan gewoon dat ze het wél leuk vinden. Gewoon zoals het altijd is geweest. Mét Zwarte Piet.
Net zo goed als dat die Joodse mensen uit het voorbeeld er totaal geen probleem mee hebben dat een ander wél kerstmis viert, mét boom en stalletje en kaarsjes.
Leven en laten leven.
Gisteravond hadden we Amerikaanse kennissen op bezoek. Joods, maar eerlijk gezegd had ik daar nooit een moment bij stilgestaan - bovendien zou het mij totaal worst wezen welk geloof iemand belijdt.
We kwamen op het onderwerp "Kerstfeest" en wat we gingen doen. Ik vertelde dat er al volop Kerstbomen te koop waren, en vroeg waar zij hun boom gingen halen. Grote verbazing: een boom? Toen ik dat weer niet snapte, legden ze uit "because we are Jewish". Toen viel ook bij mij het kwartje: Jezus is niet de Messias, je viert dus ook niet zijn geboorte, je koopt dus ook geen boom. Fair enough.
Maar toen dacht ik later: wat zou het belachelijk zijn als Sarah en Mark mij zouden vertellen dat ze liever niet op bezoek komen zolang er een kerstboom in ons huis staat - nota ben met een kerststal eronder. Symbool van de viering van een feest waarmee we de geboorte van een charlatan vieren. Kwetsend, zo'n boom.
En dan: omdat ik geen boom neem, wil ik dat jij dat ook niet doet. Ik zoek zoveel mogelijk publiciteit voor mijn standpunt, refereer aan de Tweede Wereldoorlog, gebruik de holocaust om mijn standpunt kracht bij te zetten. Mijn argumenten: we hebben zoveel geleden, en ook vandaag de dag ben je als jood een mikpunt van geweld. De ander moet dus iets goed te maken. En begin maar met die boom. In december staan ze overal, op elke straathoek, in scholen, ziekenhuizen, winkels. En elke keer als ik zo'n boom zie, voel ik me buitengesloten. Die boom moet dus weg, want ik word ermee geconfronteerd, ook als ik dat niet wil.
Datzelfde gevoel krijg ik bij de hele Zwartepietendiscussie.
Zoals iedere vergelijking, gaat ook deze een beetje mank, maar je hebt het gevoel inderdaad treffend verwoord.
Je hoeft Zwarte Piet niet leuk te vinden. Je mag het een symbool van van alles en nog vinden, van slavernij tot raciale onderdrukking, van "white privilege" tot stigmatisering. Mag allemaal. Dat is ieders goed recht. En niemand zal jou dwingen Zwarte Pieten uit te nodigen op je Sinterklaasfeestje, niemand zal je überhaupt dwingen Sinterklaas te viéren. Niemand die jou dwingt je inkopen te doen bij winkels waar vrolijke Zwarte Pietjes in de etalage staan, of te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint. Kortom, het staat je geheel vrij het hele feest stilzwijgend aan je voorbij te laten gaan. Net zo goed als dat het andere mensen vrij staat niks te doen aan kerstmis, of ten tijde van het carnaval het liefst een vakantie ver weg te boeken, zodat ze niet geconfronteerd worden met die poel des verderfs.
En niemand zal je dwingen tóch Zwarte Pieten uit te nodigen, of wél Sinterklaas te vieren, of de intocht van de Sint bij te wonen.
Maar gun andere mensen dan gewoon dat ze het wél leuk vinden. Gewoon zoals het altijd is geweest. Mét Zwarte Piet.
Net zo goed als dat die Joodse mensen uit het voorbeeld er totaal geen probleem mee hebben dat een ander wél kerstmis viert, mét boom en stalletje en kaarsjes.
Leven en laten leven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 14:58
Wat jij beschrijft is antisemitische haatpropaganda. Een equivalent daarvan zou zijn als ik afbeeldingen zou ophangen van negers die worden opgehangen door Ku Klux Klan aanhangers. (ga overigens een naar Spanje met Pasen - straten vol mensen in Ku Klux Klan kleding - daar stond ik weer van te kijken, tot ik me er weer meer in verdiepte, en begreep dat er helemaal geen verband is)
Als mijn neefjes op bezoek komen, geven we ze Sinterklaascadeautjes, verpakt in sinterklaaspapier, en chocolade sinterklaas- en zwartepietfiguren. Die hebben we niet uitgezocht op rode dikke lippen, maar ook niet gescand op de aanwezigheid ervan zodat we ze konden weghalen. Waarom niet? Omdat het onbelangrijk is, en zwarte piet net zoveel heeft te maken met slavernij als een kerstboom met de holocaust.
Als mijn neefjes op bezoek komen, geven we ze Sinterklaascadeautjes, verpakt in sinterklaaspapier, en chocolade sinterklaas- en zwartepietfiguren. Die hebben we niet uitgezocht op rode dikke lippen, maar ook niet gescand op de aanwezigheid ervan zodat we ze konden weghalen. Waarom niet? Omdat het onbelangrijk is, en zwarte piet net zoveel heeft te maken met slavernij als een kerstboom met de holocaust.
vrijdag 4 december 2015 om 15:01
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 12:28:
[...]
Maakt Gario ook muziek?
Marianne Thieme zit in de tweede kamer namens de dieren. Ze moet doen wat ze niet laten kan. Wilders zegt dingen die ons land totaal in de vernieling zullen storten. Gario en consorten hebben hun pijlen gericht op Zwarte Piet en weten eindelijk de aandacht te trekken met hun manier van actievoeren. De alledaagse werkelijkheid is echter altijd een stuk milder, een stuk redelijker. Vreet je dus niet te veel op. Wat maakt het jou en mij uit aan welk infuus Gario ligt??Zolang dat infuus nog druppelt, maakt het wel degelijk uit wat aan voor infuus die engerd ligt.
[...]
Maakt Gario ook muziek?
Marianne Thieme zit in de tweede kamer namens de dieren. Ze moet doen wat ze niet laten kan. Wilders zegt dingen die ons land totaal in de vernieling zullen storten. Gario en consorten hebben hun pijlen gericht op Zwarte Piet en weten eindelijk de aandacht te trekken met hun manier van actievoeren. De alledaagse werkelijkheid is echter altijd een stuk milder, een stuk redelijker. Vreet je dus niet te veel op. Wat maakt het jou en mij uit aan welk infuus Gario ligt??Zolang dat infuus nog druppelt, maakt het wel degelijk uit wat aan voor infuus die engerd ligt.
vrijdag 4 december 2015 om 15:03
Uhm, wat ik beschrijf is een eeuwenoud antisemitisch stereotype: de jood als iemand die je herkent aan zijn kromme neus en zijn obsessie met goud.
Dat is echt precies hetzelfde als het eeuwenoude racistische stereotype over zwarte mensen: kinderlijk, acrobatisch, met dikke rode lippen en slavenoorbellen.
Het is echt precies hetzelfde.
Je zou ook bij de "smous-helpers" kunnen zeggen: Ja maar, ze geven cadeautjes aan de kinderen! Dat is toch juist positief! Het geeft juist een heel vrolijk beeld van joodse mensen!
Kun je zeggen, maar ik denk dat je Amerikaanse vrienden je het toch heel erg kwalijk zullen nemen.
Dat is echt precies hetzelfde als het eeuwenoude racistische stereotype over zwarte mensen: kinderlijk, acrobatisch, met dikke rode lippen en slavenoorbellen.
Het is echt precies hetzelfde.
Je zou ook bij de "smous-helpers" kunnen zeggen: Ja maar, ze geven cadeautjes aan de kinderen! Dat is toch juist positief! Het geeft juist een heel vrolijk beeld van joodse mensen!
Kun je zeggen, maar ik denk dat je Amerikaanse vrienden je het toch heel erg kwalijk zullen nemen.
vrijdag 4 december 2015 om 15:05
quote:sophie_emma schreef op 04 december 2015 @ 14:58:
Wat jij beschrijft is antisemitische haatpropaganda. Een equivalent daarvan zou zijn als ik afbeeldingen zou ophangen van negers die worden opgehangen door Ku Klux Klan aanhangers. (ga overigens een naar Spanje met Pasen - straten vol mensen in Ku Klux Klan kleding - daar stond ik weer van te kijken, tot ik me er weer meer in verdiepte, en begreep dat er helemaal geen verband is)
Als mijn neefjes op bezoek komen, geven we ze Sinterklaascadeautjes, verpakt in sinterklaaspapier, en chocolade sinterklaas- en zwartepietfiguren. Die hebben we niet uitgezocht op rode dikke lippen, maar ook niet gescand op de aanwezigheid ervan zodat we ze konden weghalen. Waarom niet? Omdat het onbelangrijk is, en zwarte piet net zoveel heeft te maken met slavernij als een kerstboom met de holocaust.
Het maakt niets uit of de helper van je cadeautjes uitdelende instantie verkleed is als jood, neger, of als lilliputter (zoals vroeger in de VS en nu niet meer, zoals hier terecht al werd aangehaald), het blijft pijnlijk, genant en lomp. Een stereotype, al is het nog zo goed bedoeld.
Bizar dat je dat niet snapt.
Wat jij beschrijft is antisemitische haatpropaganda. Een equivalent daarvan zou zijn als ik afbeeldingen zou ophangen van negers die worden opgehangen door Ku Klux Klan aanhangers. (ga overigens een naar Spanje met Pasen - straten vol mensen in Ku Klux Klan kleding - daar stond ik weer van te kijken, tot ik me er weer meer in verdiepte, en begreep dat er helemaal geen verband is)
Als mijn neefjes op bezoek komen, geven we ze Sinterklaascadeautjes, verpakt in sinterklaaspapier, en chocolade sinterklaas- en zwartepietfiguren. Die hebben we niet uitgezocht op rode dikke lippen, maar ook niet gescand op de aanwezigheid ervan zodat we ze konden weghalen. Waarom niet? Omdat het onbelangrijk is, en zwarte piet net zoveel heeft te maken met slavernij als een kerstboom met de holocaust.
Het maakt niets uit of de helper van je cadeautjes uitdelende instantie verkleed is als jood, neger, of als lilliputter (zoals vroeger in de VS en nu niet meer, zoals hier terecht al werd aangehaald), het blijft pijnlijk, genant en lomp. Een stereotype, al is het nog zo goed bedoeld.
Bizar dat je dat niet snapt.
vrijdag 4 december 2015 om 15:08
quote:Pientjexxxx schreef op 04 december 2015 @ 12:45:
[...]
De laatste keer dat ik een filmpje zag van zijn optreden, een of andere vage eenakter, voor publiek, zat er nog geen handvol mensen in de zaal. Het lijkt mij stug dat je daar van kan leven.
Voor dat infuus van Gario moet ik anders wel aan de slag. Dus het maakt mij wel degelijk wat uit. Vervolgens verziekt hij ook nog het Sinterklaasfeest voor mijn kleinkind, doordat actievoerders zo nodig tijdens de intocht hun punt willen maken. Gario trekt alleen maar negatieve aandacht door zijn manier van actievoeren en de voorstanders van Zwarte Pieten zetten daarom hun hakken in het zand.
Sinds zijn opmerking over Rutte n.a.v. de ramp met de MH15 vind ik hem helemaal een kneus. Het verwijt dat hij Rutte maakte dat deze meer compassie had met witte dan met zwarte slachtoffers (blijkbaar zijn Maleisiërs ook wit??) was beneden alle peil. Alleen als ik zijn kop al zie dan krijg ik spontaan braakneigingen.
Een snel rondje googlen leert ons dat Gario ook wel andere dingen doet dan theater maken. Niet gek, de man heeft immers gestudeerd. En misschien heeft hij daarbovenop nog een rijke pa die hem financiert, weet jij veel. Maar wat maakt het uit?
Hoor jij mij klagen over Wilders die op kosten van de staat de hele wereld mag beledigen?
[...]
De laatste keer dat ik een filmpje zag van zijn optreden, een of andere vage eenakter, voor publiek, zat er nog geen handvol mensen in de zaal. Het lijkt mij stug dat je daar van kan leven.
Voor dat infuus van Gario moet ik anders wel aan de slag. Dus het maakt mij wel degelijk wat uit. Vervolgens verziekt hij ook nog het Sinterklaasfeest voor mijn kleinkind, doordat actievoerders zo nodig tijdens de intocht hun punt willen maken. Gario trekt alleen maar negatieve aandacht door zijn manier van actievoeren en de voorstanders van Zwarte Pieten zetten daarom hun hakken in het zand.
Sinds zijn opmerking over Rutte n.a.v. de ramp met de MH15 vind ik hem helemaal een kneus. Het verwijt dat hij Rutte maakte dat deze meer compassie had met witte dan met zwarte slachtoffers (blijkbaar zijn Maleisiërs ook wit??) was beneden alle peil. Alleen als ik zijn kop al zie dan krijg ik spontaan braakneigingen.
Een snel rondje googlen leert ons dat Gario ook wel andere dingen doet dan theater maken. Niet gek, de man heeft immers gestudeerd. En misschien heeft hij daarbovenop nog een rijke pa die hem financiert, weet jij veel. Maar wat maakt het uit?
Hoor jij mij klagen over Wilders die op kosten van de staat de hele wereld mag beledigen?
vrijdag 4 december 2015 om 15:10
quote:jo-elise schreef op 04 december 2015 @ 15:01:
[...]
Zolang dat infuus nog druppelt, maakt het wel degelijk uit wat aan voor infuus die engerd ligt.
Als hij een uitkering krijgt, wat ik betwijfel, dan gelden de regeltjes die voor ons allen gelden. Of ben jij zo'n fascist die de uitkering stopt zodra de mening niet aanstaat?
Het wordt steeds mooier hier.
[...]
Zolang dat infuus nog druppelt, maakt het wel degelijk uit wat aan voor infuus die engerd ligt.
Als hij een uitkering krijgt, wat ik betwijfel, dan gelden de regeltjes die voor ons allen gelden. Of ben jij zo'n fascist die de uitkering stopt zodra de mening niet aanstaat?
Het wordt steeds mooier hier.
vrijdag 4 december 2015 om 15:12
quote:Lucretiatox01 schreef op 04 december 2015 @ 15:03:
Uhm, wat ik beschrijf is een eeuwenoud antisemitisch stereotype: de jood als iemand die je herkent aan zijn kromme neus en zijn obsessie met goud.
Dat is echt precies hetzelfde als het eeuwenoude racistische stereotype over zwarte mensen: kinderlijk, acrobatisch, met dikke rode lippen en slavenoorbellen.
Het is echt precies hetzelfde.
Je zou ook bij de "smous-helpers" kunnen zeggen: Ja maar, ze geven cadeautjes aan de kinderen! Dat is toch juist positief! Het geeft juist een heel vrolijk beeld van joodse mensen!
Kun je zeggen, maar ik denk dat je Amerikaanse vrienden je het toch heel erg kwalijk zullen nemen.
Weet ik niet. Mijn moeder spotte er zelf het hardste mee (mijn opa was joods). Die hield heel veel van mooie sieraden en dan zei ze wel eens "Nou, dat ekstergedrag en die jodengok heb ik dus echt wel van mijn vader, afkomst verloochent zich niet" en dan lachte ze er zelf het hardste om.
Dat is nou juist de kracht die je moet hebben als mens: dingen kunnen relativeren en in het juiste perspectief plaatsen. Nou waren en zijn met name de joden meesters in zelfspot, maar je kunt nou eenmaal niet overal een drama van maken, want dan wordt het leven ook één groot treurspel (een andere ware uitspraak van mijn moeder).
Uhm, wat ik beschrijf is een eeuwenoud antisemitisch stereotype: de jood als iemand die je herkent aan zijn kromme neus en zijn obsessie met goud.
Dat is echt precies hetzelfde als het eeuwenoude racistische stereotype over zwarte mensen: kinderlijk, acrobatisch, met dikke rode lippen en slavenoorbellen.
Het is echt precies hetzelfde.
Je zou ook bij de "smous-helpers" kunnen zeggen: Ja maar, ze geven cadeautjes aan de kinderen! Dat is toch juist positief! Het geeft juist een heel vrolijk beeld van joodse mensen!
Kun je zeggen, maar ik denk dat je Amerikaanse vrienden je het toch heel erg kwalijk zullen nemen.
Weet ik niet. Mijn moeder spotte er zelf het hardste mee (mijn opa was joods). Die hield heel veel van mooie sieraden en dan zei ze wel eens "Nou, dat ekstergedrag en die jodengok heb ik dus echt wel van mijn vader, afkomst verloochent zich niet" en dan lachte ze er zelf het hardste om.
Dat is nou juist de kracht die je moet hebben als mens: dingen kunnen relativeren en in het juiste perspectief plaatsen. Nou waren en zijn met name de joden meesters in zelfspot, maar je kunt nou eenmaal niet overal een drama van maken, want dan wordt het leven ook één groot treurspel (een andere ware uitspraak van mijn moeder).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 15:13
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 14:57:
[...]
Zoals iedere vergelijking, gaat ook deze een beetje mank, maar je hebt het gevoel inderdaad treffend verwoord.
Je hoeft Zwarte Piet niet leuk te vinden. Je mag het een symbool van van alles en nog vinden, van slavernij tot raciale onderdrukking, van "white privilege" tot stigmatisering. Mag allemaal. Dat is ieders goed recht. En niemand zal jou dwingen Zwarte Pieten uit te nodigen op je Sinterklaasfeestje, niemand zal je überhaupt dwingen Sinterklaas te viéren. Niemand die jou dwingt je inkopen te doen bij winkels waar vrolijke Zwarte Pietjes in de etalage staan, of te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint. Kortom, het staat je geheel vrij het hele feest stilzwijgend aan je voorbij te laten gaan.
Dit is natuurlijk niet waar. Sinterklaas is in de eerste plaats een kinderfeest. En dat betekent dat het vooral relevant is voor mensen met kinderen. Het aparte is echter dat ik wel kan kiezen voor een school zonder kerstboom, of juist een met, of eentje met Jezus, eentje met Allah, eentje met een Midwinterfeest in plaats van Kerst, of zelfs het recht heb om mijn kind op basis van principiële bezwaren tegen een kerstviering in wat voor vorm dan thuis te houden.
Die keuze is er niet als het gaat om je kind willen opvoeden zonder Zwarte Piet. Sterker nog, zelfs als ik in privé kring zou besluiten om mijn kind helemaal niet aan die Sint-ongein mee te laten doen en dus mijn kind vanaf het kan praten zou vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, dat Zwarte Piet een dom stereotype is en dat wij daarom er niet aan meedoen, word ik toch nog geacht mijn kind op school verplicht te laten meedoen, verplicht te laten liegen en kan ik in het ergste geval nog rekenen op een probleem met de leerkracht, de directie of andere ouders.
Dat is nu net waarom ik persoonlijk voor de verandering van Piet ben. Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik wil alleen niet dat ik zelf ermee geconfronteerd word of belangrijker, dat mijn kinderen meekrijgen dat dat normaal is. En dat kan alleen als in de eerste plaats scholen, en in de tweede plaats de media, en pas daarna het bedrijfsleven, stoppen met die domme stereotypen door de strot van mijn kinderen te duwen. Wat Pejeka of wie dan ook vervolgens thuis viert, mag ze wat mij betreft inderdaad zelf weten.
[...]
Zoals iedere vergelijking, gaat ook deze een beetje mank, maar je hebt het gevoel inderdaad treffend verwoord.
Je hoeft Zwarte Piet niet leuk te vinden. Je mag het een symbool van van alles en nog vinden, van slavernij tot raciale onderdrukking, van "white privilege" tot stigmatisering. Mag allemaal. Dat is ieders goed recht. En niemand zal jou dwingen Zwarte Pieten uit te nodigen op je Sinterklaasfeestje, niemand zal je überhaupt dwingen Sinterklaas te viéren. Niemand die jou dwingt je inkopen te doen bij winkels waar vrolijke Zwarte Pietjes in de etalage staan, of te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint. Kortom, het staat je geheel vrij het hele feest stilzwijgend aan je voorbij te laten gaan.
Dit is natuurlijk niet waar. Sinterklaas is in de eerste plaats een kinderfeest. En dat betekent dat het vooral relevant is voor mensen met kinderen. Het aparte is echter dat ik wel kan kiezen voor een school zonder kerstboom, of juist een met, of eentje met Jezus, eentje met Allah, eentje met een Midwinterfeest in plaats van Kerst, of zelfs het recht heb om mijn kind op basis van principiële bezwaren tegen een kerstviering in wat voor vorm dan thuis te houden.
Die keuze is er niet als het gaat om je kind willen opvoeden zonder Zwarte Piet. Sterker nog, zelfs als ik in privé kring zou besluiten om mijn kind helemaal niet aan die Sint-ongein mee te laten doen en dus mijn kind vanaf het kan praten zou vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, dat Zwarte Piet een dom stereotype is en dat wij daarom er niet aan meedoen, word ik toch nog geacht mijn kind op school verplicht te laten meedoen, verplicht te laten liegen en kan ik in het ergste geval nog rekenen op een probleem met de leerkracht, de directie of andere ouders.
Dat is nu net waarom ik persoonlijk voor de verandering van Piet ben. Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik wil alleen niet dat ik zelf ermee geconfronteerd word of belangrijker, dat mijn kinderen meekrijgen dat dat normaal is. En dat kan alleen als in de eerste plaats scholen, en in de tweede plaats de media, en pas daarna het bedrijfsleven, stoppen met die domme stereotypen door de strot van mijn kinderen te duwen. Wat Pejeka of wie dan ook vervolgens thuis viert, mag ze wat mij betreft inderdaad zelf weten.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 15:16
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 15:08:
[...]
Een snel rondje googlen leert ons dat Gario ook wel andere dingen doet dan theater maken. Niet gek, de man heeft immers gestudeerd. En misschien heeft hij daarbovenop nog een rijke pa die hem financiert, weet jij veel. Maar wat maakt het uit?
Hoor jij mij klagen over Wilders die op kosten van de staat de hele wereld mag beledigen?Ja, nu dus.
[...]
Een snel rondje googlen leert ons dat Gario ook wel andere dingen doet dan theater maken. Niet gek, de man heeft immers gestudeerd. En misschien heeft hij daarbovenop nog een rijke pa die hem financiert, weet jij veel. Maar wat maakt het uit?
Hoor jij mij klagen over Wilders die op kosten van de staat de hele wereld mag beledigen?Ja, nu dus.
vrijdag 4 december 2015 om 15:18
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 15:12:
[...]
Weet ik niet. Mijn moeder spotte er zelf het hardste mee (mijn opa was joods). Die hield heel veel van mooie sieraden en dan zei ze wel eens "Nou, dat ekstergedrag en die jodengok heb ik dus echt wel van mijn vader, afkomst verloochent zich niet" en dan lachte ze er zelf het hardste om.
Dat is nou juist de kracht die je moet hebben als mens: dingen kunnen relativeren en in het juiste perspectief plaatsen. Nou waren en zijn met name de joden meesters in zelfspot, maar je kunt nou eenmaal niet overal een drama van maken, want dan wordt het leven ook één groot treurspel (een andere ware uitspraak van mijn moeder).
Er is een groot verschil tussen zelfspot, en geïnstitutionaliseerde spot door anderen. Als ik zelf grappen wil maken over mijn afkomst, of stereotypes wil bevestigen of gebruiken om daar een punt mee te maken, is dat een heel ander verhaal dan wanneer anderen mij ongevraagd, ongewenst, en met een totaal ander doel ridiculiseren.
Maar dat snapte je natuurlijk heus wel.
[...]
Weet ik niet. Mijn moeder spotte er zelf het hardste mee (mijn opa was joods). Die hield heel veel van mooie sieraden en dan zei ze wel eens "Nou, dat ekstergedrag en die jodengok heb ik dus echt wel van mijn vader, afkomst verloochent zich niet" en dan lachte ze er zelf het hardste om.
Dat is nou juist de kracht die je moet hebben als mens: dingen kunnen relativeren en in het juiste perspectief plaatsen. Nou waren en zijn met name de joden meesters in zelfspot, maar je kunt nou eenmaal niet overal een drama van maken, want dan wordt het leven ook één groot treurspel (een andere ware uitspraak van mijn moeder).
Er is een groot verschil tussen zelfspot, en geïnstitutionaliseerde spot door anderen. Als ik zelf grappen wil maken over mijn afkomst, of stereotypes wil bevestigen of gebruiken om daar een punt mee te maken, is dat een heel ander verhaal dan wanneer anderen mij ongevraagd, ongewenst, en met een totaal ander doel ridiculiseren.
Maar dat snapte je natuurlijk heus wel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 15:19
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 15:12:
[...]
Weet ik niet. Mijn moeder spotte er zelf het hardste mee (mijn opa was joods). Die hield heel veel van mooie sieraden en dan zei ze wel eens "Nou, dat ekstergedrag en die jodengok heb ik dus echt wel van mijn vader, afkomst verloochent zich niet" en dan lachte ze er zelf het hardste om.
Dat is nou juist de kracht die je moet hebben als mens: dingen kunnen relativeren en in het juiste perspectief plaatsen. Nou waren en zijn met name de joden meesters in zelfspot, maar je kunt nou eenmaal niet overal een drama van maken, want dan wordt het leven ook één groot treurspel (een andere ware uitspraak van mijn moeder).
Ja joh, natuurlijk. Het lijkt me echt een prima idee om alle Nederlandse kindertjes op te voeden met een collectief gevierd kinderfeest dat draait om een antisemitisch stereotype. Onder het motto: "joden hebben toch allemaal een geweldig gevoel voor zelfspot!" Laten we ze in de Bijenkorf bijvoorbeeld een "Smous" in de bak met juwelen graaien, echt een enorme verrijking voor de beschaving lijkt me het allemaal.
tsjongejonge.
[...]
Weet ik niet. Mijn moeder spotte er zelf het hardste mee (mijn opa was joods). Die hield heel veel van mooie sieraden en dan zei ze wel eens "Nou, dat ekstergedrag en die jodengok heb ik dus echt wel van mijn vader, afkomst verloochent zich niet" en dan lachte ze er zelf het hardste om.
Dat is nou juist de kracht die je moet hebben als mens: dingen kunnen relativeren en in het juiste perspectief plaatsen. Nou waren en zijn met name de joden meesters in zelfspot, maar je kunt nou eenmaal niet overal een drama van maken, want dan wordt het leven ook één groot treurspel (een andere ware uitspraak van mijn moeder).
Ja joh, natuurlijk. Het lijkt me echt een prima idee om alle Nederlandse kindertjes op te voeden met een collectief gevierd kinderfeest dat draait om een antisemitisch stereotype. Onder het motto: "joden hebben toch allemaal een geweldig gevoel voor zelfspot!" Laten we ze in de Bijenkorf bijvoorbeeld een "Smous" in de bak met juwelen graaien, echt een enorme verrijking voor de beschaving lijkt me het allemaal.
tsjongejonge.
vrijdag 4 december 2015 om 15:19
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 15:13:
[...]
Dit is natuurlijk niet waar. Sinterklaas is in de eerste plaats een kinderfeest. En dat betekent dat het vooral relevant is voor mensen met kinderen. Het aparte is echter dat ik wel kan kiezen voor een school zonder kerstboom, of juist een met, of eentje met Jezus, eentje met Allah, eentje met een Midwinterfeest in plaats van Kerst, of zelfs het recht heb om mijn kind op basis van principiële bezwaren tegen een kerstviering in wat voor vorm dan thuis te houden.
Die keuze is er niet als het gaat om je kind willen opvoeden zonder Zwarte Piet. Sterker nog, zelfs als ik in privé kring zou besluiten om mijn kind helemaal niet aan die Sint-ongein mee te laten doen en dus mijn kind vanaf het kan praten zou vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, dat Zwarte Piet een dom stereotype is en dat wij daarom er niet aan meedoen, word ik toch nog geacht mijn kind op school verplicht te laten meedoen, verplicht te laten liegen en kan ik in het ergste geval nog rekenen op een probleem met de leerkracht, de directie of andere ouders.
Dat is nu net waarom ik persoonlijk voor de verandering van Piet ben. Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik wil alleen niet dat ik zelf ermee geconfronteerd word of belangrijker, dat mijn kinderen meekrijgen dat dat normaal is. En dat kan alleen als in de eerste plaats scholen, en in de tweede plaats de media, en pas daarna het bedrijfsleven, stoppen met die domme stereotypen door de strot van mijn kinderen te duwen. Wat Pejeka of wie dan ook vervolgens thuis viert, mag ze wat mij betreft inderdaad zelf weten.Volgens mij kan je dat gewoon regelen met de school, als je zo principieel tegen Sinterklaas bent. Ik ken mensen die Jehova's Getuigen zijn, en die vieren principieel ook geen Sinterklaas e.d. En hun kinderen hoeven dus niet mee te doen aan de viering op school. Dus als dat je enige probleem is...
[...]
Dit is natuurlijk niet waar. Sinterklaas is in de eerste plaats een kinderfeest. En dat betekent dat het vooral relevant is voor mensen met kinderen. Het aparte is echter dat ik wel kan kiezen voor een school zonder kerstboom, of juist een met, of eentje met Jezus, eentje met Allah, eentje met een Midwinterfeest in plaats van Kerst, of zelfs het recht heb om mijn kind op basis van principiële bezwaren tegen een kerstviering in wat voor vorm dan thuis te houden.
Die keuze is er niet als het gaat om je kind willen opvoeden zonder Zwarte Piet. Sterker nog, zelfs als ik in privé kring zou besluiten om mijn kind helemaal niet aan die Sint-ongein mee te laten doen en dus mijn kind vanaf het kan praten zou vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, dat Zwarte Piet een dom stereotype is en dat wij daarom er niet aan meedoen, word ik toch nog geacht mijn kind op school verplicht te laten meedoen, verplicht te laten liegen en kan ik in het ergste geval nog rekenen op een probleem met de leerkracht, de directie of andere ouders.
Dat is nu net waarom ik persoonlijk voor de verandering van Piet ben. Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik wil alleen niet dat ik zelf ermee geconfronteerd word of belangrijker, dat mijn kinderen meekrijgen dat dat normaal is. En dat kan alleen als in de eerste plaats scholen, en in de tweede plaats de media, en pas daarna het bedrijfsleven, stoppen met die domme stereotypen door de strot van mijn kinderen te duwen. Wat Pejeka of wie dan ook vervolgens thuis viert, mag ze wat mij betreft inderdaad zelf weten.Volgens mij kan je dat gewoon regelen met de school, als je zo principieel tegen Sinterklaas bent. Ik ken mensen die Jehova's Getuigen zijn, en die vieren principieel ook geen Sinterklaas e.d. En hun kinderen hoeven dus niet mee te doen aan de viering op school. Dus als dat je enige probleem is...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 15:19
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 15:13:
[...]
Dit is natuurlijk niet waar. Sinterklaas is in de eerste plaats een kinderfeest. En dat betekent dat het vooral relevant is voor mensen met kinderen. Het aparte is echter dat ik wel kan kiezen voor een school zonder kerstboom, of juist een met, of eentje met Jezus, eentje met Allah, eentje met een Midwinterfeest in plaats van Kerst, of zelfs het recht heb om mijn kind op basis van principiële bezwaren tegen een kerstviering in wat voor vorm dan thuis te houden.
Die keuze is er niet als het gaat om je kind willen opvoeden zonder Zwarte Piet. Sterker nog, zelfs als ik in privé kring zou besluiten om mijn kind helemaal niet aan die Sint-ongein mee te laten doen en dus mijn kind vanaf het kan praten zou vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, dat Zwarte Piet een dom stereotype is en dat wij daarom er niet aan meedoen, word ik toch nog geacht mijn kind op school verplicht te laten meedoen, verplicht te laten liegen en kan ik in het ergste geval nog rekenen op een probleem met de leerkracht, de directie of andere ouders.
Dat is nu net waarom ik persoonlijk voor de verandering van Piet ben. Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik wil alleen niet dat ik zelf ermee geconfronteerd word of belangrijker, dat mijn kinderen meekrijgen dat dat normaal is. En dat kan alleen als in de eerste plaats scholen, en in de tweede plaats de media, en pas daarna het bedrijfsleven, stoppen met die domme stereotypen door de strot van mijn kinderen te duwen. Wat Pejeka of wie dan ook vervolgens thuis viert, mag ze wat mij betreft inderdaad zelf weten.Wel, ok, maar dat lukt dus niet. En dan?
[...]
Dit is natuurlijk niet waar. Sinterklaas is in de eerste plaats een kinderfeest. En dat betekent dat het vooral relevant is voor mensen met kinderen. Het aparte is echter dat ik wel kan kiezen voor een school zonder kerstboom, of juist een met, of eentje met Jezus, eentje met Allah, eentje met een Midwinterfeest in plaats van Kerst, of zelfs het recht heb om mijn kind op basis van principiële bezwaren tegen een kerstviering in wat voor vorm dan thuis te houden.
Die keuze is er niet als het gaat om je kind willen opvoeden zonder Zwarte Piet. Sterker nog, zelfs als ik in privé kring zou besluiten om mijn kind helemaal niet aan die Sint-ongein mee te laten doen en dus mijn kind vanaf het kan praten zou vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, dat Zwarte Piet een dom stereotype is en dat wij daarom er niet aan meedoen, word ik toch nog geacht mijn kind op school verplicht te laten meedoen, verplicht te laten liegen en kan ik in het ergste geval nog rekenen op een probleem met de leerkracht, de directie of andere ouders.
Dat is nu net waarom ik persoonlijk voor de verandering van Piet ben. Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten. Ik wil alleen niet dat ik zelf ermee geconfronteerd word of belangrijker, dat mijn kinderen meekrijgen dat dat normaal is. En dat kan alleen als in de eerste plaats scholen, en in de tweede plaats de media, en pas daarna het bedrijfsleven, stoppen met die domme stereotypen door de strot van mijn kinderen te duwen. Wat Pejeka of wie dan ook vervolgens thuis viert, mag ze wat mij betreft inderdaad zelf weten.Wel, ok, maar dat lukt dus niet. En dan?
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 15:20
quote:Satchel schreef op 04 december 2015 @ 13:31:
[...]
Dat 'met je voeten stemmen' werkt wat mij betreft twee kanten op. Ik zeg namelijk niet dat de tegenstanders van ZP dat moeten doen, maar degene die uiteindelijk geen gelijk krijgen en daar niet mee kunnen leven. Als je er echt niet mee kan leven, dan kan je beter een andere plek zoeken die je wel leuk vindt dan het feest voor kinderen verknallen. In het geval van de VS zouden dus de mensen die persé dwergen willen zien en om die reden het feest gaan saboteren, maar beter naar NL verhuizen. Mochten de tegenstanders van ZP hun gelijk krijgen en Piet wit worden of afgeschaft of zo, dan zou ik er van balen als de voorstanders van ZP het gaan verzieken en kunnen ze beter in België of zo gaan wonen. Of er toch maar mee leren leven. En evenzo als de tegenstanders van ZP niet hun zin krijgen en zij daar niet mee kunnen leven.
Maar waar het mij om begon is wat jij zij. Dat er onmiskenbaar een verband wordt gelegd tussen negers en ZP. Dat vind ik dus niet genoeg reden om ZP maar af te schaffen. Wegens dat het vooral bij oudere kinderen geldt, ironisch genoeg vooral bij tegenstanders van ZP en omdat het voor wel meer nationale feesten met expliciete karakters geldt. Ik geef je gelijk over het verband, maar niet over je conclusie dat we daarom iets moeten veranderen. En ik wil nog steeds graag weten wanneer het genoeg is. Is het genoeg als al die andere kenmerken verdwijnen, maar de zwarte kleur blijft? Of moet die wat jou betreft ook weg? Moet het roet worden en is het alleen dan goed genoeg, of mogen ze ook zwart blijven?
Overigens vind ik persoonlijk gekleurde Pieten veel en veel leuker dan zwarte en ook nog eens minder eng voor kinderen, dat had wat mij betreft veel eerder uitgevonden moeten worden en dat vind ik een legitieme reden om Piet wel te veranderen.
Satchel, niks moet. Het gaat niet om gelijk krijgen, verbieden of afschaffen. Als we het feest gezellig willen houden voor iedereen dan houden we rekening met elkaar. En de commercie drukt ook al z'n stempel. Weet je hoeveel omzet de winkels verliezen met Sinterklaas als een steeds grotere groep allochtonen dit feest als een hardnekkig wit bolwerk gaat zien?
Het is dus logisch dat we naar elkaar luisteren.
ZP wordt niet 'zo maar' afgeschaft. Er is een hele discussie gaande, elk jaar weer, waarin keer op keer duidelijk wordt gemaakt dat dit kinderfeest niet voor iedereen een feest is. Daar begint het mee. Over het hoe en waarom kunnen we jaren doorlullen, feit is dat een relevante groep het feest niet als positief ziet. Zoals gezegd, zoekt een samenleving als de onze dan naar een oplossing. Ik heb in mijn vorige post al heel duidelijk gesteld wat ik als een prima compromis zie.
[...]
Dat 'met je voeten stemmen' werkt wat mij betreft twee kanten op. Ik zeg namelijk niet dat de tegenstanders van ZP dat moeten doen, maar degene die uiteindelijk geen gelijk krijgen en daar niet mee kunnen leven. Als je er echt niet mee kan leven, dan kan je beter een andere plek zoeken die je wel leuk vindt dan het feest voor kinderen verknallen. In het geval van de VS zouden dus de mensen die persé dwergen willen zien en om die reden het feest gaan saboteren, maar beter naar NL verhuizen. Mochten de tegenstanders van ZP hun gelijk krijgen en Piet wit worden of afgeschaft of zo, dan zou ik er van balen als de voorstanders van ZP het gaan verzieken en kunnen ze beter in België of zo gaan wonen. Of er toch maar mee leren leven. En evenzo als de tegenstanders van ZP niet hun zin krijgen en zij daar niet mee kunnen leven.
Maar waar het mij om begon is wat jij zij. Dat er onmiskenbaar een verband wordt gelegd tussen negers en ZP. Dat vind ik dus niet genoeg reden om ZP maar af te schaffen. Wegens dat het vooral bij oudere kinderen geldt, ironisch genoeg vooral bij tegenstanders van ZP en omdat het voor wel meer nationale feesten met expliciete karakters geldt. Ik geef je gelijk over het verband, maar niet over je conclusie dat we daarom iets moeten veranderen. En ik wil nog steeds graag weten wanneer het genoeg is. Is het genoeg als al die andere kenmerken verdwijnen, maar de zwarte kleur blijft? Of moet die wat jou betreft ook weg? Moet het roet worden en is het alleen dan goed genoeg, of mogen ze ook zwart blijven?
Overigens vind ik persoonlijk gekleurde Pieten veel en veel leuker dan zwarte en ook nog eens minder eng voor kinderen, dat had wat mij betreft veel eerder uitgevonden moeten worden en dat vind ik een legitieme reden om Piet wel te veranderen.
Satchel, niks moet. Het gaat niet om gelijk krijgen, verbieden of afschaffen. Als we het feest gezellig willen houden voor iedereen dan houden we rekening met elkaar. En de commercie drukt ook al z'n stempel. Weet je hoeveel omzet de winkels verliezen met Sinterklaas als een steeds grotere groep allochtonen dit feest als een hardnekkig wit bolwerk gaat zien?
Het is dus logisch dat we naar elkaar luisteren.
ZP wordt niet 'zo maar' afgeschaft. Er is een hele discussie gaande, elk jaar weer, waarin keer op keer duidelijk wordt gemaakt dat dit kinderfeest niet voor iedereen een feest is. Daar begint het mee. Over het hoe en waarom kunnen we jaren doorlullen, feit is dat een relevante groep het feest niet als positief ziet. Zoals gezegd, zoekt een samenleving als de onze dan naar een oplossing. Ik heb in mijn vorige post al heel duidelijk gesteld wat ik als een prima compromis zie.
vrijdag 4 december 2015 om 15:24
Overigens, nog maar eens, speciaal voor fashionvictim en Lucretiatox01, Zwarte Piet is geen neger. Hij is zwart. Maar niet vanwege zijn ras. Dat er daarom mensen zijn die de vergelijking maken is niet te voorkomen, net zo min als die collega van mij die op de kerstman lijkt dat vaak te horen krijgt en er heel erg van baalt, maar het niet in zijn hoofd zal halen om anderen te mobiliseren om het feest af te laten schaffen.
Dat ZP die trekken heeft gekregen, ok, dat zal ik niet ontkennen, maar die worden inmiddels snel weer teruggedraaid. Klaar dan, toch?
Dat ZP die trekken heeft gekregen, ok, dat zal ik niet ontkennen, maar die worden inmiddels snel weer teruggedraaid. Klaar dan, toch?
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 15:25
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 15:18:
[...]
Er is een groot verschil tussen zelfspot, en geïnstitutionaliseerde spot door anderen. Als ik zelf grappen wil maken over mijn afkomst, of stereotypes wil bevestigen of gebruiken om daar een punt mee te maken, is dat een heel ander verhaal dan wanneer anderen mij ongevraagd, ongewenst, en met een totaal ander doel ridiculiseren.
Maar dat snapte je natuurlijk heus wel.Haar boodschap (mijn moeders boodschap) was vooral: de dingen niet groter willen maken dan ze zijn en niet onder iedere steen naar rotzooi zoeken.
[...]
Er is een groot verschil tussen zelfspot, en geïnstitutionaliseerde spot door anderen. Als ik zelf grappen wil maken over mijn afkomst, of stereotypes wil bevestigen of gebruiken om daar een punt mee te maken, is dat een heel ander verhaal dan wanneer anderen mij ongevraagd, ongewenst, en met een totaal ander doel ridiculiseren.
Maar dat snapte je natuurlijk heus wel.Haar boodschap (mijn moeders boodschap) was vooral: de dingen niet groter willen maken dan ze zijn en niet onder iedere steen naar rotzooi zoeken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 15:25
quote:Satchel schreef op 04 december 2015 @ 15:19:
[...]
Wel, ok, maar dat lukt dus niet. En dan?
Waarom lukt dat niet? We zijn al aardig op weg, hoor. In de dichtstbijzijnde grote stad waar ik woon liepen er in de intocht toch echt Pieten met roetvegen en geen Zwarte Pieten, en als ik mijn zoon moet geloven liepen er vandaag bij hem op school Pieten zonder rode lippen en zonder oorringen en waren ze ook niet helemaal zwart. Of het roetpieten waren kon hij niet vertellen, alleen dat je bij sommige nog gewoon kon zien dat ze een witte huid hadden.
Het valt me in de supermarkten trouwens ook op dat je erg goed moet zoeken naar Zwarte Pieten. Losse chocoladepieten zijn er bij mij in het dorp bijvoorbeeld al niet meer te koop, alleen Sinterklazen. En op verpakkingen zie ik ook erg weinig - om niet te zeggen geen, ik heb ze namelijk dit jaar nog niet ontdekt - Pieten.
[...]
Wel, ok, maar dat lukt dus niet. En dan?
Waarom lukt dat niet? We zijn al aardig op weg, hoor. In de dichtstbijzijnde grote stad waar ik woon liepen er in de intocht toch echt Pieten met roetvegen en geen Zwarte Pieten, en als ik mijn zoon moet geloven liepen er vandaag bij hem op school Pieten zonder rode lippen en zonder oorringen en waren ze ook niet helemaal zwart. Of het roetpieten waren kon hij niet vertellen, alleen dat je bij sommige nog gewoon kon zien dat ze een witte huid hadden.
Het valt me in de supermarkten trouwens ook op dat je erg goed moet zoeken naar Zwarte Pieten. Losse chocoladepieten zijn er bij mij in het dorp bijvoorbeeld al niet meer te koop, alleen Sinterklazen. En op verpakkingen zie ik ook erg weinig - om niet te zeggen geen, ik heb ze namelijk dit jaar nog niet ontdekt - Pieten.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 15:26
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 15:20:
[...]
Satchel, niks moet. Het gaat niet om gelijk krijgen, verbieden of afschaffen. Als we het feest gezellig willen houden voor iedereen dan houden we rekening met elkaar. En de commercie drukt ook al z'n stempel. Weet je hoeveel omzet de winkels verliezen met Sinterklaas als een steeds grotere groep allochtonen dit feest als een hardnekkig wit bolwerk gaat zien?
Het is dus logisch dat we naar elkaar luisteren.
ZP wordt niet 'zo maar' afgeschaft. Er is een hele discussie gaande, elk jaar weer, waarin keer op keer duidelijk wordt gemaakt dat dit kinderfeest niet voor iedereen een feest is. Daar begint het mee. Over het hoe en waarom kunnen we jaren doorlullen, feit is dat een relevante groep het feest niet als positief ziet. Zoals gezegd, zoekt een samenleving als de onze dan naar een oplossing. Ik heb in mijn vorige post al heel duidelijk gesteld wat ik als een prima compromis zie.Maar wat als dat compromis niet haalbaar is? Of als er een relevante groep over blijft die zelfs dat niet ver genoeg vindt gaan. Of als er een (nog veel grotere!) relevante groep blijkt die ZP gewoon wil houden. Wat dan? Je zal nooit iets kunnen verzinnen waar de hele samenleving het over eens is. Dat is inherent aan het begrip compromis En wat doe je dan? En wat moet je met mensen die "er niet mee kunnen leven?"
[...]
Satchel, niks moet. Het gaat niet om gelijk krijgen, verbieden of afschaffen. Als we het feest gezellig willen houden voor iedereen dan houden we rekening met elkaar. En de commercie drukt ook al z'n stempel. Weet je hoeveel omzet de winkels verliezen met Sinterklaas als een steeds grotere groep allochtonen dit feest als een hardnekkig wit bolwerk gaat zien?
Het is dus logisch dat we naar elkaar luisteren.
ZP wordt niet 'zo maar' afgeschaft. Er is een hele discussie gaande, elk jaar weer, waarin keer op keer duidelijk wordt gemaakt dat dit kinderfeest niet voor iedereen een feest is. Daar begint het mee. Over het hoe en waarom kunnen we jaren doorlullen, feit is dat een relevante groep het feest niet als positief ziet. Zoals gezegd, zoekt een samenleving als de onze dan naar een oplossing. Ik heb in mijn vorige post al heel duidelijk gesteld wat ik als een prima compromis zie.Maar wat als dat compromis niet haalbaar is? Of als er een relevante groep over blijft die zelfs dat niet ver genoeg vindt gaan. Of als er een (nog veel grotere!) relevante groep blijkt die ZP gewoon wil houden. Wat dan? Je zal nooit iets kunnen verzinnen waar de hele samenleving het over eens is. Dat is inherent aan het begrip compromis En wat doe je dan? En wat moet je met mensen die "er niet mee kunnen leven?"
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 15:31
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 15:25:
[...]
Haar boodschap (mijn moeders boodschap) was vooral: de dingen niet groter willen maken dan ze zijn en niet onder iedere steen naar rotzooi zoeken.
Het is gebleken dat Zwarte Piet groot IS. De discussie is al 4 jaar inmiddels top of mind, en de verandering is al in volle hevigheid aan de gang.
Over een jaar of 10 bestaat heel Zwarte Piet niet meer, mark my words.
[...]
Haar boodschap (mijn moeders boodschap) was vooral: de dingen niet groter willen maken dan ze zijn en niet onder iedere steen naar rotzooi zoeken.
Het is gebleken dat Zwarte Piet groot IS. De discussie is al 4 jaar inmiddels top of mind, en de verandering is al in volle hevigheid aan de gang.
Over een jaar of 10 bestaat heel Zwarte Piet niet meer, mark my words.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 15:31
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 15:25:
[...]
Waarom lukt dat niet? We zijn al aardig op weg, hoor. In de dichtstbijzijnde grote stad waar ik woon liepen er in de intocht toch echt Pieten met roetvegen en geen Zwarte Pieten, en als ik mijn zoon moet geloven liepen er vandaag bij hem op school Pieten zonder rode lippen en zonder oorringen en waren ze ook niet helemaal zwart. Of het roetpieten waren kon hij niet vertellen, alleen dat je bij sommige nog gewoon kon zien dat ze een witte huid hadden.
Het valt me in de supermarkten trouwens ook op dat je erg goed moet zoeken naar Zwarte Pieten. Losse chocoladepieten zijn er bij mij in het dorp bijvoorbeeld al niet meer te koop, alleen Sinterklazen. En op verpakkingen zie ik ook erg weinig - om niet te zeggen geen, ik heb ze namelijk dit jaar nog niet ontdekt - Pieten.Dat is nogal eenzijdig naar de berichtgeving kijken. Ik zie dit jaar duidelijk minder alternatieve pieten dan vorig jaar en begin ook om me heen te merken dat mensen de discussie zat zijn en gewoon zwarte pieten willen. De winkels die ZP verbannen lijken daar harder onder te lijden dan de winkels die het niet doen. Kortom, uit mijn observaties kom ik tot de conclusie dat ZP gewoon zal blijven. Misschien met af en toe wat alternatieven pieten naast zich. Wat overigens zelfs in de jaren 60 en 70 ook al gebeurde. Dit is overigens zonder waardeoordeel of zonder te kijken naar wat ik zelf wil, maar gewoon zo objectief mogelijk naar het nieuws proberen te kijken.
[...]
Waarom lukt dat niet? We zijn al aardig op weg, hoor. In de dichtstbijzijnde grote stad waar ik woon liepen er in de intocht toch echt Pieten met roetvegen en geen Zwarte Pieten, en als ik mijn zoon moet geloven liepen er vandaag bij hem op school Pieten zonder rode lippen en zonder oorringen en waren ze ook niet helemaal zwart. Of het roetpieten waren kon hij niet vertellen, alleen dat je bij sommige nog gewoon kon zien dat ze een witte huid hadden.
Het valt me in de supermarkten trouwens ook op dat je erg goed moet zoeken naar Zwarte Pieten. Losse chocoladepieten zijn er bij mij in het dorp bijvoorbeeld al niet meer te koop, alleen Sinterklazen. En op verpakkingen zie ik ook erg weinig - om niet te zeggen geen, ik heb ze namelijk dit jaar nog niet ontdekt - Pieten.Dat is nogal eenzijdig naar de berichtgeving kijken. Ik zie dit jaar duidelijk minder alternatieve pieten dan vorig jaar en begin ook om me heen te merken dat mensen de discussie zat zijn en gewoon zwarte pieten willen. De winkels die ZP verbannen lijken daar harder onder te lijden dan de winkels die het niet doen. Kortom, uit mijn observaties kom ik tot de conclusie dat ZP gewoon zal blijven. Misschien met af en toe wat alternatieven pieten naast zich. Wat overigens zelfs in de jaren 60 en 70 ook al gebeurde. Dit is overigens zonder waardeoordeel of zonder te kijken naar wat ik zelf wil, maar gewoon zo objectief mogelijk naar het nieuws proberen te kijken.
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 15:31
quote:Satchel schreef op 04 december 2015 @ 15:26:
[...]
Maar wat als dat compromis niet haalbaar is? Of als er een relevante groep over blijft die zelfs dat niet ver genoeg vindt gaan. Of als er een (nog veel grotere!) relevante groep blijkt die ZP gewoon wil houden. Wat dan? Je zal nooit iets kunnen verzinnen waar de hele samenleving het over eens is. Dat is inherent aan het begrip compromis En wat doe je dan? En wat moet je met mensen die "er niet mee kunnen leven?"
Er is altijd een compromis haalbaar.
Als ik sommigen hier mag geloven, dan is er geen enkel compromis haalbaar, ze willen het niet eens proberen. Dat is natuurlijk onzin, het is maar een kinderfeest.
En zoals je overal om je heen al kunt zien, het feest is al aan het veranderen!
[...]
Maar wat als dat compromis niet haalbaar is? Of als er een relevante groep over blijft die zelfs dat niet ver genoeg vindt gaan. Of als er een (nog veel grotere!) relevante groep blijkt die ZP gewoon wil houden. Wat dan? Je zal nooit iets kunnen verzinnen waar de hele samenleving het over eens is. Dat is inherent aan het begrip compromis En wat doe je dan? En wat moet je met mensen die "er niet mee kunnen leven?"
Er is altijd een compromis haalbaar.
Als ik sommigen hier mag geloven, dan is er geen enkel compromis haalbaar, ze willen het niet eens proberen. Dat is natuurlijk onzin, het is maar een kinderfeest.
En zoals je overal om je heen al kunt zien, het feest is al aan het veranderen!
vrijdag 4 december 2015 om 15:33
"Het zal mij jeuken wat anderen in hun privé omgeving wel of niet doen. Al willen ze thuis elke Sinterklaas 100 Zwarte Pieten uitnodigen en er dan zelfs nog allerlei racistische rituelen die ze zelf bedacht hebben bij doen, moeten ze lekker zelf weten."
Maar dit bestaat toch helemaal niet? Wie zou er nou een Sinterklaasfeest vieren door "allerlei zelfbedachte racistische rituelen" uit te voeren?
Dit is echt een poging om twee zaken te koppelen die niet gekoppeld zijn.
Maar dit bestaat toch helemaal niet? Wie zou er nou een Sinterklaasfeest vieren door "allerlei zelfbedachte racistische rituelen" uit te voeren?
Dit is echt een poging om twee zaken te koppelen die niet gekoppeld zijn.
