Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
vrijdag 4 december 2015 om 16:08
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 16:02:
[...]
Jij vraagt begrip voor het feit dat jij er racistische elementen in ziet en dat is je goed recht.
Wat ik dan weer mis van jouw kant, is een stukje begrip dat er héél veel mensen zijn die geen enkele racistische gedachte hebben of ooit hebben gekregen door Zwarte Piet. Die hebben er nooit meer of minder in gezien dan de vrolijke metgezel van de Sint, zonder daar ook maar welke bijgedachte ook bij te hebben.
Kijk, als jij begrip van anderen vraagt voor jóuw ideeën en gevoelens, zul je ook de ideeën en gevoelens van anderen moeten erkennen. En net zo goed als jij het recht hebt niet op een bepaalde manier weggezet te worden, heb jij ook niet het recht andere mensen weg te zetten als "mensen voor wie racisme de charme is van het Sinterklaasfeest".
Daarmee druk je anderen, denk ik, onterecht in een hoek waar ze niet thuishoren.
Niet iedereen die Zwarte Piet leuk vindt, is een rabiate racist.
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
[...]
Jij vraagt begrip voor het feit dat jij er racistische elementen in ziet en dat is je goed recht.
Wat ik dan weer mis van jouw kant, is een stukje begrip dat er héél veel mensen zijn die geen enkele racistische gedachte hebben of ooit hebben gekregen door Zwarte Piet. Die hebben er nooit meer of minder in gezien dan de vrolijke metgezel van de Sint, zonder daar ook maar welke bijgedachte ook bij te hebben.
Kijk, als jij begrip van anderen vraagt voor jóuw ideeën en gevoelens, zul je ook de ideeën en gevoelens van anderen moeten erkennen. En net zo goed als jij het recht hebt niet op een bepaalde manier weggezet te worden, heb jij ook niet het recht andere mensen weg te zetten als "mensen voor wie racisme de charme is van het Sinterklaasfeest".
Daarmee druk je anderen, denk ik, onterecht in een hoek waar ze niet thuishoren.
Niet iedereen die Zwarte Piet leuk vindt, is een rabiate racist.
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:10
quote:jo-elise schreef op 04 december 2015 @ 16:04:
[...]
Oh, dat is het dus. Het kwartje is bij mij eindelijk gevallen. Nu er veel zwarte medemensen hier zijn komen wonen, willen zij dit soort dingen naar hun hand gaan zetten. Het is overduidelijk. En het trieste is dat het nog gaat lukken ook.Ik ben hier niet komen wonen, ik ben hier geboren en getogen. Uit twee ouders die net als de jouwe gewoon Nederlandse staatsburgers met de Nederlandse nationaliteit waren. Ik heb dus even veel recht als jij om in mijn eigen land inspraak te willen hebben en te willen dat mijn stem gehoord wordt. Ik draag immers meer dan genoeg bij aan mijn land.
[...]
Oh, dat is het dus. Het kwartje is bij mij eindelijk gevallen. Nu er veel zwarte medemensen hier zijn komen wonen, willen zij dit soort dingen naar hun hand gaan zetten. Het is overduidelijk. En het trieste is dat het nog gaat lukken ook.Ik ben hier niet komen wonen, ik ben hier geboren en getogen. Uit twee ouders die net als de jouwe gewoon Nederlandse staatsburgers met de Nederlandse nationaliteit waren. Ik heb dus even veel recht als jij om in mijn eigen land inspraak te willen hebben en te willen dat mijn stem gehoord wordt. Ik draag immers meer dan genoeg bij aan mijn land.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:18
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:08:
[...]
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Oh, dat accentje (heb ik overigens nog nooit gehoord, maar zal best voorkomen) mag er van mij af.
Die rode lippen zijn op zich wel handig, anders zie je de mond bijna niet in dat geschminkte gezicht. Maar die hoeven niet overdreven dik te worden aangezet, natuurlijk, gewoon, zoals je normaal ook lippenstift zou aanbrengen.
Kroespruik vond ik zelf nooit zo hinderlijk, veel zag je er toch niet van, onder die Pietenmuts, en misschien komt het wel omdat mijn vader, zo blank als maar zijn kan, gezegend was met een prachtige bos zwart kroezend haar (zijn familie was uit Zeeland afkomstig en daar komt dat van oudsher vaker voor). Dus ik vond dat haar nooit vreemd, of iets dat bij donkere mensen hoorde. Maar goed, als steil haar je liever is, mij een zorg.
En ik denk dat de meeste mensen er zo over denken. Ze willen gewoon Zwarte Piet houden, en geen gele, paarse of groene Piet. Maar ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen zeggen dat Zwarte Piet alleen Zwarte Piet is met rode lippen van clownsproporties ofzo.
[...]
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Oh, dat accentje (heb ik overigens nog nooit gehoord, maar zal best voorkomen) mag er van mij af.
Die rode lippen zijn op zich wel handig, anders zie je de mond bijna niet in dat geschminkte gezicht. Maar die hoeven niet overdreven dik te worden aangezet, natuurlijk, gewoon, zoals je normaal ook lippenstift zou aanbrengen.
Kroespruik vond ik zelf nooit zo hinderlijk, veel zag je er toch niet van, onder die Pietenmuts, en misschien komt het wel omdat mijn vader, zo blank als maar zijn kan, gezegend was met een prachtige bos zwart kroezend haar (zijn familie was uit Zeeland afkomstig en daar komt dat van oudsher vaker voor). Dus ik vond dat haar nooit vreemd, of iets dat bij donkere mensen hoorde. Maar goed, als steil haar je liever is, mij een zorg.
En ik denk dat de meeste mensen er zo over denken. Ze willen gewoon Zwarte Piet houden, en geen gele, paarse of groene Piet. Maar ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen zeggen dat Zwarte Piet alleen Zwarte Piet is met rode lippen van clownsproporties ofzo.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 16:21
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:08:
[...]
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Maar dat gebeurt dus al, dat zie ik ook terug en daar sta ik helemaal achter. Pieten zijn doorgaans al slimmer dan de Sint, die oorbellen en lippen zie ik nauwelijks terug en het accent is ook verdwenen. Ben je dan al tevreden nu? Of moet het nog verder gaan? Mag hij wel gewoon zwart blijven, met een kleuring soort acrobatenpakje en een veer op zijn hoed blijven, is dat ok?
Het kenmerkende voor veel mensen is juist die zwarte kleur en de rest boeit niet echt.
Dus we zijn er eigenlijk bijna?
[...]
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Maar dat gebeurt dus al, dat zie ik ook terug en daar sta ik helemaal achter. Pieten zijn doorgaans al slimmer dan de Sint, die oorbellen en lippen zie ik nauwelijks terug en het accent is ook verdwenen. Ben je dan al tevreden nu? Of moet het nog verder gaan? Mag hij wel gewoon zwart blijven, met een kleuring soort acrobatenpakje en een veer op zijn hoed blijven, is dat ok?
Het kenmerkende voor veel mensen is juist die zwarte kleur en de rest boeit niet echt.
Dus we zijn er eigenlijk bijna?
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 16:22
Het zal plaatselijk wel verschillen. De AH hier verkoopt nog gewoon chocolade zwarte pieten en tijdens de intocht werd Sint vergezeld door geheel zwartgeschminkte pieten. Geen demonstraties. Het gaat zoals het altijd ging.
Wat mij betreft kan het allemaal zo blijven. Je hoeft niet naar de intocht en de chocolade pieten hoef je ook niet te kopen. Wel vind ik dat je je kind (zonder het risico van een boete) moet kunnen thuishouden van school tijdens het sinterklaasfeest. Op die manier hoeft niemand tegen zijn zin er aan mee te doen.
Wat mij betreft kan het allemaal zo blijven. Je hoeft niet naar de intocht en de chocolade pieten hoef je ook niet te kopen. Wel vind ik dat je je kind (zonder het risico van een boete) moet kunnen thuishouden van school tijdens het sinterklaasfeest. Op die manier hoeft niemand tegen zijn zin er aan mee te doen.
vrijdag 4 december 2015 om 16:23
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 16:18:
[...]
Oh, dat accentje (heb ik overigens nog nooit gehoord, maar zal best voorkomen) mag er van mij af.
Die rode lippen zijn op zich wel handig, anders zie je de mond bijna niet in dat geschminkte gezicht. Maar die hoeven niet overdreven dik te worden aangezet, natuurlijk, gewoon, zoals je normaal ook lippenstift zou aanbrengen.
Kruispruik vond ik zelf nooit zo hinderlijk, veel zag je er toch niet van, onder die Pietenmuts, en misschien komt het wel omdat mijn vader, zo blank als maar zijn kan, gezegend was met een prachtige bos zwart kroezend haar (zijn familie was uit Zeeland afkomstig en daar komt dat van oudsher vaker voor). Dus ik vond dat haar nooit vreemd, of iets dat bij donkere mensen hoorde. Maar goed, als steil haar je liever is, mij een zorg.
En ik denk dat de meeste mensen er zo over denken. Ze willen gewoon Zwarte Piet houden, en geen gele, paarse of groene Piet. Maar ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen zeggen dat Zwarte Piet alleen Zwarte Piet is met rode lippen van clownsproporties ofzo.
Een Piet die door de schoorsteen is gekomen en daarbij vies is geworden is toch ook zwart? Of maakt jouw schoorsteen geel of groen roet?
Ik snap niet waarom de pro-pieters zo massaal tegen de roetpiet lijken te zijn. Ze vertellen kennelijk massaal aan hun kinderen dat Zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt, en dat hij totaaaaaal geen neger is, maar als hij dan inderdaad zwart is van de schoorsteen en niet op een neger lijkt, dan is het weer niet goed. Het lijkt mij juist het perfecte alternatief. Nog steeds zwart, alleen niet egaal (want wie wordt er nu egaal vies? Niemand toch?), nog steeds de schoorsteenmythe, geen neger meer, ik zeg: win-win.
[...]
Oh, dat accentje (heb ik overigens nog nooit gehoord, maar zal best voorkomen) mag er van mij af.
Die rode lippen zijn op zich wel handig, anders zie je de mond bijna niet in dat geschminkte gezicht. Maar die hoeven niet overdreven dik te worden aangezet, natuurlijk, gewoon, zoals je normaal ook lippenstift zou aanbrengen.
Kruispruik vond ik zelf nooit zo hinderlijk, veel zag je er toch niet van, onder die Pietenmuts, en misschien komt het wel omdat mijn vader, zo blank als maar zijn kan, gezegend was met een prachtige bos zwart kroezend haar (zijn familie was uit Zeeland afkomstig en daar komt dat van oudsher vaker voor). Dus ik vond dat haar nooit vreemd, of iets dat bij donkere mensen hoorde. Maar goed, als steil haar je liever is, mij een zorg.
En ik denk dat de meeste mensen er zo over denken. Ze willen gewoon Zwarte Piet houden, en geen gele, paarse of groene Piet. Maar ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen zeggen dat Zwarte Piet alleen Zwarte Piet is met rode lippen van clownsproporties ofzo.
Een Piet die door de schoorsteen is gekomen en daarbij vies is geworden is toch ook zwart? Of maakt jouw schoorsteen geel of groen roet?
Ik snap niet waarom de pro-pieters zo massaal tegen de roetpiet lijken te zijn. Ze vertellen kennelijk massaal aan hun kinderen dat Zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt, en dat hij totaaaaaal geen neger is, maar als hij dan inderdaad zwart is van de schoorsteen en niet op een neger lijkt, dan is het weer niet goed. Het lijkt mij juist het perfecte alternatief. Nog steeds zwart, alleen niet egaal (want wie wordt er nu egaal vies? Niemand toch?), nog steeds de schoorsteenmythe, geen neger meer, ik zeg: win-win.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:28
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:08:
[...]
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Onze kinderen zijn inmiddels volwassen. Ze zijn opgegroeid met Sinterklaas en ZP op de manier waar nu aan aantal mensen fel tegen zijn.
Je had destijds ook series met de Sint en de Pieten.
Wat was dat leuk, onschuldig en gezellig.
De Wegwijs Piet, Hoofd Piet, Test Piet, Coole Piet, wat was deze man goed, en er zijn er veel meer die gewoon jaar en dag zich in hebben gezet om de kinderen te plezieren. En het waren hele slimme Pieten die de Sint de baas waren. Zonder deze Pieten kwam de Sint toch nergens? Het is een sprookje weet je wel. Het is niet echt hoor, Sinterklaas bestaat niet meer. Even ter info.
Laten we dat vooral niet vergeten. In plaats van dit gezeur over hoe een ander ZP graag zou willen zien. Daar gaat het toch om? "Het was een kinderfeest".
Ik kan nu het feest niet meer normaal zien zoals vroeger. Het spijt me, maar voor mij is het wel degelijk verpest. Met dank.
[...]
Nee hoor, dan begrijp je me niet. Als anderen er geen racisme in zien, dan hoeft Piet toch ook geen nep-Surinaams of Antilliaans accent te hebben? Dat maakt voor hun beleving dan toch niet uit, ze hoorden het immers toch al niet. Nou dan, dan kan dat accent dus mooi weg. Datzelfde geldt voor die blackface lippen, die is voor de beleving van de mensen die er toch alleen een sprookjesfiguur in zagen dan ook niet essentieel. Zonder die lippen blijft het voor hen namelijk een sprookjesfiguur. Etcetera.
Als al die elementen die nu net racistisch zijn - de kromme taal met het nep-accent, de blackface lippen, de gouden oorringen, de kroespruik en het domme gedrag - essentieel zijn voor de beleving van proPieters, dan kom ik wel degelijk tot de conclusie dat voor hen de charme dus juist in het racistische zit. Is dat niet zo, dan kúnnen ze geen bezwaar hebben tegen het weglaten van die elementen, want de figuur Piet verandert er dan niet wezenlijk door.
Onze kinderen zijn inmiddels volwassen. Ze zijn opgegroeid met Sinterklaas en ZP op de manier waar nu aan aantal mensen fel tegen zijn.
Je had destijds ook series met de Sint en de Pieten.
Wat was dat leuk, onschuldig en gezellig.
De Wegwijs Piet, Hoofd Piet, Test Piet, Coole Piet, wat was deze man goed, en er zijn er veel meer die gewoon jaar en dag zich in hebben gezet om de kinderen te plezieren. En het waren hele slimme Pieten die de Sint de baas waren. Zonder deze Pieten kwam de Sint toch nergens? Het is een sprookje weet je wel. Het is niet echt hoor, Sinterklaas bestaat niet meer. Even ter info.
Laten we dat vooral niet vergeten. In plaats van dit gezeur over hoe een ander ZP graag zou willen zien. Daar gaat het toch om? "Het was een kinderfeest".
Ik kan nu het feest niet meer normaal zien zoals vroeger. Het spijt me, maar voor mij is het wel degelijk verpest. Met dank.
vrijdag 4 december 2015 om 16:28
quote:Satchel schreef op 04 december 2015 @ 16:21:
[...]
Maar dat gebeurt dus al, dat zie ik ook terug en daar sta ik helemaal achter. Pieten zijn doorgaans al slimmer dan de Sint, die oorbellen en lippen zie ik nauwelijks terug en het accent is ook verdwenen. Ben je dan al tevreden nu? Of moet het nog verder gaan? Mag hij wel gewoon zwart blijven, met een kleuring soort acrobatenpakje en een veer op zijn hoed blijven, is dat ok?
Het kenmerkende voor veel mensen is juist die zwarte kleur en de rest boeit niet echt.
Dus we zijn er eigenlijk bijna?
Coole Piet Diego is ook een karikatuur van een neger. Die draagt urban wear, een grote gouden ketting met zijn naam, rapt of maakt salsa of kaseko muziek, heeft een bruine huid, praat met een licht straattaal-accent, heeft collegas/vriendinnetjes met van die typische Afrikaanse/Surinaamse/Antilliaanse vlechtjes of dreadlocks, doet hippe breakdance/hip hop dansjes, ga zo maar door.
Dergelijke stereotypen moeten van mij verdwijnen. Zwarte Piet is geen neger, immers. Laat hem er dan ook niet op lijken, of op wat men denkt dat negers zijn.
[...]
Maar dat gebeurt dus al, dat zie ik ook terug en daar sta ik helemaal achter. Pieten zijn doorgaans al slimmer dan de Sint, die oorbellen en lippen zie ik nauwelijks terug en het accent is ook verdwenen. Ben je dan al tevreden nu? Of moet het nog verder gaan? Mag hij wel gewoon zwart blijven, met een kleuring soort acrobatenpakje en een veer op zijn hoed blijven, is dat ok?
Het kenmerkende voor veel mensen is juist die zwarte kleur en de rest boeit niet echt.
Dus we zijn er eigenlijk bijna?
Coole Piet Diego is ook een karikatuur van een neger. Die draagt urban wear, een grote gouden ketting met zijn naam, rapt of maakt salsa of kaseko muziek, heeft een bruine huid, praat met een licht straattaal-accent, heeft collegas/vriendinnetjes met van die typische Afrikaanse/Surinaamse/Antilliaanse vlechtjes of dreadlocks, doet hippe breakdance/hip hop dansjes, ga zo maar door.
Dergelijke stereotypen moeten van mij verdwijnen. Zwarte Piet is geen neger, immers. Laat hem er dan ook niet op lijken, of op wat men denkt dat negers zijn.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:29
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:23:
[...]
Een Piet die door de schoorsteen is gekomen en daarbij vies is geworden is toch ook zwart? Of maakt jouw schoorsteen geel of groen roet?
Ik snap niet waarom de pro-pieters zo massaal tegen de roetpiet lijken te zijn. Ze vertellen kennelijk massaal aan hun kinderen dat Zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt, en dat hij totaaaaaal geen neger is, maar als hij dan inderdaad zwart is van de schoorsteen en niet op een neger lijkt, dan is het weer niet goed. Het lijkt mij juist het perfecte alternatief. Nog steeds zwart, alleen niet egaal (want wie wordt er nu egaal vies? Niemand toch?), nog steeds de schoorsteenmythe, geen neger meer, ik zeg: win-win.Zwarte Piet was ook geen neger, als ik me goed herinner, maar een Moor.
[...]
Een Piet die door de schoorsteen is gekomen en daarbij vies is geworden is toch ook zwart? Of maakt jouw schoorsteen geel of groen roet?
Ik snap niet waarom de pro-pieters zo massaal tegen de roetpiet lijken te zijn. Ze vertellen kennelijk massaal aan hun kinderen dat Zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt, en dat hij totaaaaaal geen neger is, maar als hij dan inderdaad zwart is van de schoorsteen en niet op een neger lijkt, dan is het weer niet goed. Het lijkt mij juist het perfecte alternatief. Nog steeds zwart, alleen niet egaal (want wie wordt er nu egaal vies? Niemand toch?), nog steeds de schoorsteenmythe, geen neger meer, ik zeg: win-win.Zwarte Piet was ook geen neger, als ik me goed herinner, maar een Moor.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 16:31
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 16:29:
[...]
Zwarte Piet was ook geen neger, als ik me goed herinner, maar een Moor.Nou dan, dan kunnen alle verwijzingen naar negers of de in Nederland gangbare zwarte culturen er toch gewoon uit? Van mij hoeft ie niet paars te worden, hoor. Ik wil alleen dat al die verwijzingen die hem op een neger doen lijken eraf gaan.
[...]
Zwarte Piet was ook geen neger, als ik me goed herinner, maar een Moor.Nou dan, dan kunnen alle verwijzingen naar negers of de in Nederland gangbare zwarte culturen er toch gewoon uit? Van mij hoeft ie niet paars te worden, hoor. Ik wil alleen dat al die verwijzingen die hem op een neger doen lijken eraf gaan.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:32
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:28:
[...]
Coole Piet Diego is ook een karikatuur van een neger. Die draagt urban wear, een grote gouden ketting met zijn naam, rapt of maakt salsa of kaseko muziek, heeft collegas/vriendinnetjes met van die typische Afrikaanse/Surinaamse/Antilliaanse vlechtjes of dreadlocks, doet hippe breakdance/hip hop dansjes, ga zo maar door.
Dergelijke stereotypen moeten van mij verdwijnen. Zwarte Piet is geen neger, immers. Laat hem er dan ook niet op lijken, of op wat men denkt dat negers zijn.
Nou misschien even advocaat van de duivel, maar die karikatuur hebben die hiphoppers en rappers natuurlijk wél zelf gecreëerd en die houden ze ook zelf in stand, door hun uiterlijk met extreme gouden tanden, overdreven bling-bling en raar gedrag.
Dus áls er al iemand schuld is aan dat stereotype, zijn het wel die (donkere) mensen zelf.
[...]
Coole Piet Diego is ook een karikatuur van een neger. Die draagt urban wear, een grote gouden ketting met zijn naam, rapt of maakt salsa of kaseko muziek, heeft collegas/vriendinnetjes met van die typische Afrikaanse/Surinaamse/Antilliaanse vlechtjes of dreadlocks, doet hippe breakdance/hip hop dansjes, ga zo maar door.
Dergelijke stereotypen moeten van mij verdwijnen. Zwarte Piet is geen neger, immers. Laat hem er dan ook niet op lijken, of op wat men denkt dat negers zijn.
Nou misschien even advocaat van de duivel, maar die karikatuur hebben die hiphoppers en rappers natuurlijk wél zelf gecreëerd en die houden ze ook zelf in stand, door hun uiterlijk met extreme gouden tanden, overdreven bling-bling en raar gedrag.
Dus áls er al iemand schuld is aan dat stereotype, zijn het wel die (donkere) mensen zelf.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 16:34
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:31:
[...]
Nou dan, dan kunnen alle verwijzingen naar negers of de in Nederland gangbare zwarte culturen er toch gewoon uit? Van mij hoeft ie niet paars te worden, hoor. Ik wil alleen dat al die verwijzingen die hem op een neger doen lijken eraf gaan.Tja... sorry... maar een Moor is nou eenmaal ook donker van huid. Kan ik ook niet helpen.
[...]
Nou dan, dan kunnen alle verwijzingen naar negers of de in Nederland gangbare zwarte culturen er toch gewoon uit? Van mij hoeft ie niet paars te worden, hoor. Ik wil alleen dat al die verwijzingen die hem op een neger doen lijken eraf gaan.Tja... sorry... maar een Moor is nou eenmaal ook donker van huid. Kan ik ook niet helpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 16:37
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 16:32:
[...]
Nou misschien even advocaat van de duivel, maar die karikatuur hebben die hiphoppers en rappers natuurlijk wél zelf gecreëerd en die houden ze ook zelf in stand, door hun uiterlijk met extreme gouden tanden, overdreven bling-bling en raar gedrag.
Dus áls er al iemand schuld is aan dat stereotype, zijn het wel die (donkere) mensen zelf.
Maar Zwarte Piet is toch geen neger? Waarom moet die zich dan bedienen van neger-stereotypes of van neger-muziek of van neger-cultuur?
Dat is nu net mijn punt. Als Zwarte Piet alleen maar leuk kan zijn als ie zich bedient van al die stereotypes, dan is het wel degelijk racistisch. Hij IS namelijk geen neger, maar een witte verklede man of vrouw die nadoet hoe hij/zij denkt dat een neger is. Dat is precies wat men inderdaad in de blackfacetraditie deed, en het is niet voor niks dat blackface in de hele Engelstalige wereld een zwaar taboe is.
[...]
Nou misschien even advocaat van de duivel, maar die karikatuur hebben die hiphoppers en rappers natuurlijk wél zelf gecreëerd en die houden ze ook zelf in stand, door hun uiterlijk met extreme gouden tanden, overdreven bling-bling en raar gedrag.
Dus áls er al iemand schuld is aan dat stereotype, zijn het wel die (donkere) mensen zelf.
Maar Zwarte Piet is toch geen neger? Waarom moet die zich dan bedienen van neger-stereotypes of van neger-muziek of van neger-cultuur?
Dat is nu net mijn punt. Als Zwarte Piet alleen maar leuk kan zijn als ie zich bedient van al die stereotypes, dan is het wel degelijk racistisch. Hij IS namelijk geen neger, maar een witte verklede man of vrouw die nadoet hoe hij/zij denkt dat een neger is. Dat is precies wat men inderdaad in de blackfacetraditie deed, en het is niet voor niks dat blackface in de hele Engelstalige wereld een zwaar taboe is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:38
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:31:
[...]
Nou dan, dan kunnen alle verwijzingen naar negers of de in Nederland gangbare zwarte culturen er toch gewoon uit? Van mij hoeft ie niet paars te worden, hoor. Ik wil alleen dat al die verwijzingen die hem op een neger doen lijken eraf gaan.
Hij was ook geen neger, al is het niet helemaal duidelijk want er zijn veel verschillende verhalen over zijn oorsprong. Zoals al eerder gezegd kan hij onder andere gezien worden als schoorsteenveger, duivel, demon, slaaf, moor, neger en vast nog wel meer, afhankelijk van welk verhaal je kiest. Punt is dat geen van de afkomsten recht doet aan zwarte piet. Hij is gewoon zwart. Zodra je daar een verklaring voor zoekt, zet je hem in zo'n hokje en dat is nergens voor nodig. Hij is dus niets van dat alles, hij is geen neger, geen moor, maar ook geen duivel en geen demon en geen schoorsteenveger. Hij bezorgt gewoon de pakjes samen met Sinterklaas en hij is zwart. Dat is alles.
Dus we zijn er uit?
[...]
Nou dan, dan kunnen alle verwijzingen naar negers of de in Nederland gangbare zwarte culturen er toch gewoon uit? Van mij hoeft ie niet paars te worden, hoor. Ik wil alleen dat al die verwijzingen die hem op een neger doen lijken eraf gaan.
Hij was ook geen neger, al is het niet helemaal duidelijk want er zijn veel verschillende verhalen over zijn oorsprong. Zoals al eerder gezegd kan hij onder andere gezien worden als schoorsteenveger, duivel, demon, slaaf, moor, neger en vast nog wel meer, afhankelijk van welk verhaal je kiest. Punt is dat geen van de afkomsten recht doet aan zwarte piet. Hij is gewoon zwart. Zodra je daar een verklaring voor zoekt, zet je hem in zo'n hokje en dat is nergens voor nodig. Hij is dus niets van dat alles, hij is geen neger, geen moor, maar ook geen duivel en geen demon en geen schoorsteenveger. Hij bezorgt gewoon de pakjes samen met Sinterklaas en hij is zwart. Dat is alles.
Dus we zijn er uit?
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 16:39
quote:Satchel schreef op 04 december 2015 @ 16:38:
[...]
Hij was ook geen neger, al is het niet helemaal duidelijk want er zijn veel verschillende verhalen over zijn oorsprong. Zoals al eerder gezegd kan hij onder andere gezien worden als schoorsteenveger, duivel, demon, slaaf, moor, neger en vast nog wel meer, afhankelijk van welk verhaal je kiest. Punt is dat geen van de afkomsten recht doet aan zwarte piet. Hij is gewoon zwart. Zodra je daar een verklaring voor zoekt, zet je hem in zo'n hokje en dat is nergens voor nodig. Hij is dus niets van dat alles, hij is geen neger, geen moor, maar ook geen duivel en geen demon en geen schoorsteenveger. Hij bezorgt gewoon de pakjes samen met Sinterklaas en hij is zwart. Dat is alles.
Dus we zijn er uit?Als alle neger-verwijzingen verdwenen zijn wel ja. En mij lijkt het dan vrij logisch dat je negers laat bepalen wat precies neger-verwijzingen zijn. Wel zo handig.
[...]
Hij was ook geen neger, al is het niet helemaal duidelijk want er zijn veel verschillende verhalen over zijn oorsprong. Zoals al eerder gezegd kan hij onder andere gezien worden als schoorsteenveger, duivel, demon, slaaf, moor, neger en vast nog wel meer, afhankelijk van welk verhaal je kiest. Punt is dat geen van de afkomsten recht doet aan zwarte piet. Hij is gewoon zwart. Zodra je daar een verklaring voor zoekt, zet je hem in zo'n hokje en dat is nergens voor nodig. Hij is dus niets van dat alles, hij is geen neger, geen moor, maar ook geen duivel en geen demon en geen schoorsteenveger. Hij bezorgt gewoon de pakjes samen met Sinterklaas en hij is zwart. Dat is alles.
Dus we zijn er uit?Als alle neger-verwijzingen verdwenen zijn wel ja. En mij lijkt het dan vrij logisch dat je negers laat bepalen wat precies neger-verwijzingen zijn. Wel zo handig.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:39
"Moriaantje zo zwart als roet"....
De Moor is in Nederland (en in Duitsland etc) een ander woord voor neger.
Sommige apothekers hebben nog een gaper voor de ingang: dat wil zeggen een moor, of met andere woorden "negerhoofd" met open mond en op de tong een pil.
Kijk hier maar
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0014.php
Misschien goed om dit eens te lezen, over de herkomst van stereotype afbeeldingen van zwarte mensen?
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0011.php
Zwarte Piet is een moor, en in de ogen van Europeanen wás dat precies hetzelfde als een neger.
Ik snap oprecht niet als je die overzichten ziet van stereotype beelden dat je kunt ontkennen dat zwarte piet precies en compleet in dat rijtje past. En dat daarom ook die zwarte huidskleur dus gewoon wegmoet.
De Moor is in Nederland (en in Duitsland etc) een ander woord voor neger.
Sommige apothekers hebben nog een gaper voor de ingang: dat wil zeggen een moor, of met andere woorden "negerhoofd" met open mond en op de tong een pil.
Kijk hier maar
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0014.php
Misschien goed om dit eens te lezen, over de herkomst van stereotype afbeeldingen van zwarte mensen?
http://www.dbnl.org/tekst ... nede008wito01_01_0011.php
Zwarte Piet is een moor, en in de ogen van Europeanen wás dat precies hetzelfde als een neger.
Ik snap oprecht niet als je die overzichten ziet van stereotype beelden dat je kunt ontkennen dat zwarte piet precies en compleet in dat rijtje past. En dat daarom ook die zwarte huidskleur dus gewoon wegmoet.
vrijdag 4 december 2015 om 16:43
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:37:
[...]
Maar Zwarte Piet is toch geen neger? Waarom moet die zich dan bedienen van neger-stereotypes of van neger-muziek of van neger-cultuur?
Dat is nu net mijn punt. Als Zwarte Piet alleen maar leuk kan zijn als ie zich bedient van al die stereotypes, dan is het wel degelijk racistisch. Hij IS namelijk geen neger, maar een witte verklede man of vrouw die nadoet hoe hij/zij denkt dat een neger is. Dat is precies wat men inderdaad in de blackfacetraditie deed, en het is niet voor niks dat blackface in de hele Engelstalige wereld een zwaar taboe is.Zwarte Piet imiteert een heel groot aantal typetjes, ook "blanke" typetjes, als je dat wilt. Zo heb je in het kasteel van Sinterklaas ook Pieten die eruit zien als een nerd, of als een verstrooide professor, de banketbakker-Piet is het stereotype van de bolle bakker met de dikke buik, en ik heb zelfs de paardenverzorg-Piet (die dus meer een "boerentaak" had) wel eens met een raar plattelandsaccentje horen praten om zijn "boerse inmago" kracht bij te zetten. Tja, dat hoort erbij. En dan is het logisch dat er ook parodïeën zijn op figuren die in de belevingswereld van kinderen/de jeugd een rol spelen, zoals bepaalde popsterren.
[...]
Maar Zwarte Piet is toch geen neger? Waarom moet die zich dan bedienen van neger-stereotypes of van neger-muziek of van neger-cultuur?
Dat is nu net mijn punt. Als Zwarte Piet alleen maar leuk kan zijn als ie zich bedient van al die stereotypes, dan is het wel degelijk racistisch. Hij IS namelijk geen neger, maar een witte verklede man of vrouw die nadoet hoe hij/zij denkt dat een neger is. Dat is precies wat men inderdaad in de blackfacetraditie deed, en het is niet voor niks dat blackface in de hele Engelstalige wereld een zwaar taboe is.Zwarte Piet imiteert een heel groot aantal typetjes, ook "blanke" typetjes, als je dat wilt. Zo heb je in het kasteel van Sinterklaas ook Pieten die eruit zien als een nerd, of als een verstrooide professor, de banketbakker-Piet is het stereotype van de bolle bakker met de dikke buik, en ik heb zelfs de paardenverzorg-Piet (die dus meer een "boerentaak" had) wel eens met een raar plattelandsaccentje horen praten om zijn "boerse inmago" kracht bij te zetten. Tja, dat hoort erbij. En dan is het logisch dat er ook parodïeën zijn op figuren die in de belevingswereld van kinderen/de jeugd een rol spelen, zoals bepaalde popsterren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 16:46
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:39:
[...]
Als alle neger-verwijzingen verdwenen zijn wel ja. En mij lijkt het dan vrij logisch dat je negers laat bepalen wat precies neger-verwijzingen zijn. Wel zo handig.Hmm, dat is geen ja. Wat moet er nog meer gebeuren dan? Hij is nu zwart met kleurig pakje en petje met veer. Haar lippen en oren zijn zwart en that's that. Ok? Of moet er nog meer gebeuren?
[...]
Als alle neger-verwijzingen verdwenen zijn wel ja. En mij lijkt het dan vrij logisch dat je negers laat bepalen wat precies neger-verwijzingen zijn. Wel zo handig.Hmm, dat is geen ja. Wat moet er nog meer gebeuren dan? Hij is nu zwart met kleurig pakje en petje met veer. Haar lippen en oren zijn zwart en that's that. Ok? Of moet er nog meer gebeuren?
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 16:46
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 16:43:
[...]
Zwarte Piet imiteert een heel groot aantal typetjes, ook "blanke" typetjes, als je dat wilt. Zo heb je in het kasteel van Sinterklaas ook Pieten die eruit zien als een nerd, of als een verstrooide professor, de banketbakker-Piet is het stereotype van de bolle bakker met de dikke buik, en ik heb zelfs de paardenverzorg-Piet (die dus meer een "boerentaak" had) wel eens met een raar plattelandsaccentje horen praten om zijn "boerse inmago" kracht bij te zetten. Tja, dat hoort erbij. En dan is het logisch dat er ook parodïeën zijn op figuren die in de belevingswereld van kinderen/de jeugd een rol spelen, zoals bepaalde popsterren.Dat kan allemaal wel zo zijn, maar zijn uiterlijk is nog steeds dat van een karikaturale neger. En zolang dat niet veranderd is, zal deze discussie door blijven gaan. Niet door mij, overigens, voordat men dat denkt, maar de beweging is ingezet en niet meer te stoppen. Die zal pas stoppen als alle racistische elementen uit het sinterklaasfeest verdwenen zijn en ik ben ervan overtuigd dat mijn kinderen dat nog zullen meemaken. Ik zou hoogst verbaasd (en ook diep teleurgesteld) zijn als mijn kleinkinderen nog Sinterklaas in zijn huidige vorm gaan vieren.
[...]
Zwarte Piet imiteert een heel groot aantal typetjes, ook "blanke" typetjes, als je dat wilt. Zo heb je in het kasteel van Sinterklaas ook Pieten die eruit zien als een nerd, of als een verstrooide professor, de banketbakker-Piet is het stereotype van de bolle bakker met de dikke buik, en ik heb zelfs de paardenverzorg-Piet (die dus meer een "boerentaak" had) wel eens met een raar plattelandsaccentje horen praten om zijn "boerse inmago" kracht bij te zetten. Tja, dat hoort erbij. En dan is het logisch dat er ook parodïeën zijn op figuren die in de belevingswereld van kinderen/de jeugd een rol spelen, zoals bepaalde popsterren.Dat kan allemaal wel zo zijn, maar zijn uiterlijk is nog steeds dat van een karikaturale neger. En zolang dat niet veranderd is, zal deze discussie door blijven gaan. Niet door mij, overigens, voordat men dat denkt, maar de beweging is ingezet en niet meer te stoppen. Die zal pas stoppen als alle racistische elementen uit het sinterklaasfeest verdwenen zijn en ik ben ervan overtuigd dat mijn kinderen dat nog zullen meemaken. Ik zou hoogst verbaasd (en ook diep teleurgesteld) zijn als mijn kleinkinderen nog Sinterklaas in zijn huidige vorm gaan vieren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 december 2015 om 16:47
quote:pejeka schreef op 04 december 2015 @ 16:43:
[...]
Zwarte Piet imiteert een heel groot aantal typetjes, ook "blanke" typetjes, als je dat wilt. Zo heb je in het kasteel van Sinterklaas ook Pieten die eruit zien als een nerd, of als een verstrooide professor, de banketbakker-Piet is het stereotype van de bolle bakker met de dikke buik, en ik heb zelfs de paardenverzorg-Piet (die dus meer een "boerentaak" had) wel eens met een raar plattelandsaccentje horen praten om zijn "boerse inmago" kracht bij te zetten. Tja, dat hoort erbij. En dan is het logisch dat er ook parodïeën zijn op figuren die in de belevingswereld van kinderen/de jeugd een rol spelen, zoals bepaalde popsterren.
Mee eens, als je Pieten karakters gaat geven, net zoals bijvoorbeeld smurfen, dan hoor je alle bevolkingsgroepen te krijgen. Zakenmanpieten, professorpieten, meisjespieten, maar ook rapperpieten.
De vraag is natuurlijk of het een goed idee om pieten karakters te geven.
[...]
Zwarte Piet imiteert een heel groot aantal typetjes, ook "blanke" typetjes, als je dat wilt. Zo heb je in het kasteel van Sinterklaas ook Pieten die eruit zien als een nerd, of als een verstrooide professor, de banketbakker-Piet is het stereotype van de bolle bakker met de dikke buik, en ik heb zelfs de paardenverzorg-Piet (die dus meer een "boerentaak" had) wel eens met een raar plattelandsaccentje horen praten om zijn "boerse inmago" kracht bij te zetten. Tja, dat hoort erbij. En dan is het logisch dat er ook parodïeën zijn op figuren die in de belevingswereld van kinderen/de jeugd een rol spelen, zoals bepaalde popsterren.
Mee eens, als je Pieten karakters gaat geven, net zoals bijvoorbeeld smurfen, dan hoor je alle bevolkingsgroepen te krijgen. Zakenmanpieten, professorpieten, meisjespieten, maar ook rapperpieten.
De vraag is natuurlijk of het een goed idee om pieten karakters te geven.
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 16:49
quote:BWitched schreef op 04 december 2015 @ 10:22:
[...]
Er worden nog steeds mensen als slaaf verkocht over de hele wereld. Misschien moet daar eens wat meer aandacht aan besteed worden?
Het verleden valt onder geschiedenis.
Actuele zaken krijgen ze bij maatschappijleer, godsdienst en economie.
Ouders hebben ook een taak. Maar wat ouders hun kinderen bij willen brengen is natuurlijk altijd gekleurd met eigen mening.
[...]
Er worden nog steeds mensen als slaaf verkocht over de hele wereld. Misschien moet daar eens wat meer aandacht aan besteed worden?
Het verleden valt onder geschiedenis.
Actuele zaken krijgen ze bij maatschappijleer, godsdienst en economie.
Ouders hebben ook een taak. Maar wat ouders hun kinderen bij willen brengen is natuurlijk altijd gekleurd met eigen mening.
vrijdag 4 december 2015 om 16:50
quote:fashionvictim schreef op 04 december 2015 @ 16:46:
[...]
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar zijn uiterlijk is nog steeds dat van een karikaturale neger. En zolang dat niet veranderd is, zal deze discussie door blijven gaan. Niet door mij, overigens, voordat men dat denkt, maar de beweging is ingezet en niet meer te stoppen. Die zal pas stoppen als alle racistische elementen uit het sinterklaasfeest verdwenen zijn en ik ben ervan overtuigd dat mijn kinderen dat nog zullen meemaken. Ik zou hoogst verbaasd (en ook diep teleurgesteld) zijn als mijn kleinkinderen nog Sinterklaas in zijn huidige vorm gaan vieren.Ik zou niet weten hoe jouw kleinkinderen het gaan vieren en óf ze het gaan vieren. Maar grote kans dat er dan nog steeds (óók) zwarte Pieten zijn.
[...]
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar zijn uiterlijk is nog steeds dat van een karikaturale neger. En zolang dat niet veranderd is, zal deze discussie door blijven gaan. Niet door mij, overigens, voordat men dat denkt, maar de beweging is ingezet en niet meer te stoppen. Die zal pas stoppen als alle racistische elementen uit het sinterklaasfeest verdwenen zijn en ik ben ervan overtuigd dat mijn kinderen dat nog zullen meemaken. Ik zou hoogst verbaasd (en ook diep teleurgesteld) zijn als mijn kleinkinderen nog Sinterklaas in zijn huidige vorm gaan vieren.Ik zou niet weten hoe jouw kleinkinderen het gaan vieren en óf ze het gaan vieren. Maar grote kans dat er dan nog steeds (óók) zwarte Pieten zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2015 om 16:55
Sinterklaas is er in de eerste en laatste plaats voor de middenstand: die willen gewoon een feest waarmee ze hun omzet in een maand tijd verzoveelvoudigen.
De middenstand gaat zwarte piet dumpen. Dat is nu al het geval en over een paar jaar is-ie weg.
De publieke omroep gaat hetzelfde doen.
Dus over een jaar of vijf is zwarte piet in precies dezelfde positie als dat enkele "rokerscafé" dat stand houdt tegen het rokersverbod. Het zal bestaan, maar de norm is radicaal verschoven.
De middenstand gaat zwarte piet dumpen. Dat is nu al het geval en over een paar jaar is-ie weg.
De publieke omroep gaat hetzelfde doen.
Dus over een jaar of vijf is zwarte piet in precies dezelfde positie als dat enkele "rokerscafé" dat stand houdt tegen het rokersverbod. Het zal bestaan, maar de norm is radicaal verschoven.
vrijdag 4 december 2015 om 16:59
quote:Lucretiatox01 schreef op 04 december 2015 @ 16:55:
Sinterklaas is er in de eerste en laatste plaats voor de middenstand: die willen gewoon een feest waarmee ze hun omzet in een maand tijd verzoveelvoudigen.
De middenstand gaat zwarte piet dumpen. Dat is nu al het geval en over een paar jaar is-ie weg.
De publieke omroep gaat hetzelfde doen.
Dus over een jaar of vijf is zwarte piet in precies dezelfde positie als dat enkele "rokerscafé" dat stand houdt tegen het rokersverbod. Het zal bestaan, maar de norm is radicaal verschoven.
Is het dan pas genoeg voor jou? Of is het genoeg als de negroïde kenmerken weg zijn?
Ik zou het sneu vinden voor de kinderen van dan, omdat Zwarte Piet nou juist humor en actie brengt, en omdat ze tenminste iets doen, in plaats van die saaie Sinterklaas die maar zit te zitten. En dan bedoel ik ZP als een soort clown, niet als een neger. Hoe kunnen we dat voor jouw gevoel handhaven terwijl je toch de gekwetsten tegemoet komen? Niet voor ons he, maar voor de lol van die kinderen.
Sinterklaas is er in de eerste en laatste plaats voor de middenstand: die willen gewoon een feest waarmee ze hun omzet in een maand tijd verzoveelvoudigen.
De middenstand gaat zwarte piet dumpen. Dat is nu al het geval en over een paar jaar is-ie weg.
De publieke omroep gaat hetzelfde doen.
Dus over een jaar of vijf is zwarte piet in precies dezelfde positie als dat enkele "rokerscafé" dat stand houdt tegen het rokersverbod. Het zal bestaan, maar de norm is radicaal verschoven.
Is het dan pas genoeg voor jou? Of is het genoeg als de negroïde kenmerken weg zijn?
Ik zou het sneu vinden voor de kinderen van dan, omdat Zwarte Piet nou juist humor en actie brengt, en omdat ze tenminste iets doen, in plaats van die saaie Sinterklaas die maar zit te zitten. En dan bedoel ik ZP als een soort clown, niet als een neger. Hoe kunnen we dat voor jouw gevoel handhaven terwijl je toch de gekwetsten tegemoet komen? Niet voor ons he, maar voor de lol van die kinderen.
Spreuken 18:2
vrijdag 4 december 2015 om 17:11
quote:bungaa schreef op 04 december 2015 @ 16:49:
[...]
Het verleden valt onder geschiedenis.
Actuele zaken krijgen ze bij maatschappijleer, godsdienst en economie.
Ouders hebben ook een taak. Maar wat ouders hun kinderen bij willen brengen is natuurlijk altijd gekleurd met eigen mening.Helemaal mee eens. Ouders hebben een erg belangrijke taak , maar de omgeving is ook erg belangrijk. Mijn dochter van vier liep vanmiddag vrolijk Sinterklaasliedjes te zingen naast me. Sinterklaas Kapoentje en Sinterklaasje kom maar binnen. Vervolgens kreeg ze dus hele boze , afkeurende blikken toegeworpen van een donkere vrouw. Mijn kind begreep hier niets van en vroeg waarom die vrouw zo boos naar haar keek
. Ik heb haar gezegd dat die mevrouw misschien gewoon geen leuke dag had gehad... Dit domme gezeur is echt geweldig voor de positieve beeldvorming van onze kinderen over mensen met een andere huidskleur. Geweldig! En allemaal flauwekul. Straks staat er nog een groep blanken op die clowns weg willen hebben omdat het een karikatuur van een blanke man is. En alle boeken van Billie Turf de kachel in omdat het een karikatuur van een dikke jongen. En iedereen is wel eens geplaagd of gepest als kind. Met hun beugel , bril , gewicht of lengte.. En het verdwijnen van Zwarte Piet gaat daar echt niets aan veranderen.
[...]
Het verleden valt onder geschiedenis.
Actuele zaken krijgen ze bij maatschappijleer, godsdienst en economie.
Ouders hebben ook een taak. Maar wat ouders hun kinderen bij willen brengen is natuurlijk altijd gekleurd met eigen mening.Helemaal mee eens. Ouders hebben een erg belangrijke taak , maar de omgeving is ook erg belangrijk. Mijn dochter van vier liep vanmiddag vrolijk Sinterklaasliedjes te zingen naast me. Sinterklaas Kapoentje en Sinterklaasje kom maar binnen. Vervolgens kreeg ze dus hele boze , afkeurende blikken toegeworpen van een donkere vrouw. Mijn kind begreep hier niets van en vroeg waarom die vrouw zo boos naar haar keek
. Ik heb haar gezegd dat die mevrouw misschien gewoon geen leuke dag had gehad... Dit domme gezeur is echt geweldig voor de positieve beeldvorming van onze kinderen over mensen met een andere huidskleur. Geweldig! En allemaal flauwekul. Straks staat er nog een groep blanken op die clowns weg willen hebben omdat het een karikatuur van een blanke man is. En alle boeken van Billie Turf de kachel in omdat het een karikatuur van een dikke jongen. En iedereen is wel eens geplaagd of gepest als kind. Met hun beugel , bril , gewicht of lengte.. En het verdwijnen van Zwarte Piet gaat daar echt niets aan veranderen.
