Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
vrijdag 4 december 2015 om 21:21
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 09:18:
[...]
Niemand gaat de gevangenis in vanwege zwartepiet, relax.
Als een bevolking verandert, dan verandert daarmee ook haar tradities. Daar doe je niks aan, het gebeurt gewoon.
Wordt wakker en ruik de koffie. Kijk om je heen: het lelieblanke Nederland van weleer bestaat niet meer. Het moderne Nederland heeft een kleurtje, het moderne Nederland internationaliseert, het moderne Nederland staat open voor nieuwe invloeden. Nogal logisch dat onze tradities veranderen, zeker de tradities waar een deel van de bevolking zich niet happy mee voelt. Niet door boetes, niet door gevangenisstraf, maar gewoon door het natuurlijke proces, zoals dit soort dingen altijd gaan: De kerstman komt steeds vaker langs met cadeautjes, vuurwerk wordt steeds minder afgeschoten, half Nederland danst salsa in plaats van de polonaise, binnenkort eten we kalkoen nadat we ons suf geshopt hebben op Black Friday, en Zwarte Piet wordt iets minder zwart nadat mensen, zoals je nu heel duidelijk ziet, door krijgen dat niet iedereen er happy mee is.
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Ik ben neutraal hierin en vier geen sinterklaas, hoe andere mensen dat vieren interesseert mij niet. Neem maar pieten in de kleur die je het mooist vind. Dat is een onschuldige, persoonlijke keuze, die niet verschilt van of jij vanavond zuurkool met vette jus of kaantjes met bruine bonen eet.
Het is een principieel punt over vrijheden en persoonlijke keuzes. Mensen die zwarte pieten willen tasten jouw persoonlijke vrijheden niet aan.
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 09:18:
'Met je voeten stemmen vind' ik dan weer zeer ongepast en dat brengt me weer naar de reden waarom ik een nare bijsmaak heb gekregen bij het Sinterklaasfeest. Het idee dat ik maar mag emigreren als ik het als gekleurde burger ergens niet mee eens ben. Dat neem ik je zeer kwalijk. Kom op zeg, zoveel mensen, zoveel meningen. We mogen allemaal demonstreren als we het ergens niet mee eens zijn.
Ik weet zeker dat ik vaker te horen heb gekregen als jij dat ik mocht emigreren als de gang van zaken in NL me niet aan stond. En ik ben een bleekneus.
Mogen ze het wel tegen mij zeggen en niet tegen jou omdat jij toevallig gekleurd bent?
[...]
Niemand gaat de gevangenis in vanwege zwartepiet, relax.
Als een bevolking verandert, dan verandert daarmee ook haar tradities. Daar doe je niks aan, het gebeurt gewoon.
Wordt wakker en ruik de koffie. Kijk om je heen: het lelieblanke Nederland van weleer bestaat niet meer. Het moderne Nederland heeft een kleurtje, het moderne Nederland internationaliseert, het moderne Nederland staat open voor nieuwe invloeden. Nogal logisch dat onze tradities veranderen, zeker de tradities waar een deel van de bevolking zich niet happy mee voelt. Niet door boetes, niet door gevangenisstraf, maar gewoon door het natuurlijke proces, zoals dit soort dingen altijd gaan: De kerstman komt steeds vaker langs met cadeautjes, vuurwerk wordt steeds minder afgeschoten, half Nederland danst salsa in plaats van de polonaise, binnenkort eten we kalkoen nadat we ons suf geshopt hebben op Black Friday, en Zwarte Piet wordt iets minder zwart nadat mensen, zoals je nu heel duidelijk ziet, door krijgen dat niet iedereen er happy mee is.
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Ik ben neutraal hierin en vier geen sinterklaas, hoe andere mensen dat vieren interesseert mij niet. Neem maar pieten in de kleur die je het mooist vind. Dat is een onschuldige, persoonlijke keuze, die niet verschilt van of jij vanavond zuurkool met vette jus of kaantjes met bruine bonen eet.
Het is een principieel punt over vrijheden en persoonlijke keuzes. Mensen die zwarte pieten willen tasten jouw persoonlijke vrijheden niet aan.
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 09:18:
'Met je voeten stemmen vind' ik dan weer zeer ongepast en dat brengt me weer naar de reden waarom ik een nare bijsmaak heb gekregen bij het Sinterklaasfeest. Het idee dat ik maar mag emigreren als ik het als gekleurde burger ergens niet mee eens ben. Dat neem ik je zeer kwalijk. Kom op zeg, zoveel mensen, zoveel meningen. We mogen allemaal demonstreren als we het ergens niet mee eens zijn.
Ik weet zeker dat ik vaker te horen heb gekregen als jij dat ik mocht emigreren als de gang van zaken in NL me niet aan stond. En ik ben een bleekneus.
Mogen ze het wel tegen mij zeggen en niet tegen jou omdat jij toevallig gekleurd bent?
vrijdag 4 december 2015 om 21:31
quote:G_Braadslee schreef op 04 december 2015 @ 21:21:
[...]
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Ik ben neutraal hierin en vier geen sinterklaas, hoe andere mensen dat vieren interesseert mij niet. Neem maar pieten in de kleur die je het mooist vind. Dat is een onschuldige, persoonlijke keuze, die niet verschilt van of jij vanavond zuurkool met vette jus of kaantjes met bruine bonen eet.
Het is een principieel punt over vrijheden en persoonlijke keuzes. Mensen die zwarte pieten willen tasten jouw persoonlijke vrijheden niet aan.
Ik ben in wezen pro-Piet, dus ik snap je punt niet.
Ik zie echter wel in dat anderen niet zo blij zijn met Zwarte Piet dus ben ik bereid om aan te passen. Piet hoeft niet per sé die stereotype neger te zijn. Vrijheden, persoonlijke keuzes, allemaal grote woorden... maar een beetje menselijkheid misstaat niemand.
quote:
[...]
Ik weet zeker dat ik vaker te horen heb gekregen als jij dat ik mocht emigreren als de gang van zaken in NL me niet aan stond. En ik ben een bleekneus.
Mogen ze het wel tegen mij zeggen en niet tegen jou omdat jij toevallig gekleurd bent?Het verschil is dat, er even van uitgaande dat jij autochtoon bent, er niemand is die daadwerkelijk denkt dat jij minder recht hebt om hier te zijn.
[...]
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Ik ben neutraal hierin en vier geen sinterklaas, hoe andere mensen dat vieren interesseert mij niet. Neem maar pieten in de kleur die je het mooist vind. Dat is een onschuldige, persoonlijke keuze, die niet verschilt van of jij vanavond zuurkool met vette jus of kaantjes met bruine bonen eet.
Het is een principieel punt over vrijheden en persoonlijke keuzes. Mensen die zwarte pieten willen tasten jouw persoonlijke vrijheden niet aan.
Ik ben in wezen pro-Piet, dus ik snap je punt niet.
Ik zie echter wel in dat anderen niet zo blij zijn met Zwarte Piet dus ben ik bereid om aan te passen. Piet hoeft niet per sé die stereotype neger te zijn. Vrijheden, persoonlijke keuzes, allemaal grote woorden... maar een beetje menselijkheid misstaat niemand.
quote:
[...]
Ik weet zeker dat ik vaker te horen heb gekregen als jij dat ik mocht emigreren als de gang van zaken in NL me niet aan stond. En ik ben een bleekneus.
Mogen ze het wel tegen mij zeggen en niet tegen jou omdat jij toevallig gekleurd bent?Het verschil is dat, er even van uitgaande dat jij autochtoon bent, er niemand is die daadwerkelijk denkt dat jij minder recht hebt om hier te zijn.
zaterdag 5 december 2015 om 10:44
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 21:31:
Het verschil is dat, er even van uitgaande dat jij autochtoon bent, er niemand is die daadwerkelijk denkt dat jij minder recht hebt om hier te zijn.
Dat valt tegen denk ik. Als iets je niet bevalt in Nederland, dan zijn er genoeg mensen die evengoed tegen een autochtoon roepen dat hij maar moet emigreren.
De eindredacteur van het Sinterklaasjournaal geeft vandaag in het AD overigens aan dat zwarte piet pas zal ophouden te bestaan in het programma als de samenleving daar klaar voor is. Dit naar aanleiding van de uitspraken van Dieuwertje Blok. Wellicht gaat het journaal in de toekomst wel zonder Dieuwertje verder als zij er niet achterstaat.
Ik geloof dat de samenleving er nog lang niet klaar voor is. Waarom zou je iets afschaffen wat voor velen onschuldig is? Dat anderen het niet als onschuldig ervaren, dat kan, maar het wil niet zeggen dat zij het bij het rechte eind hebben. Omdat zij iets vinden, moet iedereen zich daarnaar voegen?
De mensen die er moeite mee hebben, kunnen er ook simpelweg voor kiezen er niet aan mee te doen. Scholen zouden hiervoor dan wel die mogelijkheid moeten bieden.
Het verschil is dat, er even van uitgaande dat jij autochtoon bent, er niemand is die daadwerkelijk denkt dat jij minder recht hebt om hier te zijn.
Dat valt tegen denk ik. Als iets je niet bevalt in Nederland, dan zijn er genoeg mensen die evengoed tegen een autochtoon roepen dat hij maar moet emigreren.
De eindredacteur van het Sinterklaasjournaal geeft vandaag in het AD overigens aan dat zwarte piet pas zal ophouden te bestaan in het programma als de samenleving daar klaar voor is. Dit naar aanleiding van de uitspraken van Dieuwertje Blok. Wellicht gaat het journaal in de toekomst wel zonder Dieuwertje verder als zij er niet achterstaat.
Ik geloof dat de samenleving er nog lang niet klaar voor is. Waarom zou je iets afschaffen wat voor velen onschuldig is? Dat anderen het niet als onschuldig ervaren, dat kan, maar het wil niet zeggen dat zij het bij het rechte eind hebben. Omdat zij iets vinden, moet iedereen zich daarnaar voegen?
De mensen die er moeite mee hebben, kunnen er ook simpelweg voor kiezen er niet aan mee te doen. Scholen zouden hiervoor dan wel die mogelijkheid moeten bieden.
zaterdag 5 december 2015 om 10:59
quote:adnama schreef op 05 december 2015 @ 10:44:
[...]
Dat valt tegen denk ik. Als iets je niet bevalt in Nederland, dan zijn er genoeg mensen die evengoed tegen een autochtoon roepen dat hij maar moet emigreren.
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.
[...]
Dat valt tegen denk ik. Als iets je niet bevalt in Nederland, dan zijn er genoeg mensen die evengoed tegen een autochtoon roepen dat hij maar moet emigreren.
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.
zaterdag 5 december 2015 om 11:26
quote:kadanz schreef op 05 december 2015 @ 10:59:
[...]
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.Geen probleem. Als dan alle andere mensen die vinden dat in Nederland hun eigen cultuur voorrang heeft op de hier algemeen geldende normen en waarden, ook verhuizen naar landen waar ze het beter denken te hebben in dat opzicht, ruimt het hier lekker op.
[...]
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.Geen probleem. Als dan alle andere mensen die vinden dat in Nederland hun eigen cultuur voorrang heeft op de hier algemeen geldende normen en waarden, ook verhuizen naar landen waar ze het beter denken te hebben in dat opzicht, ruimt het hier lekker op.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 december 2015 om 11:26
quote:kadanz schreef op 05 december 2015 @ 10:59:
[...]
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.
Wat kunnen die tegenstanders moeilijk doen. Spelen letterlijk de beledigde onschuld en zien dingen die er totaal niet zijn. Zwarte Piet is een gezellige , vrolijke , hardwerkende en slimme man. Veel donkere medemensen zouden willen dat ze net zo op handen werden gedragen als onze ZP. Als je sommige filmpjes ziet van die tegenstanders, jagen de kleine kinderen letterlijk de stuipen op het lijf met hun agressie en kwade blikken . En dat allemaal afreageren op kleine kinderen. Hoe stom ben je dan wel niet?
Racisme kweek je op deze idiote manier van doen vanzelf in de hand en dan kunnen ze weer de vermoorde onschuld spelen. Bah. In Belgïe doet men NORMAAL , in tegenstelling tot een kleine minderheid hier die denkt alles te kunnen bepalen. Vanavond is de laatste avond van Sint & zijn Zwarte Pieten. Kun je weer rustig gaan slapen tot volgend jaar.
[...]
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.
Wat kunnen die tegenstanders moeilijk doen. Spelen letterlijk de beledigde onschuld en zien dingen die er totaal niet zijn. Zwarte Piet is een gezellige , vrolijke , hardwerkende en slimme man. Veel donkere medemensen zouden willen dat ze net zo op handen werden gedragen als onze ZP. Als je sommige filmpjes ziet van die tegenstanders, jagen de kleine kinderen letterlijk de stuipen op het lijf met hun agressie en kwade blikken . En dat allemaal afreageren op kleine kinderen. Hoe stom ben je dan wel niet?
Racisme kweek je op deze idiote manier van doen vanzelf in de hand en dan kunnen ze weer de vermoorde onschuld spelen. Bah. In Belgïe doet men NORMAAL , in tegenstelling tot een kleine minderheid hier die denkt alles te kunnen bepalen. Vanavond is de laatste avond van Sint & zijn Zwarte Pieten. Kun je weer rustig gaan slapen tot volgend jaar.
zaterdag 5 december 2015 om 11:56
quote:kadanz schreef op 05 december 2015 @ 10:59:
[...]
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.
Mij maakt het helemaal niet uit of zwarte piet wel/niet gaat veranderen, ik zal er niet voor emigreren. Anderen hoeven van mij ook niet te emigreren.
Ik zou het veel fijner vinden als iedereen elkaar in de waarde laat. Leven en laten leven. Als je iets tegen zwarte piet hebt, of niets met het hele feest op welke wijze ook, dan is er niet aan meedoen ook een mogelijkheid. Dat lijkt alleen geen optie voor de tegenstanders?
[...]
Ok, Zwarte Piet gaat veranderen, of je het leuk vindt of niet, en als het jou niet aanstaat dan kun jij maar emigreren naar België.
Mij maakt het helemaal niet uit of zwarte piet wel/niet gaat veranderen, ik zal er niet voor emigreren. Anderen hoeven van mij ook niet te emigreren.
Ik zou het veel fijner vinden als iedereen elkaar in de waarde laat. Leven en laten leven. Als je iets tegen zwarte piet hebt, of niets met het hele feest op welke wijze ook, dan is er niet aan meedoen ook een mogelijkheid. Dat lijkt alleen geen optie voor de tegenstanders?
zaterdag 5 december 2015 om 11:58
quote:Lucretiatox01 schreef op 04 december 2015 @ 17:41:
[...]
Ik bedoelde niet te zeggen wat ík wil, maar een voorspelling hoe het zal gaan.
Ik kan natuurlijk ook niet in de toekomst kijken maar we kunnen allemaal bedenken dat de commercie én de publieke omroep heel bepalend zijn. En die gaan er gewoon niet mee door, dat durf ik wel te voorspellen. Die zijn aan het afbouwen en dat gaat ieder jaar een stap verder.
Maar dan mijn eigen verlangen. Als er iets oprecht leuk aan Sinterklaas is, dan is het wel de creativiteit. Gedichten, surprises. Ik zou willen dat Nederland niet bang is om te veranderen. Om creatief om te gaan met de personages in het sprookje en ze zo te veranderen dat echt iedere nare associatie met stereotypering weg is. En of dat nu met een bonte piet is, of met een schoorsteenveger-piet, of met Minions of met de gelaarsde kat, het maakt mij niet uit. Maar doe het niet tandenknarsend met de teneur van nou zeikerds, we schminken onze pieten dan wel lichtbruin ofzo. Maar vanuit vertrouwen in jezelf, in je eigen cultuur, in het creatieve vermogen van Nederland en de lol er een feest van te maken waar geen kind een nare smaak van in de mond hoeft te krijgen. Dus ook niet de kindertjes met kroeshaar en een donkere huidskleur.
Een kolenboer-Piet lijkt me wel wat.
http://historie-fotoarchi ... Cdiv02%5CBasfotos%5C2.JPG
[...]
Ik bedoelde niet te zeggen wat ík wil, maar een voorspelling hoe het zal gaan.
Ik kan natuurlijk ook niet in de toekomst kijken maar we kunnen allemaal bedenken dat de commercie én de publieke omroep heel bepalend zijn. En die gaan er gewoon niet mee door, dat durf ik wel te voorspellen. Die zijn aan het afbouwen en dat gaat ieder jaar een stap verder.
Maar dan mijn eigen verlangen. Als er iets oprecht leuk aan Sinterklaas is, dan is het wel de creativiteit. Gedichten, surprises. Ik zou willen dat Nederland niet bang is om te veranderen. Om creatief om te gaan met de personages in het sprookje en ze zo te veranderen dat echt iedere nare associatie met stereotypering weg is. En of dat nu met een bonte piet is, of met een schoorsteenveger-piet, of met Minions of met de gelaarsde kat, het maakt mij niet uit. Maar doe het niet tandenknarsend met de teneur van nou zeikerds, we schminken onze pieten dan wel lichtbruin ofzo. Maar vanuit vertrouwen in jezelf, in je eigen cultuur, in het creatieve vermogen van Nederland en de lol er een feest van te maken waar geen kind een nare smaak van in de mond hoeft te krijgen. Dus ook niet de kindertjes met kroeshaar en een donkere huidskleur.
Een kolenboer-Piet lijkt me wel wat.
http://historie-fotoarchi ... Cdiv02%5CBasfotos%5C2.JPG
zaterdag 5 december 2015 om 12:58
quote:adnama schreef op 05 december 2015 @ 10:44:
[...]
Dat valt tegen denk ik. Als iets je niet bevalt in Nederland, dan zijn er genoeg mensen die evengoed tegen een autochtoon roepen dat hij maar moet emigreren.
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
[...]
Dat valt tegen denk ik. Als iets je niet bevalt in Nederland, dan zijn er genoeg mensen die evengoed tegen een autochtoon roepen dat hij maar moet emigreren.
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
zaterdag 5 december 2015 om 13:26
quote:Lucretiatox01 schreef op 05 december 2015 @ 12:58:
[...]
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Ik zou niet eens naar de Antillen kunnen verhuizen al zou ik dat willen. Ik word er als Nederlander niet toegelaten. Andersom kan dan weer wel. Raar toch?
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
[...]
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Ik zou niet eens naar de Antillen kunnen verhuizen al zou ik dat willen. Ik word er als Nederlander niet toegelaten. Andersom kan dan weer wel. Raar toch?
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
zaterdag 5 december 2015 om 13:36
quote:Lucretiatox01 schreef op 05 december 2015 @ 12:58:
[...]
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
Tegen een autochtoon met weerstand tegen een Nederlands gebruik kun je zeggen dat hij maar moet emigreren, maar je kunt inderdaad niet roepen dat hij maar terug moet naar waar hij vandaan komt. Tenzij hij bijvoorbeeld als Amsterdammer in Limburg woont en een tegenstander is van carnaval, dan kan men roepen dat hij maar moet opduvelen naar waar hij vandaan komt. Als je last hebt van je buren dan moet je maar naar een hutje op de hei verhuizen, enzovoort.
Bekende mensen, blank of zwart, krijgen vaak heel veel shit over zich heen. Mensen kunnen daarin zeer grof zijn en maken nogal eens gebruik van andermans zwakke plekken.
[...]
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
Tegen een autochtoon met weerstand tegen een Nederlands gebruik kun je zeggen dat hij maar moet emigreren, maar je kunt inderdaad niet roepen dat hij maar terug moet naar waar hij vandaan komt. Tenzij hij bijvoorbeeld als Amsterdammer in Limburg woont en een tegenstander is van carnaval, dan kan men roepen dat hij maar moet opduvelen naar waar hij vandaan komt. Als je last hebt van je buren dan moet je maar naar een hutje op de hei verhuizen, enzovoort.
Bekende mensen, blank of zwart, krijgen vaak heel veel shit over zich heen. Mensen kunnen daarin zeer grof zijn en maken nogal eens gebruik van andermans zwakke plekken.
zaterdag 5 december 2015 om 15:27
quote:adnama schreef op 05 december 2015 @ 13:36:
[...]
Tegen een autochtoon met weerstand tegen een Nederlands gebruik kun je zeggen dat hij maar moet emigreren, maar je kunt inderdaad niet roepen dat hij maar terug moet naar waar hij vandaan komt. Tenzij hij bijvoorbeeld als Amsterdammer in Limburg woont en een tegenstander is van carnaval, dan kan men roepen dat hij maar moet opduvelen naar waar hij vandaan komt. Als je last hebt van je buren dan moet je maar naar een hutje op de hei verhuizen, enzovoort.
Bekende mensen, blank of zwart, krijgen vaak heel veel shit over zich heen. Mensen kunnen daarin zeer grof zijn en maken nogal eens gebruik van andermans zwakke plekken.
Ten eerste: het is natuurlijk überhaupt diep triest dat we in Nederland niet met elkaar van mening kunnen verschillen. De opmerking: dat ga je maar terug naar Limburg / koop je een hutje op de hei is gewoon een andere manier om te zeggen: ik heb geen zin om met jou in gesprek te gaan, naar je argumenten te luisteren en zorgvuldig over mijn eigen argumenten na te denken. Het is complete geestelijke armoede.
Dus zelf als allochtonen en autochtonen in gelijke mate dit over zich heen zouden krijgen, hebben we als land een groot probleem.
Maar het is natuurlijk niet waar dat iedereen dit in gelijke mate over zich heen krijgt. Het is bij iemand met een donkere huidskleur in een verhit debat zo'n beetje de eerste reflex: jij hoort hier toch al niet, en ook nog kritiek? Nu dan ga je maar. Er spreekt een hoop racisme uit die reflex en het is gewoon echt onwaar dat dit probleem "iedereen" zou treffen.
[...]
Tegen een autochtoon met weerstand tegen een Nederlands gebruik kun je zeggen dat hij maar moet emigreren, maar je kunt inderdaad niet roepen dat hij maar terug moet naar waar hij vandaan komt. Tenzij hij bijvoorbeeld als Amsterdammer in Limburg woont en een tegenstander is van carnaval, dan kan men roepen dat hij maar moet opduvelen naar waar hij vandaan komt. Als je last hebt van je buren dan moet je maar naar een hutje op de hei verhuizen, enzovoort.
Bekende mensen, blank of zwart, krijgen vaak heel veel shit over zich heen. Mensen kunnen daarin zeer grof zijn en maken nogal eens gebruik van andermans zwakke plekken.
Ten eerste: het is natuurlijk überhaupt diep triest dat we in Nederland niet met elkaar van mening kunnen verschillen. De opmerking: dat ga je maar terug naar Limburg / koop je een hutje op de hei is gewoon een andere manier om te zeggen: ik heb geen zin om met jou in gesprek te gaan, naar je argumenten te luisteren en zorgvuldig over mijn eigen argumenten na te denken. Het is complete geestelijke armoede.
Dus zelf als allochtonen en autochtonen in gelijke mate dit over zich heen zouden krijgen, hebben we als land een groot probleem.
Maar het is natuurlijk niet waar dat iedereen dit in gelijke mate over zich heen krijgt. Het is bij iemand met een donkere huidskleur in een verhit debat zo'n beetje de eerste reflex: jij hoort hier toch al niet, en ook nog kritiek? Nu dan ga je maar. Er spreekt een hoop racisme uit die reflex en het is gewoon echt onwaar dat dit probleem "iedereen" zou treffen.
zaterdag 5 december 2015 om 18:47
quote:Lucretiatox01 schreef op 05 december 2015 @ 12:58:
[...]
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?
[...]
De argumenten raken geloof ik wel een beetje op.
Natuurlijk wordt er tegen zogenaamde "allochtonen" (een rare term waar voor het gemak iedereen die niet blank is in wordt gekieperd) die kritiek hebben onmiddellijk en masse gebruld: wát? je bent hier te gast hoor, nog een grote mond ook? Dan rot je maar op.
Kijk alleen maar naar Sylvana Simons die in DWDD een blanke witte man vraagt waarom hij het woord "zwartje" gebruikt, en het vuil dat vervolgens op twitter en Facebook tegen de wanden spuit.
Alsof witte autochtonen dat ooit te horen zouden krijgen. Ik ben een notoire zeiksnor, maar blond haar en blauwe ogen. Mij is echt nog nooit gezegd dat ik kon vertrekken "naar waar ik vandaan kwam".
Idem dito voor al die klaagmannen die de Nederlandse televisie bevolken: Maarten van Rossem, Jan Mulder, Nico Dijkshoorn, noem ze maar op. Hebben hun carrière gebouwd op mopperen en zeuren, maar is er ooit iemand die zegt: waarom ga je niet weg?
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 december 2015 om 22:33
quote:pejeka schreef op 05 december 2015 @ 18:47:
[...]
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?
Misschien moeten we terug naar het paradijs toendertijd en alle appels plukken.
Ik begrijp echt die reflex niet. Er is ergens ellende en iemand vindt van iets anders wat, en diegene moet voordat er geluisterd wordt eerst iets heel anders oplossen.
Dus: Jij hebt moeite om met je uitkering rond te komen? Nou, er is meer overlast van sociale huur woningen en koop woningen en de straten van mensen die kopen zien er vaak netter uit. Dus als je wil dat ik jou serieus neem wil ik dat je eerst je straat even gaat vegen en inzichtelijk maak of jij je vuilnis wel scheidt en deugdelijk aanlevert.
(pagina's vage discussie over sociale huurwoningen en vuilnis, mensen die ook vinden dat mensen met een uitkering het moeilijk hebben moeten eerst een kruisverhoor over vuilnis ondergaan etc)
Het is trouwens niet helemaal waar wat je zegt over vrijwilligerswerk.
Ik ben betrokken geweest bij een project waarbij de mantelzorgers in een buurt werden geïnventariseerd. Er was toen nog geld om hen begeleiding te bieden.
Merendeel was allochtoon maar zag zichzelf niet als mantelzorger.
En niet alleen in eigen kring, ook de autochtone zorgmijders bleken veel hulp te krijgen van allochtone buren bijv.
Nu is er weinig interesse en geld meer om bij te houden wie mantelzorg uitvoert dus kan dit niet met bronnen staven maar ik deel je beeld niet dat autochtonen vooral vrijwilligerswerk zouden doen en allochtonen niet.
[...]
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?
Misschien moeten we terug naar het paradijs toendertijd en alle appels plukken.
Ik begrijp echt die reflex niet. Er is ergens ellende en iemand vindt van iets anders wat, en diegene moet voordat er geluisterd wordt eerst iets heel anders oplossen.
Dus: Jij hebt moeite om met je uitkering rond te komen? Nou, er is meer overlast van sociale huur woningen en koop woningen en de straten van mensen die kopen zien er vaak netter uit. Dus als je wil dat ik jou serieus neem wil ik dat je eerst je straat even gaat vegen en inzichtelijk maak of jij je vuilnis wel scheidt en deugdelijk aanlevert.
(pagina's vage discussie over sociale huurwoningen en vuilnis, mensen die ook vinden dat mensen met een uitkering het moeilijk hebben moeten eerst een kruisverhoor over vuilnis ondergaan etc)
Het is trouwens niet helemaal waar wat je zegt over vrijwilligerswerk.
Ik ben betrokken geweest bij een project waarbij de mantelzorgers in een buurt werden geïnventariseerd. Er was toen nog geld om hen begeleiding te bieden.
Merendeel was allochtoon maar zag zichzelf niet als mantelzorger.
En niet alleen in eigen kring, ook de autochtone zorgmijders bleken veel hulp te krijgen van allochtone buren bijv.
Nu is er weinig interesse en geld meer om bij te houden wie mantelzorg uitvoert dus kan dit niet met bronnen staven maar ik deel je beeld niet dat autochtonen vooral vrijwilligerswerk zouden doen en allochtonen niet.
zaterdag 5 december 2015 om 23:52
Pejeka, bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Je maakt zo duidelijk een onderscheid, ze wonen in "onze" steden maken gebruik van "onze" voorzieningen
Wie is ons in dit verhaal? Zou jij iets bijdragen aan een samenleving waar jij zo duidelijk maakt dat een bepaalde groep niet genoeg aan meedoet?
Ja ze wonen vaak in sociale huurwoningen, maar hun zijn ook met een achterstand in nederland begonnen in tegenstelling tot "onze samenleving" de generatie van nu uitgezonderd de rotte appels (die je overal hebt) werken aan hun toekomst studeren, werken etc
Ik weet niet waar jij woont, maar ik denk dat allochtonen juist meer vrijwilligers werk doen juist omdat mensen als jij zo duidelijk alochtonen het gevoel geeft dat ze niks waard zijn in deze samenleving! Er zijn veel vrijwilligers voor de jeugd, ook op "zwarte" scholen heb je luizen moeders en lees moeders.
Mensen met een kleurtje laten hun ouders niet wegrotten in een bejaardentehuis en krijgen 1x om de zoveel tijd een bezoekje van hun kinderen!
Wat mij duidelijk is dat jij, een zwaar bekrompen visie hebt
Je maakt zo duidelijk een onderscheid, ze wonen in "onze" steden maken gebruik van "onze" voorzieningen
Wie is ons in dit verhaal? Zou jij iets bijdragen aan een samenleving waar jij zo duidelijk maakt dat een bepaalde groep niet genoeg aan meedoet?
Ja ze wonen vaak in sociale huurwoningen, maar hun zijn ook met een achterstand in nederland begonnen in tegenstelling tot "onze samenleving" de generatie van nu uitgezonderd de rotte appels (die je overal hebt) werken aan hun toekomst studeren, werken etc
Ik weet niet waar jij woont, maar ik denk dat allochtonen juist meer vrijwilligers werk doen juist omdat mensen als jij zo duidelijk alochtonen het gevoel geeft dat ze niks waard zijn in deze samenleving! Er zijn veel vrijwilligers voor de jeugd, ook op "zwarte" scholen heb je luizen moeders en lees moeders.
Mensen met een kleurtje laten hun ouders niet wegrotten in een bejaardentehuis en krijgen 1x om de zoveel tijd een bezoekje van hun kinderen!
Wat mij duidelijk is dat jij, een zwaar bekrompen visie hebt
zondag 6 december 2015 om 08:32
quote:janis schreef op 04 december 2015 @ 17:40:
[...]
Dit dus. Net als FV begrijp ik niet waarom voorstanders van Zwart Piet per se vast willen houden aan die kwetsende elementen van de traditie. Als ik door de schoorsteen kom zeilen, heb ik ook niet ineens kroeshaar en dikke lippen, hoor.
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wel de landelijke discussie gevolgd. Naar mijn mening begrijpen veel mensen niet goed wat racisme eigenlijk is. Iets kan ook racistisch zijn zonder dat je het bewust negatief bedoeld hebt. Laat ik even een voorbeeld geven dat niets te maken heeft ZP te discussie om het te verduidelijken. Ik - van joodse komaf - werd ooit eens warm onthaald door een potentiële schoonmoeder met de woorden: "Oh, ik vind joden altijd zulke intelligente, artistieke mensen.". Ze bedoelde het goed en had totaal niet door dat ze allerlei stereotiepe beelden over joden uitdroeg (want het is toch leuk om intelligent en artistiek genoemd te worden...).
Ook al is Zwarte Piet in de ogen van veel Nederlanders niets anders dan het vrolijke, kinderlijke hulpje van Sinterklaas dat toevallig kroeshaar en dikke lippen heeft, die stereotiepe elementen hebben een racistische oorsprong. Ze dateren uit een tijd dat het (helaas) standaard was om zwarte mensen openlijk af te schilderen als kinderlijk dom, maar met een vrolijke inborst, etc. Dat wil niet zeggen dat iedereen die ZP tegenwoordig een warm hart toedraagt bewust racistisch is. Ik geloof direct dat de meeste mensen er niets kwaads mee bedoelen, maar er zit (van oorsprong) wel iets fouts achter die traditie. En dat veel mensen dat niet doorhebben, zegt in mijn ogen ook iets over het gebrek aan aandacht in de Nederlandse samenleving voor ons koloniale verleden.Hele duidelijke post.
[...]
Dit dus. Net als FV begrijp ik niet waarom voorstanders van Zwart Piet per se vast willen houden aan die kwetsende elementen van de traditie. Als ik door de schoorsteen kom zeilen, heb ik ook niet ineens kroeshaar en dikke lippen, hoor.
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wel de landelijke discussie gevolgd. Naar mijn mening begrijpen veel mensen niet goed wat racisme eigenlijk is. Iets kan ook racistisch zijn zonder dat je het bewust negatief bedoeld hebt. Laat ik even een voorbeeld geven dat niets te maken heeft ZP te discussie om het te verduidelijken. Ik - van joodse komaf - werd ooit eens warm onthaald door een potentiële schoonmoeder met de woorden: "Oh, ik vind joden altijd zulke intelligente, artistieke mensen.". Ze bedoelde het goed en had totaal niet door dat ze allerlei stereotiepe beelden over joden uitdroeg (want het is toch leuk om intelligent en artistiek genoemd te worden...).
Ook al is Zwarte Piet in de ogen van veel Nederlanders niets anders dan het vrolijke, kinderlijke hulpje van Sinterklaas dat toevallig kroeshaar en dikke lippen heeft, die stereotiepe elementen hebben een racistische oorsprong. Ze dateren uit een tijd dat het (helaas) standaard was om zwarte mensen openlijk af te schilderen als kinderlijk dom, maar met een vrolijke inborst, etc. Dat wil niet zeggen dat iedereen die ZP tegenwoordig een warm hart toedraagt bewust racistisch is. Ik geloof direct dat de meeste mensen er niets kwaads mee bedoelen, maar er zit (van oorsprong) wel iets fouts achter die traditie. En dat veel mensen dat niet doorhebben, zegt in mijn ogen ook iets over het gebrek aan aandacht in de Nederlandse samenleving voor ons koloniale verleden.Hele duidelijke post.
zondag 6 december 2015 om 08:54
quote:pejeka schreef op 05 december 2015 @ 18:47:
[...]
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?Natuurlijk moet je luisteren naar hun problemen, maar wat heeft dat in hemelsnaam met Zwarte Piet te maken?
[...]
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?Natuurlijk moet je luisteren naar hun problemen, maar wat heeft dat in hemelsnaam met Zwarte Piet te maken?
zondag 6 december 2015 om 12:16
@pejeka
Eigenlijk een trieste reactie maar o zo typerend voor de Nederlandse discussie.
Dringt het wel tot mensen door dat Nederland méér is dan "achterstandswijken" alleen??? Er wonen veel en veel meer mensen niet in zo'n wijk dan wel.
De racisme-discussie wordt aangezwengeld door allerlei mensen (met een Aziatisch, Caribisch, Afrikaans etc uiterlijk) die hoogopgeleid zijn, onder hoogopgeleiden verkeren. En dáár, in welvarend Nederland, dáár ervaren ze racisme, uitsluiting, achterstelling. Op krantenredacties, in de media, in de juridische sector, in de sport enzoverder enzovoort.
Nederland heeft een racisme-probleem door de hele samenleving. Alsof het door de achterstandswijken komt dat Diana Matroos pepernoten op haar bureau krijgt en zwarte piet wordt genoemd, of in een mail krijgt te lezen dat iemand "te zwart" is om in beeld te verschijnen.
En ten slotte: Nederland heeft een koloniaal verleden dat tot en met tweede wereldoorlog resulteerde in koloniaal bestuur met racistische wetten. Het is echt niet dat Nederland racisme heeft "gekregen" van immigranten en achterstandswijken. Dat zit in onze geschiedenis van ons land, en nogal diep vrees ik. Pas als we dat werkelijk onder ogen willen komen is er kans dat we een gelijkwaardiger samenleving kunnen gaan creëren.
Eigenlijk een trieste reactie maar o zo typerend voor de Nederlandse discussie.
Dringt het wel tot mensen door dat Nederland méér is dan "achterstandswijken" alleen??? Er wonen veel en veel meer mensen niet in zo'n wijk dan wel.
De racisme-discussie wordt aangezwengeld door allerlei mensen (met een Aziatisch, Caribisch, Afrikaans etc uiterlijk) die hoogopgeleid zijn, onder hoogopgeleiden verkeren. En dáár, in welvarend Nederland, dáár ervaren ze racisme, uitsluiting, achterstelling. Op krantenredacties, in de media, in de juridische sector, in de sport enzoverder enzovoort.
Nederland heeft een racisme-probleem door de hele samenleving. Alsof het door de achterstandswijken komt dat Diana Matroos pepernoten op haar bureau krijgt en zwarte piet wordt genoemd, of in een mail krijgt te lezen dat iemand "te zwart" is om in beeld te verschijnen.
En ten slotte: Nederland heeft een koloniaal verleden dat tot en met tweede wereldoorlog resulteerde in koloniaal bestuur met racistische wetten. Het is echt niet dat Nederland racisme heeft "gekregen" van immigranten en achterstandswijken. Dat zit in onze geschiedenis van ons land, en nogal diep vrees ik. Pas als we dat werkelijk onder ogen willen komen is er kans dat we een gelijkwaardiger samenleving kunnen gaan creëren.
zondag 6 december 2015 om 12:26
zondag 6 december 2015 om 12:29
quote:Lucretiatox01 schreef op 06 december 2015 @ 12:16:
@pejeka
Eigenlijk een trieste reactie maar o zo typerend voor de Nederlandse discussie.
Dringt het wel tot mensen door dat Nederland méér is dan "achterstandswijken" alleen??? Er wonen veel en veel meer mensen niet in zo'n wijk dan wel.
De racisme-discussie wordt aangezwengeld door allerlei mensen (met een Aziatisch, Caribisch, Afrikaans etc uiterlijk) die hoogopgeleid zijn, onder hoogopgeleiden verkeren. En dáár, in welvarend Nederland, dáár ervaren ze racisme, uitsluiting, achterstelling. Op krantenredacties, in de media, in de juridische sector, in de sport enzoverder enzovoort.
Nederland heeft een racisme-probleem door de hele samenleving. Alsof het door de achterstandswijken komt dat Diana Matroos pepernoten op haar bureau krijgt en zwarte piet wordt genoemd, of in een mail krijgt te lezen dat iemand "te zwart" is om in beeld te verschijnen.
En ten slotte: Nederland heeft een koloniaal verleden dat tot en met tweede wereldoorlog resulteerde in koloniaal bestuur met racistische wetten. Het is echt niet dat Nederland racisme heeft "gekregen" van immigranten en achterstandswijken. Dat zit in onze geschiedenis van ons land, en nogal diep vrees ik. Pas als we dat werkelijk onder ogen willen komen is er kans dat we een gelijkwaardiger samenleving kunnen gaan creëren.
Iedere vorm van onterechte achterstelling, of discriminatie, daar ben ik fel op tegen. Of het nou om mensen met een gekleurde huid gaat, om vrouwen gaat, om homo's gaat, of wat dan ook.
Maar daar hebben we een rechter voor als je denkt een zaak te hebben.
Ik denk dat veel homo's er ook wel eens moe van worden te worden geassocieerd met piemelzwaaiende leerboys in de Gay Pride, of met Mr. Humphreys in het warenhuis. Maar ik heb nog geen homo horen betogen dat daarom de Gay Pride, of herhalingen van "Are you being served" dan maar in de ban moeten worden gedaan. Ondanks het feit dat in beide gevallen in feite een karikatuur wordt neergezet.
Zwarte Piet gelijkstellen met de Black Face in Amerika is gewoonweg kortzichtig. Het heeft op geen enkele manier een raakvlak. Of ja, het gaat in beide gevallen om blanken die zich zwart schminken. Maar de intentie waarom, de historie erachter, is net zover van elkaar verwijderd als de Noordpool van de Zuidpool. Ik zie dus in alle eerlijkheid het verband niet, en ik denk dat de enige mensen die dat verband wél zijn, op niets anders afgaan dan uiterlijke verschijning en niet op de intentie erachter. En dat vind ik jammer.
@pejeka
Eigenlijk een trieste reactie maar o zo typerend voor de Nederlandse discussie.
Dringt het wel tot mensen door dat Nederland méér is dan "achterstandswijken" alleen??? Er wonen veel en veel meer mensen niet in zo'n wijk dan wel.
De racisme-discussie wordt aangezwengeld door allerlei mensen (met een Aziatisch, Caribisch, Afrikaans etc uiterlijk) die hoogopgeleid zijn, onder hoogopgeleiden verkeren. En dáár, in welvarend Nederland, dáár ervaren ze racisme, uitsluiting, achterstelling. Op krantenredacties, in de media, in de juridische sector, in de sport enzoverder enzovoort.
Nederland heeft een racisme-probleem door de hele samenleving. Alsof het door de achterstandswijken komt dat Diana Matroos pepernoten op haar bureau krijgt en zwarte piet wordt genoemd, of in een mail krijgt te lezen dat iemand "te zwart" is om in beeld te verschijnen.
En ten slotte: Nederland heeft een koloniaal verleden dat tot en met tweede wereldoorlog resulteerde in koloniaal bestuur met racistische wetten. Het is echt niet dat Nederland racisme heeft "gekregen" van immigranten en achterstandswijken. Dat zit in onze geschiedenis van ons land, en nogal diep vrees ik. Pas als we dat werkelijk onder ogen willen komen is er kans dat we een gelijkwaardiger samenleving kunnen gaan creëren.
Iedere vorm van onterechte achterstelling, of discriminatie, daar ben ik fel op tegen. Of het nou om mensen met een gekleurde huid gaat, om vrouwen gaat, om homo's gaat, of wat dan ook.
Maar daar hebben we een rechter voor als je denkt een zaak te hebben.
Ik denk dat veel homo's er ook wel eens moe van worden te worden geassocieerd met piemelzwaaiende leerboys in de Gay Pride, of met Mr. Humphreys in het warenhuis. Maar ik heb nog geen homo horen betogen dat daarom de Gay Pride, of herhalingen van "Are you being served" dan maar in de ban moeten worden gedaan. Ondanks het feit dat in beide gevallen in feite een karikatuur wordt neergezet.
Zwarte Piet gelijkstellen met de Black Face in Amerika is gewoonweg kortzichtig. Het heeft op geen enkele manier een raakvlak. Of ja, het gaat in beide gevallen om blanken die zich zwart schminken. Maar de intentie waarom, de historie erachter, is net zover van elkaar verwijderd als de Noordpool van de Zuidpool. Ik zie dus in alle eerlijkheid het verband niet, en ik denk dat de enige mensen die dat verband wél zijn, op niets anders afgaan dan uiterlijke verschijning en niet op de intentie erachter. En dat vind ik jammer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2015 om 12:40
quote:kadanz schreef op 06 december 2015 @ 12:37:
Pejeka, ik wist niet dat het heteromannen zijn die zich als homo verkleden en 'pikkenzwaaiend' door de Amsterdamse grachten varen. Weer wat geleerd!
Ook genoeg homo's die niet met dat stereotype willen worden geïdentificeerd, of wel?
Eerder in dit draadje werd de "rap-Piet" veroordeeld, want het was een steroetype van de rappende donkere man, met veel bling en over-the-top gedrag enz.
Maar wie heeft dat stereotype nou in de eerste plaats neergezet? Die rappers zelf toch?
Pejeka, ik wist niet dat het heteromannen zijn die zich als homo verkleden en 'pikkenzwaaiend' door de Amsterdamse grachten varen. Weer wat geleerd!
Ook genoeg homo's die niet met dat stereotype willen worden geïdentificeerd, of wel?
Eerder in dit draadje werd de "rap-Piet" veroordeeld, want het was een steroetype van de rappende donkere man, met veel bling en over-the-top gedrag enz.
Maar wie heeft dat stereotype nou in de eerste plaats neergezet? Die rappers zelf toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
