Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 6 december 2015 om 20:03
quote:barbaracartland schreef op 06 december 2015 @ 19:59:
Het blijft opvallen dat voorstanders van Zwarte Piet aan de ene kant fervent blijven volhouden dat Piet niet racistisch is, omdat hij niet naar een zwarte man is gemodelleerd en aan de andere kant beweren dat Zwarte Piet positief is voor het imago van zwarte mensen en dat zwarte mensen niet tegen hem mogen zijn omdat dat slecht is voor de beeldvorming.
[...]
Dat is het wel zo'n beetje. Daar hebben slecht participerende Marokkaanse huisvrouwen, Noord-Afrikaanse hangjeugd, assorti allochtonen die je vies aankijken in een steegje verder ook helemaal niets mee te maken. Sterker nog, dat constante wijzen naar allochtonen haalt je argumentatie nogal onderuit. Want wat hebben zij er nou helemaal te maken?
Neem dan mij als voorbeeld: ik vind Zwarte Piet ook stom. En ik ben wit. Tsjonge.Wederom: wie zegt dat ik een voorstander ben? Overigens heb je niet goed mijn argumentatie gelezen, maar heb je vooral je eigen zegje klaar. Ik weet het: het voelt lekker om op te komen voor minderheden. Maar laten we wel blijven bij wat er wordt gezegd. Wat ik zeg is dat de discussie door de tegenstanders - behalve op basis van slechte argumenten - ook veel kwaad bloed zet. Als ik dat UITEENZET dan is dat ineens xenofoob, maar je kunt er niet omheen dat die gevoelens leven. Net zo goed als dat er gevoelens leven dat mensen tekort zijn gedaan door de slavernij (van 160 jaar geleden).
Het blijft opvallen dat voorstanders van Zwarte Piet aan de ene kant fervent blijven volhouden dat Piet niet racistisch is, omdat hij niet naar een zwarte man is gemodelleerd en aan de andere kant beweren dat Zwarte Piet positief is voor het imago van zwarte mensen en dat zwarte mensen niet tegen hem mogen zijn omdat dat slecht is voor de beeldvorming.
[...]
Dat is het wel zo'n beetje. Daar hebben slecht participerende Marokkaanse huisvrouwen, Noord-Afrikaanse hangjeugd, assorti allochtonen die je vies aankijken in een steegje verder ook helemaal niets mee te maken. Sterker nog, dat constante wijzen naar allochtonen haalt je argumentatie nogal onderuit. Want wat hebben zij er nou helemaal te maken?
Neem dan mij als voorbeeld: ik vind Zwarte Piet ook stom. En ik ben wit. Tsjonge.Wederom: wie zegt dat ik een voorstander ben? Overigens heb je niet goed mijn argumentatie gelezen, maar heb je vooral je eigen zegje klaar. Ik weet het: het voelt lekker om op te komen voor minderheden. Maar laten we wel blijven bij wat er wordt gezegd. Wat ik zeg is dat de discussie door de tegenstanders - behalve op basis van slechte argumenten - ook veel kwaad bloed zet. Als ik dat UITEENZET dan is dat ineens xenofoob, maar je kunt er niet omheen dat die gevoelens leven. Net zo goed als dat er gevoelens leven dat mensen tekort zijn gedaan door de slavernij (van 160 jaar geleden).
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 20:04
quote:kadanz schreef op 06 december 2015 @ 19:57:
[...]
Ik vind het prima, ze maken duidelijk welke vooroordelen nog steeds aanwezig zijn in onze maatschappij. Ze denken dat ze opkomen voor Zwarte Piet, maar ze maken alleen maar duidelijk waarom de anti-Pieters wel degelijk een punt hebben.Ik vind dat die net zo min een punt hebben als de pro-Pieters. Omdat het daar niet om gaat. Het is net zo'n onzindiscussie als destijds met de negerzoenen. Want als Zwarte Piet straks (gesteld dát) volkomen is uitgebannen, vinden ze wel weer iets anders. Het gaat om mensen die om welke reden dan ook, hun eigen familieverleden niet kunnen of willen verwerken, en daarom steeds nieuwe dingen zoeken in hun omgeving om niet te hoeven erkennen dat het probleem eigenlijk in henzélf zit. Zolang je naar een ander kan wijzen, hoef je niet naar jezelf te kijken. Dus als Zwarte Piet is afgeschaft, hebben ze nog steeds niet gedeald met hun eigen probleem, en komt er een discussie over moorkoppen, of waarom een negatieve aantekening wordt aangeduid met "zwarte lijst", ofzo. En daarom ga ik daar niet in mee.
[...]
Ik vind het prima, ze maken duidelijk welke vooroordelen nog steeds aanwezig zijn in onze maatschappij. Ze denken dat ze opkomen voor Zwarte Piet, maar ze maken alleen maar duidelijk waarom de anti-Pieters wel degelijk een punt hebben.Ik vind dat die net zo min een punt hebben als de pro-Pieters. Omdat het daar niet om gaat. Het is net zo'n onzindiscussie als destijds met de negerzoenen. Want als Zwarte Piet straks (gesteld dát) volkomen is uitgebannen, vinden ze wel weer iets anders. Het gaat om mensen die om welke reden dan ook, hun eigen familieverleden niet kunnen of willen verwerken, en daarom steeds nieuwe dingen zoeken in hun omgeving om niet te hoeven erkennen dat het probleem eigenlijk in henzélf zit. Zolang je naar een ander kan wijzen, hoef je niet naar jezelf te kijken. Dus als Zwarte Piet is afgeschaft, hebben ze nog steeds niet gedeald met hun eigen probleem, en komt er een discussie over moorkoppen, of waarom een negatieve aantekening wordt aangeduid met "zwarte lijst", ofzo. En daarom ga ik daar niet in mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2015 om 20:08
quote:operator_7 schreef op 06 december 2015 @ 20:03:
[...]
Wederom: wie zegt dat ik een voorstander ben? Overigens heb je niet goed mijn argumentatie gelezen, maar heb je vooral je eigen zegje klaar. Ik weet het: het voelt lekker om op te komen voor minderheden. Maar laten we wel blijven bij wat er wordt gezegd. Wat ik zeg is dat de discussie door de tegenstanders - behalve op basis van slechte argumenten - ook veel kwaad bloed zet. Als ik dat UITEENZET dan is dat ineens xenofoob, maar je kunt er niet omheen dat die gevoelens leven. Net zo goed als dat er gevoelens leven dat mensen tekort zijn gedaan door de slavernij (van 160 jaar geleden).
Volgens mij heb ik jou ook niet met naam genoemd. Dus dat scheelt weer.
Of het lekker voelt om op te komen voor minderheden weet ik niet, want dat is niet mijn intentie. Ik ben zelf min of meer ook lid van een minderheid, dus ik weet er wel iets van hoe het is als mensen hun oordeel al klaar hebben voor ze je kennen.
Dat mensen gevoelens hebben, is prachtig en prima, maar in mijn liberale droomwereld mogen gevoelens nooit een reden zijn om te stoppen met een discussie. Dat maakt mij dus ook anders dan veel deelnemers aan dit forum. Ik vind niet dat de tegenstanders van Zwarte Piet hun mond moeten houden, omdat hun standpunten kwaad bloed zetten. Kom nou. Dat is nou het leuke van Nederland: iedereen mag, binnen de grenzen van de wet, gewoon zeggen wat ze vindt. Hoe heerlijk is dat! Geenszins is ook maar iemand verplicht zijn mening aan te passen omdat mensen er anders slecht over zouden denken. Straks wordt hier nog beweerd dat men racisme over zichzelf afroept.
[...]
Wederom: wie zegt dat ik een voorstander ben? Overigens heb je niet goed mijn argumentatie gelezen, maar heb je vooral je eigen zegje klaar. Ik weet het: het voelt lekker om op te komen voor minderheden. Maar laten we wel blijven bij wat er wordt gezegd. Wat ik zeg is dat de discussie door de tegenstanders - behalve op basis van slechte argumenten - ook veel kwaad bloed zet. Als ik dat UITEENZET dan is dat ineens xenofoob, maar je kunt er niet omheen dat die gevoelens leven. Net zo goed als dat er gevoelens leven dat mensen tekort zijn gedaan door de slavernij (van 160 jaar geleden).
Volgens mij heb ik jou ook niet met naam genoemd. Dus dat scheelt weer.
Of het lekker voelt om op te komen voor minderheden weet ik niet, want dat is niet mijn intentie. Ik ben zelf min of meer ook lid van een minderheid, dus ik weet er wel iets van hoe het is als mensen hun oordeel al klaar hebben voor ze je kennen.
Dat mensen gevoelens hebben, is prachtig en prima, maar in mijn liberale droomwereld mogen gevoelens nooit een reden zijn om te stoppen met een discussie. Dat maakt mij dus ook anders dan veel deelnemers aan dit forum. Ik vind niet dat de tegenstanders van Zwarte Piet hun mond moeten houden, omdat hun standpunten kwaad bloed zetten. Kom nou. Dat is nou het leuke van Nederland: iedereen mag, binnen de grenzen van de wet, gewoon zeggen wat ze vindt. Hoe heerlijk is dat! Geenszins is ook maar iemand verplicht zijn mening aan te passen omdat mensen er anders slecht over zouden denken. Straks wordt hier nog beweerd dat men racisme over zichzelf afroept.
zondag 6 december 2015 om 20:19
quote:pejeka schreef op 06 december 2015 @ 20:04:
[...]
Ik vind dat die net zo min een punt hebben als de pro-Pieters. Omdat het daar niet om gaat. Het is net zo'n onzindiscussie als destijds met de negerzoenen. Want als Zwarte Piet straks (gesteld dát) volkomen is uitgebannen, vinden ze wel weer iets anders. Het gaat om mensen die om welke reden dan ook, hun eigen familieverleden niet kunnen of willen verwerken, en daarom steeds nieuwe dingen zoeken in hun omgeving om niet te hoeven erkennen dat het probleem eigenlijk in henzélf zit. Zolang je naar een ander kan wijzen, hoef je niet naar jezelf te kijken. Dus als Zwarte Piet is afgeschaft, hebben ze nog steeds niet gedeald met hun eigen probleem, en komt er een discussie over moorkoppen, of waarom een negatieve aantekening wordt aangeduid met "zwarte lijst", ofzo. En daarom ga ik daar niet in mee.Je doet nu ineens heel genuanceerd maar je post van vanmiddag staat nog recht overeind. Daarin ga je vrij walgelijk tekeer. Erg jammer.
[...]
Ik vind dat die net zo min een punt hebben als de pro-Pieters. Omdat het daar niet om gaat. Het is net zo'n onzindiscussie als destijds met de negerzoenen. Want als Zwarte Piet straks (gesteld dát) volkomen is uitgebannen, vinden ze wel weer iets anders. Het gaat om mensen die om welke reden dan ook, hun eigen familieverleden niet kunnen of willen verwerken, en daarom steeds nieuwe dingen zoeken in hun omgeving om niet te hoeven erkennen dat het probleem eigenlijk in henzélf zit. Zolang je naar een ander kan wijzen, hoef je niet naar jezelf te kijken. Dus als Zwarte Piet is afgeschaft, hebben ze nog steeds niet gedeald met hun eigen probleem, en komt er een discussie over moorkoppen, of waarom een negatieve aantekening wordt aangeduid met "zwarte lijst", ofzo. En daarom ga ik daar niet in mee.Je doet nu ineens heel genuanceerd maar je post van vanmiddag staat nog recht overeind. Daarin ga je vrij walgelijk tekeer. Erg jammer.
zondag 6 december 2015 om 20:21
quote:barbaracartland schreef op 06 december 2015 @ 20:08:
[...]
Volgens mij heb ik jou ook niet met naam genoemd. Dus dat scheelt weer.
Of het lekker voelt om op te komen voor minderheden weet ik niet, want dat is niet mijn intentie. Ik ben zelf min of meer ook lid van een minderheid, dus ik weet er wel iets van hoe het is als mensen hun oordeel al klaar hebben voor ze je kennen.
Dat mensen gevoelens hebben, is prachtig en prima, maar in mijn liberale droomwereld mogen gevoelens nooit een reden zijn om te stoppen met een discussie. Dat maakt mij dus ook anders dan veel deelnemers aan dit forum. Ik vind niet dat de tegenstanders van Zwarte Piet hun mond moeten houden, omdat hun standpunten kwaad bloed zetten. Kom nou. Dat is nou het leuke van Nederland: iedereen mag, binnen de grenzen van de wet, gewoon zeggen wat ze vindt. Hoe heerlijk is dat! Geenszins is ook maar iemand verplicht zijn mening aan te passen omdat mensen er anders slecht over zouden denken. Straks wordt hier nog beweerd dat men racisme over zichzelf afroept.Ik heb het niet over wel of niet mogen. Ik heb het over het effect. Als iedere zelfbenoemde gutmensch zoals Sunny Bergman het staat te bejubelen wordt bij de groep tegenstanders nooit duidelijk wat het effect is van hun acties. Dat is het enige. En ja in die zin zetten ze zichzelf niet in positieve zin weg. Het gaat me iets te ver dat ze racisme over zichzelf afroepen, maar ze bevestigen wel een bepaald beeld dat er leeft.
[...]
Volgens mij heb ik jou ook niet met naam genoemd. Dus dat scheelt weer.
Of het lekker voelt om op te komen voor minderheden weet ik niet, want dat is niet mijn intentie. Ik ben zelf min of meer ook lid van een minderheid, dus ik weet er wel iets van hoe het is als mensen hun oordeel al klaar hebben voor ze je kennen.
Dat mensen gevoelens hebben, is prachtig en prima, maar in mijn liberale droomwereld mogen gevoelens nooit een reden zijn om te stoppen met een discussie. Dat maakt mij dus ook anders dan veel deelnemers aan dit forum. Ik vind niet dat de tegenstanders van Zwarte Piet hun mond moeten houden, omdat hun standpunten kwaad bloed zetten. Kom nou. Dat is nou het leuke van Nederland: iedereen mag, binnen de grenzen van de wet, gewoon zeggen wat ze vindt. Hoe heerlijk is dat! Geenszins is ook maar iemand verplicht zijn mening aan te passen omdat mensen er anders slecht over zouden denken. Straks wordt hier nog beweerd dat men racisme over zichzelf afroept.Ik heb het niet over wel of niet mogen. Ik heb het over het effect. Als iedere zelfbenoemde gutmensch zoals Sunny Bergman het staat te bejubelen wordt bij de groep tegenstanders nooit duidelijk wat het effect is van hun acties. Dat is het enige. En ja in die zin zetten ze zichzelf niet in positieve zin weg. Het gaat me iets te ver dat ze racisme over zichzelf afroepen, maar ze bevestigen wel een bepaald beeld dat er leeft.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 20:28
quote:operator_7 schreef op 06 december 2015 @ 20:21:
[...]
Ik heb het niet over wel of niet mogen. Ik heb het over het effect. Als iedere zelfbenoemde gutmensch zoals Sunny Bergman het staat te bejubelen wordt bij de groep tegenstanders nooit duidelijk wat het effect is van hun acties. Dat is het enige. En ja in die zin zetten ze zichzelf niet in positieve zin weg. Het gaat me iets te ver dat ze racisme over zichzelf afroepen, maar ze bevestigen wel een bepaald beeld dat er leeft.
Ik vraag me sterk af of je de grootste Zwarte Piet-voorstanders wel kunt bewegen tot verandering. Ik heb de indruk dat voor die groep Piet symbool staat voor alles wat ze verloren hebben. Op Piet hebben ze al hun frustraties en ontevredenheid geplakt.
Mensen hebben niet de plicht zichzelf positief weg te zetten. En welk beeld bevestigen 'ze' dan?
Geen enkele bevolkingsgroep ter wereld is verplicht om zich op een bepaalde manier te gedragen omdat hun/hen/ze ooit gruwelijk leed is aangedaan of omdat er mensen zijn die negatief over ze denken. Zwarte mensen hoeven zich niet in te houden om een positief beeld van zichzelf te creëren. Zwarte mensen zijn geen uniforme groep. Ze zijn niet eens een groep, in mijn politiek-correcte ogen. Wat heeft mijn Surinaamse aangetrouwde tante die werkt op een advocatenkantoor, in vredesnaam gemeenschappelijk met mijn leerling in Havo5 die 8 jaar geleden nog in Kongo woonde?
[...]
Ik heb het niet over wel of niet mogen. Ik heb het over het effect. Als iedere zelfbenoemde gutmensch zoals Sunny Bergman het staat te bejubelen wordt bij de groep tegenstanders nooit duidelijk wat het effect is van hun acties. Dat is het enige. En ja in die zin zetten ze zichzelf niet in positieve zin weg. Het gaat me iets te ver dat ze racisme over zichzelf afroepen, maar ze bevestigen wel een bepaald beeld dat er leeft.
Ik vraag me sterk af of je de grootste Zwarte Piet-voorstanders wel kunt bewegen tot verandering. Ik heb de indruk dat voor die groep Piet symbool staat voor alles wat ze verloren hebben. Op Piet hebben ze al hun frustraties en ontevredenheid geplakt.
Mensen hebben niet de plicht zichzelf positief weg te zetten. En welk beeld bevestigen 'ze' dan?
Geen enkele bevolkingsgroep ter wereld is verplicht om zich op een bepaalde manier te gedragen omdat hun/hen/ze ooit gruwelijk leed is aangedaan of omdat er mensen zijn die negatief over ze denken. Zwarte mensen hoeven zich niet in te houden om een positief beeld van zichzelf te creëren. Zwarte mensen zijn geen uniforme groep. Ze zijn niet eens een groep, in mijn politiek-correcte ogen. Wat heeft mijn Surinaamse aangetrouwde tante die werkt op een advocatenkantoor, in vredesnaam gemeenschappelijk met mijn leerling in Havo5 die 8 jaar geleden nog in Kongo woonde?
zondag 6 december 2015 om 20:46
quote:barbaracartland schreef op 06 december 2015 @ 20:28:
[...]
Ik vraag me sterk af of je de grootste Zwarte Piet-voorstanders wel kunt bewegen tot verandering. Ik heb de indruk dat voor die groep Piet symbool staat voor alles wat ze verloren hebben. Op Piet hebben ze al hun frustraties en ontevredenheid geplakt.
Mensen hebben niet de plicht zichzelf positief weg te zetten. En welk beeld bevestigen 'ze' dan?
Daar is wat van te zeggen. Overigens denk ik dat dat geldt voor een beperkte groep verongelijkte 'voorstanders'. Ik denk dat de meeste mensen het grote onzin vinden wat Quincy Gario en de zijnen de wereld inbrengen. Ieder zinnig mens ziet wat er problematisch is aan de argumentatie van de tegenstanders van Zwarte Piet. Zolang ze niet beter zijn als die van de groep verongelijkte voorstanders, vind ik dat verandering niet gerechtvaardigd is.
Geen enkele bevolkingsgroep ter wereld is verplicht om zich op een bepaalde manier te gedragen omdat hun/hen/ze ooit gruwelijk leed is aangedaan of omdat er mensen zijn die negatief over ze denken. Zwarte mensen hoeven zich niet in te houden om een positief beeld van zichzelf te creëren.[/quote]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg wel dat de tegenstanders van Zwarte Piet juist méér worden gezien als negatief stereotype. Volgens mij is dat een terechte waarneming, jammer dat je er niet direct op ingaat.
[...]
Ik vraag me sterk af of je de grootste Zwarte Piet-voorstanders wel kunt bewegen tot verandering. Ik heb de indruk dat voor die groep Piet symbool staat voor alles wat ze verloren hebben. Op Piet hebben ze al hun frustraties en ontevredenheid geplakt.
Mensen hebben niet de plicht zichzelf positief weg te zetten. En welk beeld bevestigen 'ze' dan?
Daar is wat van te zeggen. Overigens denk ik dat dat geldt voor een beperkte groep verongelijkte 'voorstanders'. Ik denk dat de meeste mensen het grote onzin vinden wat Quincy Gario en de zijnen de wereld inbrengen. Ieder zinnig mens ziet wat er problematisch is aan de argumentatie van de tegenstanders van Zwarte Piet. Zolang ze niet beter zijn als die van de groep verongelijkte voorstanders, vind ik dat verandering niet gerechtvaardigd is.
Geen enkele bevolkingsgroep ter wereld is verplicht om zich op een bepaalde manier te gedragen omdat hun/hen/ze ooit gruwelijk leed is aangedaan of omdat er mensen zijn die negatief over ze denken. Zwarte mensen hoeven zich niet in te houden om een positief beeld van zichzelf te creëren.[/quote]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg wel dat de tegenstanders van Zwarte Piet juist méér worden gezien als negatief stereotype. Volgens mij is dat een terechte waarneming, jammer dat je er niet direct op ingaat.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 6 december 2015 om 20:52
Ik wil daar best op ingaan, maar ik dacht dat ik dat al gedaan had. Ik vind de groep tegenstanders van Zwarte Piet te pluriform om ze als een groep te noemen die dientengevolge negatief gestereotypeerd te worden. Quinsy Gario zit daar in, maar ook Dieuwertje Blok. Gerda Havertong, Umberto Tan, Tanja Jess. Wat hebben die mensen gemeenschappelijk? Je kunt Jetty Mathurin toch geen relschopper vinden? Dus die negatieve stereotypering berust op racisme: er is een grote groep uniforme subsidieslurpende beroepsnegers tegen Zwarte Piet. Dat is aantoonbaar onjuist: ook maatschappelijk succesvolle mensen zijn tegen Piet. De negatieve stereotypering is dus vooral onnozel van de stereotypeerders.
zondag 6 december 2015 om 21:49
quote:barbaracartland schreef op 06 december 2015 @ 20:52:
Ik wil daar best op ingaan, maar ik dacht dat ik dat al gedaan had. Ik vind de groep tegenstanders van Zwarte Piet te pluriform om ze als een groep te noemen die dientengevolge negatief gestereotypeerd te worden. Quinsy Gario zit daar in, maar ook Dieuwertje Blok. Gerda Havertong, Umberto Tan, Tanja Jess. Wat hebben die mensen gemeenschappelijk? Je kunt Jetty Mathurin toch geen relschopper vinden? Dus die negatieve stereotypering berust op racisme: er is een grote groep uniforme subsidieslurpende beroepsnegers tegen Zwarte Piet. Dat is aantoonbaar onjuist: ook maatschappelijk succesvolle mensen zijn tegen Piet. De negatieve stereotypering is dus vooral onnozel van de stereotypeerders.
De tegenstanders zijn het onderling ook niet eens tot hoever de verandering van Zwart Piet moet worden doorgevoerd. De één neemt genoegen met een Piet zonder gouden ringen en kroeshaar, de ander wil gekleurde Pieten, een volgende een roetpiet en Gario wil helemaal geen Piet.
Als we er voor kiezen om voortaan alleen witte Pieten in te zetten, moeten donkere mensen zich dan wit schminken of mag hij dan nog als een donkere Piet aan de slag?
Ik wil daar best op ingaan, maar ik dacht dat ik dat al gedaan had. Ik vind de groep tegenstanders van Zwarte Piet te pluriform om ze als een groep te noemen die dientengevolge negatief gestereotypeerd te worden. Quinsy Gario zit daar in, maar ook Dieuwertje Blok. Gerda Havertong, Umberto Tan, Tanja Jess. Wat hebben die mensen gemeenschappelijk? Je kunt Jetty Mathurin toch geen relschopper vinden? Dus die negatieve stereotypering berust op racisme: er is een grote groep uniforme subsidieslurpende beroepsnegers tegen Zwarte Piet. Dat is aantoonbaar onjuist: ook maatschappelijk succesvolle mensen zijn tegen Piet. De negatieve stereotypering is dus vooral onnozel van de stereotypeerders.
De tegenstanders zijn het onderling ook niet eens tot hoever de verandering van Zwart Piet moet worden doorgevoerd. De één neemt genoegen met een Piet zonder gouden ringen en kroeshaar, de ander wil gekleurde Pieten, een volgende een roetpiet en Gario wil helemaal geen Piet.
Als we er voor kiezen om voortaan alleen witte Pieten in te zetten, moeten donkere mensen zich dan wit schminken of mag hij dan nog als een donkere Piet aan de slag?
zondag 6 december 2015 om 21:58
quote:pejeka schreef op 06 december 2015 @ 19:54:
[...]
Zo jammer dat je het niet wilt begrijpen en wilt blijven hangen in je eigen perceptie. Verplaats je nou eens een keer in de gewone mensen hier, die de tol van de multiculturele samenleving mochten en moesten betalen, maar niet gehoord werden als ze daar problemen mee ondervonden.
Die mensen is keer op keer (óók door de politiek) verteld dat ze het maar moesten accepteren, en als ze het geen kleurrijk, multicultureel feestje vonden, was het hún fout.
En het zijn met name dié mensen die er wel een keer genoeg van hebben. Van het gezanik over moorkoppen, negerzoenen en Zwarte Piet. Kan jij 100 x vinden dat ze ongelijk hebben, en dat ze enge witte mensen zijn die geen ander doel in het leven hebben dan mensen van andere afkomst te ridiculiseren, maar dan mis je de essentie.
Ik heb het al vaker gezegd en ik zeg het nog een keer: niet het poneren van tegenstellingen, maar het actief samen zoeken naar overeenkomsten, is de weg naar de toekomst. En ja, dan zullen zowel autochtone Nederlanders als mensen die van elders hier zijn komen wonen, water bij de wijn moeten doen. Maar met wijzen naar elkaar schieten we allemaal niks op.
Nee, mijn beste Pejeka, als jij in een discussie waarin je in gesprek bent met hoogopgeleide, in Nederland geboren en getogen / goed geïntegreerde kleurlingen en dan toch begint over "zij zijn hier komen wonen" en "zij willen zich niet aanpassen" en "ze maken misbruik van onze voorzieningen" en "ze spreken geen Nederlands" en meer van dat soort kul, dan komt duidelijk je ware, xenofobe en wel degelijk racistische aard bovendrijven.
Er is in dit topic in ieder geval geen enkele allochtoon die aan jouw beschrijving of vooroordelen voldoet en toch smijt je ons allemaal voor het gemak maar op die PVV-hoop van je.
Ik ben wel uitgepraat met je, toedeledokie.
[...]
Zo jammer dat je het niet wilt begrijpen en wilt blijven hangen in je eigen perceptie. Verplaats je nou eens een keer in de gewone mensen hier, die de tol van de multiculturele samenleving mochten en moesten betalen, maar niet gehoord werden als ze daar problemen mee ondervonden.
Die mensen is keer op keer (óók door de politiek) verteld dat ze het maar moesten accepteren, en als ze het geen kleurrijk, multicultureel feestje vonden, was het hún fout.
En het zijn met name dié mensen die er wel een keer genoeg van hebben. Van het gezanik over moorkoppen, negerzoenen en Zwarte Piet. Kan jij 100 x vinden dat ze ongelijk hebben, en dat ze enge witte mensen zijn die geen ander doel in het leven hebben dan mensen van andere afkomst te ridiculiseren, maar dan mis je de essentie.
Ik heb het al vaker gezegd en ik zeg het nog een keer: niet het poneren van tegenstellingen, maar het actief samen zoeken naar overeenkomsten, is de weg naar de toekomst. En ja, dan zullen zowel autochtone Nederlanders als mensen die van elders hier zijn komen wonen, water bij de wijn moeten doen. Maar met wijzen naar elkaar schieten we allemaal niks op.
Nee, mijn beste Pejeka, als jij in een discussie waarin je in gesprek bent met hoogopgeleide, in Nederland geboren en getogen / goed geïntegreerde kleurlingen en dan toch begint over "zij zijn hier komen wonen" en "zij willen zich niet aanpassen" en "ze maken misbruik van onze voorzieningen" en "ze spreken geen Nederlands" en meer van dat soort kul, dan komt duidelijk je ware, xenofobe en wel degelijk racistische aard bovendrijven.
Er is in dit topic in ieder geval geen enkele allochtoon die aan jouw beschrijving of vooroordelen voldoet en toch smijt je ons allemaal voor het gemak maar op die PVV-hoop van je.
Ik ben wel uitgepraat met je, toedeledokie.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 december 2015 om 22:05
quote:Pientjexxxx schreef op 06 december 2015 @ 21:49:
[...]
De tegenstanders zijn het onderling ook niet eens tot hoever de verandering van Zwart Piet moet worden doorgevoerd. De één neemt genoegen met een Piet zonder gouden ringen en kroeshaar, de ander wil gekleurde Pieten, een volgende een roetpiet en Gario wil helemaal geen Piet.
Als we er voor kiezen om voortaan alleen witte Pieten in te zetten, moeten donkere mensen zich dan wit schminken of mag hij dan nog als een donkere Piet aan de slag?Dat laatste gebeurt heel mooi in het verder tamelijk stupide Op Weg naar Pakjesavond. De Pieten daar zijn ongeschminkt. http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/04/nic ... kte-pieten. Een zwarte man is dus gewoon Piet, net zoals een mevrouw van Aziatische afkomst. Leuk stel. Ik begrijp dat dat in een dorp niet haalbaar is, want dan zien alle kinderen dat Tammo van het tankstation een Piet is, maar dan zijn tactische roetvegen ook heel goed toepasbaar.
[...]
De tegenstanders zijn het onderling ook niet eens tot hoever de verandering van Zwart Piet moet worden doorgevoerd. De één neemt genoegen met een Piet zonder gouden ringen en kroeshaar, de ander wil gekleurde Pieten, een volgende een roetpiet en Gario wil helemaal geen Piet.
Als we er voor kiezen om voortaan alleen witte Pieten in te zetten, moeten donkere mensen zich dan wit schminken of mag hij dan nog als een donkere Piet aan de slag?Dat laatste gebeurt heel mooi in het verder tamelijk stupide Op Weg naar Pakjesavond. De Pieten daar zijn ongeschminkt. http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/04/nic ... kte-pieten. Een zwarte man is dus gewoon Piet, net zoals een mevrouw van Aziatische afkomst. Leuk stel. Ik begrijp dat dat in een dorp niet haalbaar is, want dan zien alle kinderen dat Tammo van het tankstation een Piet is, maar dan zijn tactische roetvegen ook heel goed toepasbaar.
zondag 6 december 2015 om 22:12
quote:barbaracartland schreef op 06 december 2015 @ 22:05:
[...]
Dat laatste gebeurt heel mooi in het verder tamelijk stupide Op Weg naar Pakjesavond. De Pieten daar zijn ongeschminkt. http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/04/nic ... kte-pieten. Een zwarte man is dus gewoon Piet, net zoals een mevrouw van Aziatische afkomst. Leuk stel. Ik begrijp dat dat in een dorp niet haalbaar is, want dan zien alle kinderen dat Tammo van het tankstation een Piet is, maar dan zijn tactische roetvegen ook heel goed toepasbaar.Volgens mij keek er geen hond naar Nickelodeon. Ongeschminkte Pieten lijkt mij een kansloze zaak. Die tactische roetvegen zijn totaal niet afdoende om herkenning te voorkomen.
[...]
Dat laatste gebeurt heel mooi in het verder tamelijk stupide Op Weg naar Pakjesavond. De Pieten daar zijn ongeschminkt. http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/04/nic ... kte-pieten. Een zwarte man is dus gewoon Piet, net zoals een mevrouw van Aziatische afkomst. Leuk stel. Ik begrijp dat dat in een dorp niet haalbaar is, want dan zien alle kinderen dat Tammo van het tankstation een Piet is, maar dan zijn tactische roetvegen ook heel goed toepasbaar.Volgens mij keek er geen hond naar Nickelodeon. Ongeschminkte Pieten lijkt mij een kansloze zaak. Die tactische roetvegen zijn totaal niet afdoende om herkenning te voorkomen.
zondag 6 december 2015 om 22:14
quote:fashionvictim schreef op 06 december 2015 @ 21:58:
[...]
Nee, mijn beste Pejeka, als jij in een discussie waarin je in gesprek bent met hoogopgeleide, in Nederland geboren en getogen / goed geïntegreerde kleurlingen en dan toch begint over "zij zijn hier komen wonen" en "zij willen zich niet aanpassen" en "ze maken misbruik van onze voorzieningen" en "ze spreken geen Nederlands" en meer van dat soort kul, dan komt duidelijk je ware, xenofobe en wel degelijk racistische aard bovendrijven.
Er is in dit topic in ieder geval geen enkele allochtoon die aan jouw beschrijving of vooroordelen voldoet en toch smijt je ons allemaal voor het gemak maar op die PVV-hoop van je.
Ik ben wel uitgepraat met je, toedeledokie.
Prima. Verbijt je dan maar in je hoogopgeleide gelijk. Ik probeer te verklaren waarom bepaalde sentimenten in de samenleving spelen. En dan is de realiteit dat veel immigranten niet hoog opgeleid zijn, overmatig vertegenwoordigd zijn in het uitkeringencircuit en vaak integratieproblemen hebben. Als jij dat niet wilt zien of erkennen, tja, de feiten zijn er nou eenmaal. Dat zegt niks over jou persoonlijk, maar helaas vat je het wel persoonlijk op. Het was echter niet mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen, maar een situatie te verklaren.
En overigens, nee, ik stem geen PVV, heb nooit PVV gestemd en zal het ook nooit gaan doen.
[...]
Nee, mijn beste Pejeka, als jij in een discussie waarin je in gesprek bent met hoogopgeleide, in Nederland geboren en getogen / goed geïntegreerde kleurlingen en dan toch begint over "zij zijn hier komen wonen" en "zij willen zich niet aanpassen" en "ze maken misbruik van onze voorzieningen" en "ze spreken geen Nederlands" en meer van dat soort kul, dan komt duidelijk je ware, xenofobe en wel degelijk racistische aard bovendrijven.
Er is in dit topic in ieder geval geen enkele allochtoon die aan jouw beschrijving of vooroordelen voldoet en toch smijt je ons allemaal voor het gemak maar op die PVV-hoop van je.
Ik ben wel uitgepraat met je, toedeledokie.
Prima. Verbijt je dan maar in je hoogopgeleide gelijk. Ik probeer te verklaren waarom bepaalde sentimenten in de samenleving spelen. En dan is de realiteit dat veel immigranten niet hoog opgeleid zijn, overmatig vertegenwoordigd zijn in het uitkeringencircuit en vaak integratieproblemen hebben. Als jij dat niet wilt zien of erkennen, tja, de feiten zijn er nou eenmaal. Dat zegt niks over jou persoonlijk, maar helaas vat je het wel persoonlijk op. Het was echter niet mijn bedoeling jou persoonlijk aan te vallen, maar een situatie te verklaren.
En overigens, nee, ik stem geen PVV, heb nooit PVV gestemd en zal het ook nooit gaan doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2015 om 22:18
quote:barbaracartland schreef op 06 december 2015 @ 19:59:
Het blijft opvallen dat voorstanders van Zwarte Piet aan de ene kant fervent blijven volhouden dat Piet niet racistisch is, omdat hij niet naar een zwarte man is gemodelleerd en aan de andere kant beweren dat Zwarte Piet positief is voor het imago van zwarte mensen en dat zwarte mensen niet tegen hem mogen zijn omdat dat slecht is voor de beeldvorming.
Make up your mind, people! Dat zou ik zeggen, als ik hip was. Maar dat ben ik niet, dus zeg ik: kies eens wat je wilt. Piet past óf in de Krampus/Ruprecht-traditie en dan moet hij heel baanbrekend veranderen óf Piet is weldegelijk zwart en dan moet hij af van zijn rolbevestigende uiterlijk.
Dat is het wel zo'n beetje. Daar hebben slecht participerende Marokkaanse huisvrouwen, Noord-Afrikaanse hangjeugd, assorti allochtonen die je vies aankijken in een steegje verder ook helemaal niets mee te maken. Sterker nog, dat constante wijzen naar allochtonen haalt je argumentatie nogal onderuit. Want wat hebben zij er nou helemaal mee van doen?
Neem dan mij als voorbeeld: ik vind Zwarte Piet ook stom. En ik ben wit. Tsjonge.Dit is precies een hele mooie samenvatting!
Het blijft opvallen dat voorstanders van Zwarte Piet aan de ene kant fervent blijven volhouden dat Piet niet racistisch is, omdat hij niet naar een zwarte man is gemodelleerd en aan de andere kant beweren dat Zwarte Piet positief is voor het imago van zwarte mensen en dat zwarte mensen niet tegen hem mogen zijn omdat dat slecht is voor de beeldvorming.
Make up your mind, people! Dat zou ik zeggen, als ik hip was. Maar dat ben ik niet, dus zeg ik: kies eens wat je wilt. Piet past óf in de Krampus/Ruprecht-traditie en dan moet hij heel baanbrekend veranderen óf Piet is weldegelijk zwart en dan moet hij af van zijn rolbevestigende uiterlijk.
Dat is het wel zo'n beetje. Daar hebben slecht participerende Marokkaanse huisvrouwen, Noord-Afrikaanse hangjeugd, assorti allochtonen die je vies aankijken in een steegje verder ook helemaal niets mee te maken. Sterker nog, dat constante wijzen naar allochtonen haalt je argumentatie nogal onderuit. Want wat hebben zij er nou helemaal mee van doen?
Neem dan mij als voorbeeld: ik vind Zwarte Piet ook stom. En ik ben wit. Tsjonge.Dit is precies een hele mooie samenvatting!
zondag 6 december 2015 om 22:24
Toch begrijp ik nog steeds niet het probleem van een Zwarte Piet zonder grote oorringen en een raar accent. Omdat witte mensen zwart geschminkt worden? Misschien moeten we dan alleen maar donkere mensen Zwarte Piet laten spelen. (Hebben we er dan wel genoeg?)
Het argument van dat Zwarte Piet een knecht zou zijn, is ook onzin. Hij is gewoon een werknemer en Sint is de werkgever. Of mag je als donkere medemens ook niet meer in dienst van een blanke zijn?
Het argument van dat Zwarte Piet een knecht zou zijn, is ook onzin. Hij is gewoon een werknemer en Sint is de werkgever. Of mag je als donkere medemens ook niet meer in dienst van een blanke zijn?
zondag 6 december 2015 om 23:14
Nou wij hadden afgelopen vrijdag wel een dingetje: 2 neefjes, allebei zitten ze op een heel andere basisschool. Allebei hadden ze het sinterklaasfeest op school gehad. Een neefje was blauw geschminkt en mijn andere neefje snapte daar helemaal niks van.
"Was je smurf? Waarom ben je blauw?"
"Nee! Ik ben piet!"
"Nee je bent geen piet want je bent blauw?" "Ik ben wel Piet!"
Het ligt dus echt aan de omgeving waar je je in bevindt.
Overigens vond ik het blauw schminken ook een beetje raar, maar dat is mijn bescheiden mening.
Als de kinderen het maar leuk hebben gehad. En dat hebben ze
Tot volgend jaar maar weer.
"Was je smurf? Waarom ben je blauw?"
"Nee! Ik ben piet!"
"Nee je bent geen piet want je bent blauw?" "Ik ben wel Piet!"
Het ligt dus echt aan de omgeving waar je je in bevindt.
Overigens vond ik het blauw schminken ook een beetje raar, maar dat is mijn bescheiden mening.
Als de kinderen het maar leuk hebben gehad. En dat hebben ze
Tot volgend jaar maar weer.
maandag 7 december 2015 om 07:00
quote:fashionvictim schreef op 06 december 2015 @ 21:58:
[...]
Nee, mijn beste Pejeka, als jij in een discussie waarin je in gesprek bent met hoogopgeleide, in Nederland geboren en getogen / goed geïntegreerde kleurlingen en dan toch begint over "zij zijn hier komen wonen" en "zij willen zich niet aanpassen" en "ze maken misbruik van onze voorzieningen" en "ze spreken geen Nederlands" en meer van dat soort kul, dan komt duidelijk je ware, xenofobe en wel degelijk racistische aard bovendrijven.
Er is in dit topic in ieder geval geen enkele allochtoon die aan jouw beschrijving of vooroordelen voldoet en toch smijt je ons allemaal voor het gemak maar op die PVV-hoop van je.
Ik ben wel uitgepraat met je, toedeledokie.Ook wel een terecht punt. Hoewel ik vind dat iedereen die teveel zeurt graag naar het buitenland. Ik had een oom die het hier ook verschrikkelijk vond. Alles aan Nederland was erg. Het is goed dat hij nu in de VS woont. Ik heb dat met de (felste) tegenstanders van Zwarte Piet ook. Ze schilderen Nederland zo slecht af dat ik denk: ga, alsjeblieft.
[...]
Nee, mijn beste Pejeka, als jij in een discussie waarin je in gesprek bent met hoogopgeleide, in Nederland geboren en getogen / goed geïntegreerde kleurlingen en dan toch begint over "zij zijn hier komen wonen" en "zij willen zich niet aanpassen" en "ze maken misbruik van onze voorzieningen" en "ze spreken geen Nederlands" en meer van dat soort kul, dan komt duidelijk je ware, xenofobe en wel degelijk racistische aard bovendrijven.
Er is in dit topic in ieder geval geen enkele allochtoon die aan jouw beschrijving of vooroordelen voldoet en toch smijt je ons allemaal voor het gemak maar op die PVV-hoop van je.
Ik ben wel uitgepraat met je, toedeledokie.Ook wel een terecht punt. Hoewel ik vind dat iedereen die teveel zeurt graag naar het buitenland. Ik had een oom die het hier ook verschrikkelijk vond. Alles aan Nederland was erg. Het is goed dat hij nu in de VS woont. Ik heb dat met de (felste) tegenstanders van Zwarte Piet ook. Ze schilderen Nederland zo slecht af dat ik denk: ga, alsjeblieft.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 07:03
quote:Pientjexxxx schreef op 06 december 2015 @ 22:24:
Toch begrijp ik nog steeds niet het probleem van een Zwarte Piet zonder grote oorringen en een raar accent. Omdat witte mensen zwart geschminkt worden? Misschien moeten we dan alleen maar donkere mensen Zwarte Piet laten spelen. (Hebben we er dan wel genoeg?)
Het argument van dat Zwarte Piet een knecht zou zijn, is ook onzin. Hij is gewoon een werknemer en Sint is de werkgever. Of mag je als donkere medemens ook niet meer in dienst van een blanke zijn?De argumenten tegen Zwarte Piet zijn dan ook niet overtuigend. Verder zijn de zaken die je beschrijft al meer dan 40 jaar zo. Zwarte Piet is een zwart geverfde Erik van Muiswinkel.
Toch begrijp ik nog steeds niet het probleem van een Zwarte Piet zonder grote oorringen en een raar accent. Omdat witte mensen zwart geschminkt worden? Misschien moeten we dan alleen maar donkere mensen Zwarte Piet laten spelen. (Hebben we er dan wel genoeg?)
Het argument van dat Zwarte Piet een knecht zou zijn, is ook onzin. Hij is gewoon een werknemer en Sint is de werkgever. Of mag je als donkere medemens ook niet meer in dienst van een blanke zijn?De argumenten tegen Zwarte Piet zijn dan ook niet overtuigend. Verder zijn de zaken die je beschrijft al meer dan 40 jaar zo. Zwarte Piet is een zwart geverfde Erik van Muiswinkel.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 07:06
quote:tedje1982 schreef op 06 december 2015 @ 22:21:
Als ik kijk naar mensen die echt Pro piet zijn en dus echt grove uitlatingen doen, niet echt heel hoog geschoold zijn. Kijk voor de gein maar eens op msn. Heel generaliserend, maar ik zie het toch wel erg vaak.Hoe kom je erbij dat "die echt pro piet" zijn. een makkelijke generalisatie. De meerderheid reageert vaak niet eens op internet. De tegenstanders van Zwarte Piet hebben nauwelijks betere argumenten. Zie: Quincy 'white lives matter more then brown ones' Gario.
Als ik kijk naar mensen die echt Pro piet zijn en dus echt grove uitlatingen doen, niet echt heel hoog geschoold zijn. Kijk voor de gein maar eens op msn. Heel generaliserend, maar ik zie het toch wel erg vaak.Hoe kom je erbij dat "die echt pro piet" zijn. een makkelijke generalisatie. De meerderheid reageert vaak niet eens op internet. De tegenstanders van Zwarte Piet hebben nauwelijks betere argumenten. Zie: Quincy 'white lives matter more then brown ones' Gario.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 07:08
quote:Pientjexxxx schreef op 06 december 2015 @ 22:19:
De PVV heeft volgens mij niets tegen donkere mensen. Wel iets tegen de islam en de onbeperkte instroom van nieuwkomers. Ik vind dat totaal iets anders dan racisme. Volgens mij worden er wat zaken door elkaar gehaald.Ja, kritiek op de Islam wordt door onnozelaars vaak als racisme bespempeld. Evenals kritiek op de hoge instroom. Racisme is er diep vergiftigd woord dat vaak wordt ingezet om andere mensen te laten zwijgen.
De PVV heeft volgens mij niets tegen donkere mensen. Wel iets tegen de islam en de onbeperkte instroom van nieuwkomers. Ik vind dat totaal iets anders dan racisme. Volgens mij worden er wat zaken door elkaar gehaald.Ja, kritiek op de Islam wordt door onnozelaars vaak als racisme bespempeld. Evenals kritiek op de hoge instroom. Racisme is er diep vergiftigd woord dat vaak wordt ingezet om andere mensen te laten zwijgen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
