Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 6 december 2015 om 12:45
zondag 6 december 2015 om 12:48
quote:kadanz schreef op 04 december 2015 @ 21:31:
[...]
Ik ben in wezen pro-Piet, dus ik snap je punt niet.
Ik zie echter wel in dat anderen niet zo blij zijn met Zwarte Piet dus ben ik bereid om aan te passen. Piet hoeft niet per sé die stereotype neger te zijn. Vrijheden, persoonlijke keuzes, allemaal grote woorden... maar een beetje menselijkheid misstaat niemand.
Los van of je voor of tegen piet bent. Zwarte Piet is géén stereotype donkere man (of vrouw). Misschien dat er in het verleden een directe link was, maar die link is tegenwoordig nogal vaag.
[...]
Ik ben in wezen pro-Piet, dus ik snap je punt niet.
Ik zie echter wel in dat anderen niet zo blij zijn met Zwarte Piet dus ben ik bereid om aan te passen. Piet hoeft niet per sé die stereotype neger te zijn. Vrijheden, persoonlijke keuzes, allemaal grote woorden... maar een beetje menselijkheid misstaat niemand.
Los van of je voor of tegen piet bent. Zwarte Piet is géén stereotype donkere man (of vrouw). Misschien dat er in het verleden een directe link was, maar die link is tegenwoordig nogal vaag.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 12:49
quote:pejeka schreef op 05 december 2015 @ 18:47:
[...]
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.
[...]
Ten eerste: het is natuurlijk zo dat heel veel mensen (en nee, inderdaad niet álle) die hier zijn komen wonen de afgelopen 30-40 jaar, zich nog steeds als gast gedragen en verdomd weinig moeite aan den dag leggen om vanuit zichzelf, gewoon vanuit eigen initiatief, aansluiting te vinden bij onze samenleving. Ze wonen in onze steden, ze rusten (vaak) op onze voorzieningen, maar iets bijdragen, of zelfs maar eens iets dóen voor onze samenleving, lukt nog verdraaid slecht.
Als ik ga kijken naar het vrijwilligerswezen, dan zijn dat nog steeds vrijwel altijd autochtone Nederlanders die de kar trekken. In bejaardentehuizen, als collectant, als leesmoeder, als helper in de sportclub. Mensen van andere herkomst zie ik daar zelden tot nooit in participeren. En ze mógen het echt wel, en ze kúnnen het echt wel. Geen mens die hen de deur wijst als ze zich aanmelden. Maar ze doen het niet. Ze kiezen ervoor (over het algemeen) een eigen samenleving náást onze samenleving te vormen, maar wél een beroep te doen (grootscheeps) op de onze voorzieningen.
Ten tweede is het zo dat de (over het algemeen laaggeschoolde) autochtonen die in de afgelopen 30 jaar in hun arbeiderswijk werden geconfronteerd met de problemen die de gigantische instroom van buitenlanders óók met zich meebracht, té lang zijn weggezet als mensen die niet gehoord hoefden te worden, die xenofoob waren, die het multiculturele feestje niet wilden omarmen.
Zeker 20 jaar is die gewone Nederlandse burger, als die aangaf met die problemen te worden geconfronteerd, weggezet als een groep mensen die "onderbuikgevoelens" hadden, geen recht van spreken, die moesten zich maar aanpassen aan en openstellen vóór al die nieuwe culturen in hun straat, want dan werd het vanzelf helemaal leuk...
De laatste 10 jaar, mede dankzij Pim Fortuijn, is er een iets opener oor voor dit soort problemen, maar van harte gaat het nog steeds niet wat de politiek betreft.
En ja, dan krijg je een grote groep mensen die zoiets heeft van "mag het gezanik een keer afgelopen zijn, en mogen wij ook een keer gehoord worden?"
En dan gaan er mensen zeuren over moorkoppen, en negerzoenen mogen geen negerzoenen meer heten, en hé, Zwarte Piet doen we ook nog eens even in de ban.
Zullen we nou éérst eens beginnen om die mensen in de oudere wijken, die al 30 jaar de rekening betalen voor de mislukte multiculturele samenleving, serieus te nemen en dáár iets aan te doen?Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 december 2015 om 12:52
zondag 6 december 2015 om 12:59
quote:jo-elise schreef op 05 december 2015 @ 11:26:
[...]
Wat kunnen die tegenstanders moeilijk doen. Spelen letterlijk de beledigde onschuld en zien dingen die er totaal niet zijn. Zwarte Piet is een gezellige , vrolijke , hardwerkende en slimme man. Veel donkere medemensen zouden willen dat ze net zo op handen werden gedragen als onze ZP. Als je sommige filmpjes ziet van die tegenstanders, jagen de kleine kinderen letterlijk de stuipen op het lijf met hun agressie en kwade blikken . En dat allemaal afreageren op kleine kinderen. Hoe stom ben je dan wel niet?
Racisme kweek je op deze idiote manier van doen vanzelf in de hand en dan kunnen ze weer de vermoorde onschuld spelen. Bah. In Belgïe doet men NORMAAL , in tegenstelling tot een kleine minderheid hier die denkt alles te kunnen bepalen. Vanavond is de laatste avond van Sint & zijn Zwarte Pieten. Kun je weer rustig gaan slapen tot volgend jaar. Ik ben wel enigszins gerustgesteld na de discussie van vorig jaar. Ik was bang dat op basis van slechte argumenten een traditie zou worden verandert, maar de discussie lijkt enigszins de andere kant op te zijn gedraaid. Bij onze school wilden ze Zwarte Piet ook aanpakken met als uitkomst dat deze ook dit jaar weer gewoon zwart was. Bij de NPO denken ze eraan om Dieuwertje Blok te vervangen na haar onbezonnen uitspraken over Black Face. Het gaat dus de goede kant op. Ik las ook nog een mooi interview met Erik van Muiswinkel waarin hij terecht Quincy Gario en Sunny Bergman op hun plek zet: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:Over Quinsy Gario bijvoorbeeld. De spreekbuis van de anti-Pieten. Had hij al gemeld dat hij daar nooit meer mee in gesprek wil? ,,Er is iets helemaal mis met die man. Op het gevaarlijke af. Hij bekijkt alles door een ideologische bril. Doet me denken aan de excessen van de jaren '70. En met die tweet 'White lives matter more than brown ones' na MH17 is hij definitief door het ijs gezakt. Om op zo'n moment Rutte van racisme te betichten. Walgelijk.''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:Mag hij ook nog even over de kwestie slavernij? Want daar hoeven de anti-Pieten hem niet de les over te lezen. Hij heeft er 'nog wel wat boeken' over in de kast. ,,Zij zien Piet als symbool voor de slavernij en eisen herstelbetalingen maar die gaan er natuurlijk nooit komen. Slavernij is een complex, diffuus fenomeen, waarvan je zelfs kunt zeggen dat het tot vandaag doorgaat. Ook als je de geschiedenis induikt, is het ondoenlijk schuldigen aan te wijzen. Niet alleen de blanken, ook de zwarte koningen en de Arabieren hadden een aandeel. Dus wie wil je aanklagen?''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:U bent tevreden over het Sinterklaasjournaal, maar de activisten pro en contra Zwarte Piet totaal niet.
,,Die zijn nooit tevreden. Mijn gevoel: de meerderheid van de Nederlanders vindt de richting die wij zijn ingeslagen prima.''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:Uw eigen standpunt blijft lastig. U bent vóór verandering en speelt toch een zwárte Piet.
,,Lastig, voor jullie, voor journalisten. En, natuurlijk, het zou een stuk overzichtelijker zijn als ik me als 'geëngageerde cabaretier' naadloos in dat linkse, politiek correcte, Sunny Bergman-kamp zou scharen. Maar, sorry, die Sunny Bergman-documentaire die Piet als misstand aan de kaak stelt: ridicuul. In het najaar in Londen in een pietenpak rondlopen? En dan zogenaamd ontsteld zijn over de boze reacties? Piet kan niet van de traditie losgekoppeld. Hij bestaat bij gratie van het tijdstip, de plek, de context waarin hij figureert. Ik vind mijn eigen standpunt trouwens prima te begrijpen. Ik ben voor Piet, maar wel een Piet die gelijkwaardig is aan Sint en minder op donkere mensen lijkt.''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtml
Dat was vorig jaar. Erik van Muiswinkel heeft wijze woorden gesproken en wat mij betreft zijn ze nog steeds van toepassing. Laat de tegenstanders van Zwarte Piet maar lekker praten. De argumentatie is toch niet aan hun kant.
[...]
Wat kunnen die tegenstanders moeilijk doen. Spelen letterlijk de beledigde onschuld en zien dingen die er totaal niet zijn. Zwarte Piet is een gezellige , vrolijke , hardwerkende en slimme man. Veel donkere medemensen zouden willen dat ze net zo op handen werden gedragen als onze ZP. Als je sommige filmpjes ziet van die tegenstanders, jagen de kleine kinderen letterlijk de stuipen op het lijf met hun agressie en kwade blikken . En dat allemaal afreageren op kleine kinderen. Hoe stom ben je dan wel niet?
Racisme kweek je op deze idiote manier van doen vanzelf in de hand en dan kunnen ze weer de vermoorde onschuld spelen. Bah. In Belgïe doet men NORMAAL , in tegenstelling tot een kleine minderheid hier die denkt alles te kunnen bepalen. Vanavond is de laatste avond van Sint & zijn Zwarte Pieten. Kun je weer rustig gaan slapen tot volgend jaar. Ik ben wel enigszins gerustgesteld na de discussie van vorig jaar. Ik was bang dat op basis van slechte argumenten een traditie zou worden verandert, maar de discussie lijkt enigszins de andere kant op te zijn gedraaid. Bij onze school wilden ze Zwarte Piet ook aanpakken met als uitkomst dat deze ook dit jaar weer gewoon zwart was. Bij de NPO denken ze eraan om Dieuwertje Blok te vervangen na haar onbezonnen uitspraken over Black Face. Het gaat dus de goede kant op. Ik las ook nog een mooi interview met Erik van Muiswinkel waarin hij terecht Quincy Gario en Sunny Bergman op hun plek zet: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:Over Quinsy Gario bijvoorbeeld. De spreekbuis van de anti-Pieten. Had hij al gemeld dat hij daar nooit meer mee in gesprek wil? ,,Er is iets helemaal mis met die man. Op het gevaarlijke af. Hij bekijkt alles door een ideologische bril. Doet me denken aan de excessen van de jaren '70. En met die tweet 'White lives matter more than brown ones' na MH17 is hij definitief door het ijs gezakt. Om op zo'n moment Rutte van racisme te betichten. Walgelijk.''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:Mag hij ook nog even over de kwestie slavernij? Want daar hoeven de anti-Pieten hem niet de les over te lezen. Hij heeft er 'nog wel wat boeken' over in de kast. ,,Zij zien Piet als symbool voor de slavernij en eisen herstelbetalingen maar die gaan er natuurlijk nooit komen. Slavernij is een complex, diffuus fenomeen, waarvan je zelfs kunt zeggen dat het tot vandaag doorgaat. Ook als je de geschiedenis induikt, is het ondoenlijk schuldigen aan te wijzen. Niet alleen de blanken, ook de zwarte koningen en de Arabieren hadden een aandeel. Dus wie wil je aanklagen?''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:U bent tevreden over het Sinterklaasjournaal, maar de activisten pro en contra Zwarte Piet totaal niet.
,,Die zijn nooit tevreden. Mijn gevoel: de meerderheid van de Nederlanders vindt de richting die wij zijn ingeslagen prima.''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtmlquote:Uw eigen standpunt blijft lastig. U bent vóór verandering en speelt toch een zwárte Piet.
,,Lastig, voor jullie, voor journalisten. En, natuurlijk, het zou een stuk overzichtelijker zijn als ik me als 'geëngageerde cabaretier' naadloos in dat linkse, politiek correcte, Sunny Bergman-kamp zou scharen. Maar, sorry, die Sunny Bergman-documentaire die Piet als misstand aan de kaak stelt: ridicuul. In het najaar in Londen in een pietenpak rondlopen? En dan zogenaamd ontsteld zijn over de boze reacties? Piet kan niet van de traditie losgekoppeld. Hij bestaat bij gratie van het tijdstip, de plek, de context waarin hij figureert. Ik vind mijn eigen standpunt trouwens prima te begrijpen. Ik ben voor Piet, maar wel een Piet die gelijkwaardig is aan Sint en minder op donkere mensen lijkt.''bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... p-rol-van-Hoofdpiet.dhtml
Dat was vorig jaar. Erik van Muiswinkel heeft wijze woorden gesproken en wat mij betreft zijn ze nog steeds van toepassing. Laat de tegenstanders van Zwarte Piet maar lekker praten. De argumentatie is toch niet aan hun kant.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 13:00
quote:fashionvictim schreef op 06 december 2015 @ 12:49:
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten. amen sister!
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten. amen sister!
zondag 6 december 2015 om 13:14
quote:fashionvictim schreef op 06 december 2015 @ 12:49:
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.Ik zie niet in wat er racistisch en xenofoob aan is. Ik zie het niet als éénrichtingsverkeer zoals Pejeka, maar het gedachtegoed wat hij beschrijft vind ik wel iets om rekening mee te houden. Aan de immigratie van de afgelopen 50 a 60 jaar kleven enorme nadelen. Het is diep triest dat een Marokkaan na 222 afwijzingen nog steeds geen baan heeft gevonden ( bron: http://www.npo.nl/artikelen/2doc-yahya- ... fwijzingen ), maar de andere kant is dat daarvoor een reden is. Integratie begint ook bij de wil om erbij te horen en om NIET te blijven hangen in het land van herkomst. Als je dit soort verhalen leest wordt je buitengewoon moedeloos:quote:‘Mevrouw? Is dat uw zoontje?’ Er komt een ongeveer veertienjarig meisje met hoofdoek op me af. Ze wijst naar Levi. ‘Wilt u hem bij mijn zusje weghalen?’ Ik kijk haar verbaasd aan. ‘Waarom? Volgens mij hebben ze het heel leuk samen.’ ‘Ze mag niet met jongens spelen, begrijpt u’, zegt de tiener. Even ben ik sprakeloos. Daar zit je dan in de multiculturele buurt waar je zo trots op bent. Ik begrijp het, zeker, maar ik wil het niet begrijpen. We hebben het hier over kleuters nota bene. De blik van het meisje vertelt me dat discussie zinloos is. ‘Oké’, zeg ik. ‘Dat mag jij dan tegen je zusje zeggen. Ik ga geen spelende kinderen uit elkaar halen.’
Even later meldt zich een beteuterde Levi bij mijn bankje. ‘Die mevrouw zegt dat ik niet meer met haar mag fietsen, anders haalt ze haar grote broer’, pruilt hij. Ik kijk in zijn vragende ogen, weet niet hoe ik hem dit moet uitleggen. ‘Zullen we met de brandweerauto gaan spelen?’ stel ik voor. Dat vindt hij een goed plan.bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Veel etnische minderheden leven in hun eigen enclaves zonder de (collectieve) wil om mee te draaien in de Nederlandse samenleving. Waarom zou die Nederlandse samenleving dan wel moeten investeren? Momenteel ontbreekt het vertrouwen van eerlijk oversteken. Waar geven en nemen in balans zou moeten zijn is het in onbalans geraakt. Met alle gevolgen voor hen die wel graag willen. En de Zwarte Piet-discussie is daar een component van: je geeft mensen een nieuw bestaansrecht, maar vervolgens worden wel de tradities ter discussie gesteld op basis van wat slechte argumenten. Dat doet het vertrouwen wederom geen goed. Juist de discussie rondom Zwarte Piet vergroot het onderlinge wantrouwen nog verder. Ik zou juist willen zien dat er wordt nagedacht over hoe dat vertrouwen in integratie kan worden herwonnen. Het stellen van allerlei eisen hoort daar in ieder geval niet bij naar mijn idee.
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.Ik zie niet in wat er racistisch en xenofoob aan is. Ik zie het niet als éénrichtingsverkeer zoals Pejeka, maar het gedachtegoed wat hij beschrijft vind ik wel iets om rekening mee te houden. Aan de immigratie van de afgelopen 50 a 60 jaar kleven enorme nadelen. Het is diep triest dat een Marokkaan na 222 afwijzingen nog steeds geen baan heeft gevonden ( bron: http://www.npo.nl/artikelen/2doc-yahya- ... fwijzingen ), maar de andere kant is dat daarvoor een reden is. Integratie begint ook bij de wil om erbij te horen en om NIET te blijven hangen in het land van herkomst. Als je dit soort verhalen leest wordt je buitengewoon moedeloos:quote:‘Mevrouw? Is dat uw zoontje?’ Er komt een ongeveer veertienjarig meisje met hoofdoek op me af. Ze wijst naar Levi. ‘Wilt u hem bij mijn zusje weghalen?’ Ik kijk haar verbaasd aan. ‘Waarom? Volgens mij hebben ze het heel leuk samen.’ ‘Ze mag niet met jongens spelen, begrijpt u’, zegt de tiener. Even ben ik sprakeloos. Daar zit je dan in de multiculturele buurt waar je zo trots op bent. Ik begrijp het, zeker, maar ik wil het niet begrijpen. We hebben het hier over kleuters nota bene. De blik van het meisje vertelt me dat discussie zinloos is. ‘Oké’, zeg ik. ‘Dat mag jij dan tegen je zusje zeggen. Ik ga geen spelende kinderen uit elkaar halen.’
Even later meldt zich een beteuterde Levi bij mijn bankje. ‘Die mevrouw zegt dat ik niet meer met haar mag fietsen, anders haalt ze haar grote broer’, pruilt hij. Ik kijk in zijn vragende ogen, weet niet hoe ik hem dit moet uitleggen. ‘Zullen we met de brandweerauto gaan spelen?’ stel ik voor. Dat vindt hij een goed plan.bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Veel etnische minderheden leven in hun eigen enclaves zonder de (collectieve) wil om mee te draaien in de Nederlandse samenleving. Waarom zou die Nederlandse samenleving dan wel moeten investeren? Momenteel ontbreekt het vertrouwen van eerlijk oversteken. Waar geven en nemen in balans zou moeten zijn is het in onbalans geraakt. Met alle gevolgen voor hen die wel graag willen. En de Zwarte Piet-discussie is daar een component van: je geeft mensen een nieuw bestaansrecht, maar vervolgens worden wel de tradities ter discussie gesteld op basis van wat slechte argumenten. Dat doet het vertrouwen wederom geen goed. Juist de discussie rondom Zwarte Piet vergroot het onderlinge wantrouwen nog verder. Ik zou juist willen zien dat er wordt nagedacht over hoe dat vertrouwen in integratie kan worden herwonnen. Het stellen van allerlei eisen hoort daar in ieder geval niet bij naar mijn idee.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 13:25
quote:operator_7 schreef op 06 december 2015 @ 13:14:
[...] En de Zwarte Piet-discussie is daar een component van: je geeft mensen een nieuw bestaansrecht, maar vervolgens worden wel de tradities ter discussie gesteld op basis van wat slechte argumenten. .
"je geeft mensen een nieuw bestaansrecht"
Echt. Holy Fuck.
Hebben wij de mensen in Suriname, De Antillen etc. "een nieuw bestaansrecht gegeven"?
Of ligt de geschiedenis misschien toch net een tikkeltje anders?
Dat je alleen naar mensen met een andere huidskleur kunt kijken als mensen die iets "gekregen" hebben van het "rijke Nederland" is door en door paternalistisch. En wat was het hoofdbestanddeel van 't Nederlands kolonialisme? Juist. Paternalisme.
[...] En de Zwarte Piet-discussie is daar een component van: je geeft mensen een nieuw bestaansrecht, maar vervolgens worden wel de tradities ter discussie gesteld op basis van wat slechte argumenten. .
"je geeft mensen een nieuw bestaansrecht"
Echt. Holy Fuck.
Hebben wij de mensen in Suriname, De Antillen etc. "een nieuw bestaansrecht gegeven"?
Of ligt de geschiedenis misschien toch net een tikkeltje anders?
Dat je alleen naar mensen met een andere huidskleur kunt kijken als mensen die iets "gekregen" hebben van het "rijke Nederland" is door en door paternalistisch. En wat was het hoofdbestanddeel van 't Nederlands kolonialisme? Juist. Paternalisme.
zondag 6 december 2015 om 16:05
quote:fashionvictim schreef op 06 december 2015 @ 12:49:
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.Begrijp ik het nu goed? Alle Nederlanders blijken uiteindelijk, onder dat flinterdunne laagje beschaving, onherroepelijk rabiate xenofoben en racisten te zijn?
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.Begrijp ik het nu goed? Alle Nederlanders blijken uiteindelijk, onder dat flinterdunne laagje beschaving, onherroepelijk rabiate xenofoben en racisten te zijn?
zondag 6 december 2015 om 16:25
quote:sophie_emma schreef op 06 december 2015 @ 16:05:
[...]
Begrijp ik het nu goed? Alle Nederlanders blijken uiteindelijk, onder dat flinterdunne laagje beschaving, onherroepelijk rabiate xenofoben en racisten te zijn?Volgens mij begrijp je het niet hoor. Waar staat dat dit voor alle Nederlanders geldt?
[...]
Begrijp ik het nu goed? Alle Nederlanders blijken uiteindelijk, onder dat flinterdunne laagje beschaving, onherroepelijk rabiate xenofoben en racisten te zijn?Volgens mij begrijp je het niet hoor. Waar staat dat dit voor alle Nederlanders geldt?
zondag 6 december 2015 om 16:43
quote:toiletrol schreef op 06 december 2015 @ 16:25:
[...]
Volgens mij begrijp je het niet hoor. Waar staat dat dit voor alle Nederlanders geldt?
Als ik lees
"Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten"
dan kan ik daar alleen maar uit opmaken dat de poster (ook door de woorden "als je maar lang genoeg doorpraat", "onherroepelijk" en "gewoon weer") van mening is dat elke Nederlander racist is.
Met andere woorden: op het eerste gezicht kun je misschien eens een (blanke) Nederlander tegenkomen bij wie zijn racisme er niet direct bovenop ligt, maar op een gegeven moment ontmasker je hem wel.
Een nogal racistische stelling, lijkt me.
[...]
Volgens mij begrijp je het niet hoor. Waar staat dat dit voor alle Nederlanders geldt?
Als ik lees
"Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten"
dan kan ik daar alleen maar uit opmaken dat de poster (ook door de woorden "als je maar lang genoeg doorpraat", "onherroepelijk" en "gewoon weer") van mening is dat elke Nederlander racist is.
Met andere woorden: op het eerste gezicht kun je misschien eens een (blanke) Nederlander tegenkomen bij wie zijn racisme er niet direct bovenop ligt, maar op een gegeven moment ontmasker je hem wel.
Een nogal racistische stelling, lijkt me.
zondag 6 december 2015 om 16:47
Wat mij irriteert hierin is dat er een groep mensen is met issues en dat de rest van de bevolking vervolgens van alles 'moet' om dit leed te verzachten, of eigenlijk weg te nemen.
Ik vind het nogal vergaand om je issues op deze manier bij anderen neer te gooien. Om verschillende redenen zijn er allerlei mensen kwetsbaar in de samenleving. Hele normale dagelijkse zaken kunnen daardoor confronterend zijn.
Als een vrouw haar kind verliest, dan vinden anderen dit verdrietig, maar het is niet zo dat zij dan maar geen kind nemen om deze vrouw er niet mee te confronteren. Dikke vrouwen worden continu geconfronteerd met een ideaalbeeld van slanke vrouwen. Het is niet zo dat anderen zich dan maar volproppen om hen niet meer te confronteren. Vrouwen met geamputeerde borsten worden overal geconfronteerd met vrouwen die hun decolleté showen. Het is niet zo dat andere vrouwen zich maar gaan bedekken om het leed te verzachten. Misschien dat hun naaste omgeving zich tactisch en steunend opstelt, maar ze kunnen de issues niet wegnemen. Mensen moeten zelf met de confrontaties zien te dealen. Dit is niet aan de samenleving, hoe verdrietig iets soms ook kan zijn.
Wanneer men donker is, ligt dit blijkbaar ineens anders. Dan 'moeten' anderen van alles zodat zij niet meer met hun issues worden geconfronteerd. Het wordt ook nog eens afgedwongen op een wijze die veel mensen te ver gaat.
Racisme is dikwijls nogal subjectief. Hier wordt naar mijn mening geheel aan voorbij gegaan. Bovendien is er ook een groep donkere mensen die er heel anders in staat. Dat geeft wel aan dat het ervaren van wat wel of geen racisme is, ook iets persoonlijks kan zijn.
We hebben een rechter om te bepalen wat racisme is en voor de rest vind ik het aan mensen zelf om met hun issues te dealen ipv anderen daarvoor verantwoordelijk te houden.
Ik vind het nogal vergaand om je issues op deze manier bij anderen neer te gooien. Om verschillende redenen zijn er allerlei mensen kwetsbaar in de samenleving. Hele normale dagelijkse zaken kunnen daardoor confronterend zijn.
Als een vrouw haar kind verliest, dan vinden anderen dit verdrietig, maar het is niet zo dat zij dan maar geen kind nemen om deze vrouw er niet mee te confronteren. Dikke vrouwen worden continu geconfronteerd met een ideaalbeeld van slanke vrouwen. Het is niet zo dat anderen zich dan maar volproppen om hen niet meer te confronteren. Vrouwen met geamputeerde borsten worden overal geconfronteerd met vrouwen die hun decolleté showen. Het is niet zo dat andere vrouwen zich maar gaan bedekken om het leed te verzachten. Misschien dat hun naaste omgeving zich tactisch en steunend opstelt, maar ze kunnen de issues niet wegnemen. Mensen moeten zelf met de confrontaties zien te dealen. Dit is niet aan de samenleving, hoe verdrietig iets soms ook kan zijn.
Wanneer men donker is, ligt dit blijkbaar ineens anders. Dan 'moeten' anderen van alles zodat zij niet meer met hun issues worden geconfronteerd. Het wordt ook nog eens afgedwongen op een wijze die veel mensen te ver gaat.
Racisme is dikwijls nogal subjectief. Hier wordt naar mijn mening geheel aan voorbij gegaan. Bovendien is er ook een groep donkere mensen die er heel anders in staat. Dat geeft wel aan dat het ervaren van wat wel of geen racisme is, ook iets persoonlijks kan zijn.
We hebben een rechter om te bepalen wat racisme is en voor de rest vind ik het aan mensen zelf om met hun issues te dealen ipv anderen daarvoor verantwoordelijk te houden.
zondag 6 december 2015 om 19:41
zondag 6 december 2015 om 19:53
quote:vruchtgebruik schreef op 06 december 2015 @ 19:41:
[...]
Begrijp ik jou nou goed? Staat er 'een' en wordt dat bij jou weer eens 'alle' ?
Je begrijpt me vast wel. Je beschuldiging dat "een weer eens alle" wordt bij mij, is ongegrond.
Jij was toch die poster die mij vertelde dat ik eerst maar eens tien pagina's moest gaan schrijven over Santa Semana voor je een reactie zou geven op mijn bericht?
En jij was toch degene die daarna die instructie van het schrijven van 10 pagina's gebruikte alsof iemand anders jou dit had opgedragen, en je zonder zo'n essay geen recht van spreken had over het leed dat zwarte mensen is aangedaan, de slavernij, discriminatie, racistische witte Nederlanders, Zwarte Piet, discriminatie op de arbeidsmarkt, en welk ander groot en klein leed je dwarszit?
[...]
Begrijp ik jou nou goed? Staat er 'een' en wordt dat bij jou weer eens 'alle' ?
Je begrijpt me vast wel. Je beschuldiging dat "een weer eens alle" wordt bij mij, is ongegrond.
Jij was toch die poster die mij vertelde dat ik eerst maar eens tien pagina's moest gaan schrijven over Santa Semana voor je een reactie zou geven op mijn bericht?
En jij was toch degene die daarna die instructie van het schrijven van 10 pagina's gebruikte alsof iemand anders jou dit had opgedragen, en je zonder zo'n essay geen recht van spreken had over het leed dat zwarte mensen is aangedaan, de slavernij, discriminatie, racistische witte Nederlanders, Zwarte Piet, discriminatie op de arbeidsmarkt, en welk ander groot en klein leed je dwarszit?
zondag 6 december 2015 om 19:54
quote:fashionvictim schreef op 06 december 2015 @ 12:49:
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.
Zo jammer dat je het niet wilt begrijpen en wilt blijven hangen in je eigen perceptie. Verplaats je nou eens een keer in de gewone mensen hier, die de tol van de multiculturele samenleving mochten en moesten betalen, maar niet gehoord werden als ze daar problemen mee ondervonden.
Die mensen is keer op keer (óók door de politiek) verteld dat ze het maar moesten accepteren, en als ze het geen kleurrijk, multicultureel feestje vonden, was het hún fout.
En het zijn met name dié mensen die er wel een keer genoeg van hebben. Van het gezanik over moorkoppen, negerzoenen en Zwarte Piet. Kan jij 100 x vinden dat ze ongelijk hebben, en dat ze enge witte mensen zijn die geen ander doel in het leven hebben dan mensen van andere afkomst te ridiculiseren, maar dan mis je de essentie.
Ik heb het al vaker gezegd en ik zeg het nog een keer: niet het poneren van tegenstellingen, maar het actief samen zoeken naar overeenkomsten, is de weg naar de toekomst. En ja, dan zullen zowel autochtone Nederlanders als mensen die van elders hier zijn komen wonen, water bij de wijn moeten doen. Maar met wijzen naar elkaar schieten we allemaal niks op.
[...]
Dit vind ik altijd zo jammer aan de discussie in Nederland. Dan ben je tijdenlang in de waan dat je met een weldenkend, redelijk mens in gesprek bent, maar als je maar lang genoeg doorpraat komt onherroepelijk de aap uit de mouw en blijkt onder dat flinterdunne laagje beschaving gewoon weer een rabiate xenofoob en racist te zitten.
Zo jammer dat je het niet wilt begrijpen en wilt blijven hangen in je eigen perceptie. Verplaats je nou eens een keer in de gewone mensen hier, die de tol van de multiculturele samenleving mochten en moesten betalen, maar niet gehoord werden als ze daar problemen mee ondervonden.
Die mensen is keer op keer (óók door de politiek) verteld dat ze het maar moesten accepteren, en als ze het geen kleurrijk, multicultureel feestje vonden, was het hún fout.
En het zijn met name dié mensen die er wel een keer genoeg van hebben. Van het gezanik over moorkoppen, negerzoenen en Zwarte Piet. Kan jij 100 x vinden dat ze ongelijk hebben, en dat ze enge witte mensen zijn die geen ander doel in het leven hebben dan mensen van andere afkomst te ridiculiseren, maar dan mis je de essentie.
Ik heb het al vaker gezegd en ik zeg het nog een keer: niet het poneren van tegenstellingen, maar het actief samen zoeken naar overeenkomsten, is de weg naar de toekomst. En ja, dan zullen zowel autochtone Nederlanders als mensen die van elders hier zijn komen wonen, water bij de wijn moeten doen. Maar met wijzen naar elkaar schieten we allemaal niks op.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2015 om 19:56
zondag 6 december 2015 om 19:57
quote:vruchtgebruik schreef op 06 december 2015 @ 19:42:
[...]
Een soort surprise maar dan een nogal voor de hand liggende X-D!Ik vind het prima, ze maken duidelijk welke vooroordelen nog steeds aanwezig zijn in onze maatschappij. Ze denken dat ze opkomen voor Zwarte Piet, maar ze maken alleen maar duidelijk waarom de anti-Pieters wel degelijk een punt hebben.
[...]
Een soort surprise maar dan een nogal voor de hand liggende X-D!Ik vind het prima, ze maken duidelijk welke vooroordelen nog steeds aanwezig zijn in onze maatschappij. Ze denken dat ze opkomen voor Zwarte Piet, maar ze maken alleen maar duidelijk waarom de anti-Pieters wel degelijk een punt hebben.
zondag 6 december 2015 om 19:58
quote:Lucretiatox01 schreef op 06 december 2015 @ 13:25:
[...]
"je geeft mensen een nieuw bestaansrecht"
Echt. Holy Fuck.
Hebben wij de mensen in Suriname, De Antillen etc. "een nieuw bestaansrecht gegeven"?
Of ligt de geschiedenis misschien toch net een tikkeltje anders?
Dat je alleen naar mensen met een andere huidskleur kunt kijken als mensen die iets "gekregen" hebben van het "rijke Nederland" is door en door paternalistisch. En wat was het hoofdbestanddeel van 't Nederlands kolonialisme? Juist. Paternalisme.Ja, je kunt heel verongelijkt doen: het is wel hoe er naar gekeken wordt. Als je je hier vestigt en vervolgens gaat klagen over allerhande tradities is ook op z'n minst vreemd toch? Overigens betaald Nederland al vrij veel voor haar koloniale verleden. De vraag is hoe lang we daar nog mee doorgaan.
[...]
"je geeft mensen een nieuw bestaansrecht"
Echt. Holy Fuck.
Hebben wij de mensen in Suriname, De Antillen etc. "een nieuw bestaansrecht gegeven"?
Of ligt de geschiedenis misschien toch net een tikkeltje anders?
Dat je alleen naar mensen met een andere huidskleur kunt kijken als mensen die iets "gekregen" hebben van het "rijke Nederland" is door en door paternalistisch. En wat was het hoofdbestanddeel van 't Nederlands kolonialisme? Juist. Paternalisme.Ja, je kunt heel verongelijkt doen: het is wel hoe er naar gekeken wordt. Als je je hier vestigt en vervolgens gaat klagen over allerhande tradities is ook op z'n minst vreemd toch? Overigens betaald Nederland al vrij veel voor haar koloniale verleden. De vraag is hoe lang we daar nog mee doorgaan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 19:59
Het blijft opvallen dat voorstanders van Zwarte Piet aan de ene kant fervent blijven volhouden dat Piet niet racistisch is, omdat hij niet naar een zwarte man is gemodelleerd en aan de andere kant beweren dat Zwarte Piet positief is voor het imago van zwarte mensen en dat zwarte mensen niet tegen hem mogen zijn omdat dat slecht is voor de beeldvorming.
Make up your mind, people! Dat zou ik zeggen, als ik hip was. Maar dat ben ik niet, dus zeg ik: kies eens wat je wilt. Piet past óf in de Krampus/Ruprecht-traditie en dan moet hij heel baanbrekend veranderen óf Piet is weldegelijk zwart en dan moet hij af van zijn rolbevestigende uiterlijk.
Dat is het wel zo'n beetje. Daar hebben slecht participerende Marokkaanse huisvrouwen, Noord-Afrikaanse hangjeugd, assorti allochtonen die je vies aankijken in een steegje verder ook helemaal niets mee te maken. Sterker nog, dat constante wijzen naar allochtonen haalt je argumentatie nogal onderuit. Want wat hebben zij er nou helemaal mee van doen?
Neem dan mij als voorbeeld: ik vind Zwarte Piet ook stom. En ik ben wit. Tsjonge.
Make up your mind, people! Dat zou ik zeggen, als ik hip was. Maar dat ben ik niet, dus zeg ik: kies eens wat je wilt. Piet past óf in de Krampus/Ruprecht-traditie en dan moet hij heel baanbrekend veranderen óf Piet is weldegelijk zwart en dan moet hij af van zijn rolbevestigende uiterlijk.
Dat is het wel zo'n beetje. Daar hebben slecht participerende Marokkaanse huisvrouwen, Noord-Afrikaanse hangjeugd, assorti allochtonen die je vies aankijken in een steegje verder ook helemaal niets mee te maken. Sterker nog, dat constante wijzen naar allochtonen haalt je argumentatie nogal onderuit. Want wat hebben zij er nou helemaal mee van doen?
Neem dan mij als voorbeeld: ik vind Zwarte Piet ook stom. En ik ben wit. Tsjonge.
zondag 6 december 2015 om 19:59
quote:kadanz schreef op 06 december 2015 @ 16:29:
Zo, pejeka en operator gaan even xenofobisch los aan het eind van het Sinterklaasseizoen. Vraag is wat er xenofobisch aan is. Maar goh, we zouden eens op de feiten ingaan... zucht.
Zo, pejeka en operator gaan even xenofobisch los aan het eind van het Sinterklaasseizoen. Vraag is wat er xenofobisch aan is. Maar goh, we zouden eens op de feiten ingaan... zucht.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 20:00
quote:kadanz schreef op 06 december 2015 @ 19:57:
[...]
Ik vind het prima, ze maken duidelijk welke vooroordelen nog steeds aanwezig zijn in onze maatschappij. Ze denken dat ze opkomen voor Zwarte Piet, maar ze maken alleen maar duidelijk waarom de anti-Pieters wel degelijk een punt hebben.Zoals wat? Op de argumentatie verliezen de tegenstanders steevast.
[...]
Ik vind het prima, ze maken duidelijk welke vooroordelen nog steeds aanwezig zijn in onze maatschappij. Ze denken dat ze opkomen voor Zwarte Piet, maar ze maken alleen maar duidelijk waarom de anti-Pieters wel degelijk een punt hebben.Zoals wat? Op de argumentatie verliezen de tegenstanders steevast.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
