Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 7 december 2015 om 19:22
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2015 @ 19:02:
[...]
Ik noemde dan ook de Westerse wereld, daar wordt in het algemeen Oost-Europa niet mee bedoeld. Ik bedoelde dat in ieder geval niet, ik bedoelde West-Europa en de Angelsaksische landen (oa VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland).Maori's, aboriginals, indianen. Anti Indiërs, anti zwarten, moslimfobie.
[...]
Ik noemde dan ook de Westerse wereld, daar wordt in het algemeen Oost-Europa niet mee bedoeld. Ik bedoelde dat in ieder geval niet, ik bedoelde West-Europa en de Angelsaksische landen (oa VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland).Maori's, aboriginals, indianen. Anti Indiërs, anti zwarten, moslimfobie.
maandag 7 december 2015 om 19:26
quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 09:38:
Groot gelijk. Vorig jaar een goede start gemaakt en nu weer slapjes geluisterd naar grote babies die met de dood gaan dreigen om een beetje schmink.
Hopelijk helpt aanhoudende aandacht.Speak for yourself. Op basis van walgelijke en onjuiste argumenten impliciet voor racist worden uitgemaakt worden, dat is natuurlijk het toonbeeld van volwassenheid. Maar goed, ven benieuwd hoe de tegenstanders van Zwarte Piet volgend jaar weer hun glazen gaan ingooien!
Groot gelijk. Vorig jaar een goede start gemaakt en nu weer slapjes geluisterd naar grote babies die met de dood gaan dreigen om een beetje schmink.
Hopelijk helpt aanhoudende aandacht.Speak for yourself. Op basis van walgelijke en onjuiste argumenten impliciet voor racist worden uitgemaakt worden, dat is natuurlijk het toonbeeld van volwassenheid. Maar goed, ven benieuwd hoe de tegenstanders van Zwarte Piet volgend jaar weer hun glazen gaan ingooien!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 19:26
quote:Satchel schreef op 07 december 2015 @ 11:34:
[...]
En ik zie in dit stukje dus weer terug wat ik zo vaak zie: er wordt een deel van de waarheid gezien en gepresenteerd als DE waarheid en de rest wordt niet gezien. Een beetje als: een zwarte die knecht is van een blanke is racisme, een blanke die knecht is van een zwarte is geen racisme. Er zijn racisten over en weer, maar de ene wordt ontkend, de andere benadrukt. En veel hangt af van je eigen interpretatie. Ik zie Pejeka bijvoorbeeld helemaal niet als racist. Goed, er waren wat uitspraken waarvan ik begrijp dat ze uit de context gerukt als racistisch geïnterpreteerd kunnen worden, maar voor hetzelfde geld zijn het uit de context gerukte uitspraken van iemand die waarschijnlijk niet echt een goed beeld van de mensen die ze leek te impliceren. Wat ik wel zie is jullie gevoeligheid voor bepaalde uitspraken en die vind ik veelzeggend.
Met dank. Het wordt inderdaad uit de context gerukt en dan ben je opeens een enge racist. Maar dat moet je je blijkbaar allemaal aan laten leunen, een racist, xenofoob en valse rassenhater genoemd te worden. Want dat moet kunnen blijkbaar. Ik ben er wel een beetje klaar mee.
Ik heb nooit mensen persoonlijk aangevallen, wel gepoogd bepaalde maatschappelijke ontwikkelingen in een context te plaatsen. Maar blijkbaar mag dat niet als je dan ook naar de rol van de immigranten zelf kijkt. Daarmee vind ik die immigranten geen minderwaardige mensen, daarmee vind ik FV geen minderwaardig mens. Maar we delen allemaal mee in het totaalplaatje. En zolang je dat niet wilt zien, is een discussie onmogelijk, en zodra je iedere vorm van kritiek direct op jezelf betrekt, in plaats van het in groter verband te kunnen plaatsen, kom je ook nergens.
[...]
En ik zie in dit stukje dus weer terug wat ik zo vaak zie: er wordt een deel van de waarheid gezien en gepresenteerd als DE waarheid en de rest wordt niet gezien. Een beetje als: een zwarte die knecht is van een blanke is racisme, een blanke die knecht is van een zwarte is geen racisme. Er zijn racisten over en weer, maar de ene wordt ontkend, de andere benadrukt. En veel hangt af van je eigen interpretatie. Ik zie Pejeka bijvoorbeeld helemaal niet als racist. Goed, er waren wat uitspraken waarvan ik begrijp dat ze uit de context gerukt als racistisch geïnterpreteerd kunnen worden, maar voor hetzelfde geld zijn het uit de context gerukte uitspraken van iemand die waarschijnlijk niet echt een goed beeld van de mensen die ze leek te impliceren. Wat ik wel zie is jullie gevoeligheid voor bepaalde uitspraken en die vind ik veelzeggend.
Met dank. Het wordt inderdaad uit de context gerukt en dan ben je opeens een enge racist. Maar dat moet je je blijkbaar allemaal aan laten leunen, een racist, xenofoob en valse rassenhater genoemd te worden. Want dat moet kunnen blijkbaar. Ik ben er wel een beetje klaar mee.
Ik heb nooit mensen persoonlijk aangevallen, wel gepoogd bepaalde maatschappelijke ontwikkelingen in een context te plaatsen. Maar blijkbaar mag dat niet als je dan ook naar de rol van de immigranten zelf kijkt. Daarmee vind ik die immigranten geen minderwaardige mensen, daarmee vind ik FV geen minderwaardig mens. Maar we delen allemaal mee in het totaalplaatje. En zolang je dat niet wilt zien, is een discussie onmogelijk, en zodra je iedere vorm van kritiek direct op jezelf betrekt, in plaats van het in groter verband te kunnen plaatsen, kom je ook nergens.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 19:28
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2015 @ 10:34:
[...]
Wat een onzin, dat racisme-roepers zelf racisten zouden zijn. Het is heel simpel: ik ben een Nederlands staatsburger, net zoals mijn ouders en mijn grootouders. Ik ben hier geboren en getogen, ik heb al tig jaar stemrecht en maak daar gebruik van, mijn moedertaal is Nederlands, ik zit in de hoogste belastingschijf dus ik betaal me scheel aan belastingen, ik hou me aan de wet, werk, probeer een keurige burger te zijn en veeg zelfs mijn stoep. Kortom: ik heb evenveel recht als iedere andere Nederlandse staatsburger om in mijn eigen land kritiek te mogen hebben op facetten in die maatschappij die mij onwelgevallig zijn, of om kritiek te mogen uiten op mijn eigen regering of op mijn medeburgers. Dit is namelijk MIJN land.
Du moment dat een Pejeka of wie dan ook die kritiek pareert met de opmerking dat ik in HAAR land misbruik maak van HAAR voorzieningen en niks bijdraag aan HAAR maatschappij en dat staaft met allerlei kul-argumenten als dat ik niet geïntegreerd zou zijn (why the fuck zou ik goddomme moeten integreren in mijn eigen geboorteland???), de taal niet spreek, slecht opgeleid zou zijn of weet ik veel wat voor kolder, dan IS dat racistisch. Want het is aantoonbaar niet waar, ze gebruikt die argumenten slechts op basis van het feit dat mijn regering in al haar wijsheid besloten heeft me op basis van mijn huidskleur en mijn etniciteit een stempel als "nieuwkomer" of "allochtoon" te geven. Ik ben geen nieuwkomer en ben geen immigrant, ik ben alleen niet blank. That's it. En het feit dat die etniciteit kennelijk reden is voor mijn medeburgers en voor mijn regering om mij als minder volwaardig lid van de maatschappij te zien en mij minder rechten toe te kennen dan mensen die zij wel als volwaardig zien, dat IS simpelweg racistisch.
Kortom: wat ik zeg ben ik helemaal niet zelf.Ik kan me niet herinneren dat ik dat over jou persoonlijk ooit heb gezegd.
[...]
Wat een onzin, dat racisme-roepers zelf racisten zouden zijn. Het is heel simpel: ik ben een Nederlands staatsburger, net zoals mijn ouders en mijn grootouders. Ik ben hier geboren en getogen, ik heb al tig jaar stemrecht en maak daar gebruik van, mijn moedertaal is Nederlands, ik zit in de hoogste belastingschijf dus ik betaal me scheel aan belastingen, ik hou me aan de wet, werk, probeer een keurige burger te zijn en veeg zelfs mijn stoep. Kortom: ik heb evenveel recht als iedere andere Nederlandse staatsburger om in mijn eigen land kritiek te mogen hebben op facetten in die maatschappij die mij onwelgevallig zijn, of om kritiek te mogen uiten op mijn eigen regering of op mijn medeburgers. Dit is namelijk MIJN land.
Du moment dat een Pejeka of wie dan ook die kritiek pareert met de opmerking dat ik in HAAR land misbruik maak van HAAR voorzieningen en niks bijdraag aan HAAR maatschappij en dat staaft met allerlei kul-argumenten als dat ik niet geïntegreerd zou zijn (why the fuck zou ik goddomme moeten integreren in mijn eigen geboorteland???), de taal niet spreek, slecht opgeleid zou zijn of weet ik veel wat voor kolder, dan IS dat racistisch. Want het is aantoonbaar niet waar, ze gebruikt die argumenten slechts op basis van het feit dat mijn regering in al haar wijsheid besloten heeft me op basis van mijn huidskleur en mijn etniciteit een stempel als "nieuwkomer" of "allochtoon" te geven. Ik ben geen nieuwkomer en ben geen immigrant, ik ben alleen niet blank. That's it. En het feit dat die etniciteit kennelijk reden is voor mijn medeburgers en voor mijn regering om mij als minder volwaardig lid van de maatschappij te zien en mij minder rechten toe te kennen dan mensen die zij wel als volwaardig zien, dat IS simpelweg racistisch.
Kortom: wat ik zeg ben ik helemaal niet zelf.Ik kan me niet herinneren dat ik dat over jou persoonlijk ooit heb gezegd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 19:29
maandag 7 december 2015 om 19:30
quote:ardni schreef op 07 december 2015 @ 15:57:
[...]
Ik ken de geschiedenis, de discussie of het wel of geen neger is, is allang gevoerd in de meeste regio's.
Van mij mag alles, ze mogen wat mij betreft alle kleuren hebben, ook zwart. Ik zie het probleem niet van een groene of oranje piet.
Maar dat geldt ook voor sinterklaas.Kijk, die Zwarte Sinterklaas vond ik een positief voorbeeld dat ik van harte toejuich. Dat Zwarte Piet moet veranderen op basis van absurde en onjuiste argumenten vind ik dan weer onacceptabel.
[...]
Ik ken de geschiedenis, de discussie of het wel of geen neger is, is allang gevoerd in de meeste regio's.
Van mij mag alles, ze mogen wat mij betreft alle kleuren hebben, ook zwart. Ik zie het probleem niet van een groene of oranje piet.
Maar dat geldt ook voor sinterklaas.Kijk, die Zwarte Sinterklaas vond ik een positief voorbeeld dat ik van harte toejuich. Dat Zwarte Piet moet veranderen op basis van absurde en onjuiste argumenten vind ik dan weer onacceptabel.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 19:31
Ik wil absoluut niets afdoen aan racisme in Nederland want dat bestaat zeker maar er zijn genoeg westerse landen waar er minstens zoveel racisme is als in Nederland. Ik heb zelf een poos in Italie gewoond met mijn eerste man die van Arabische afkomst was. Wij hadden daar een vrij gemengde vriendenkring en ik heb daar heel wat gehoord/meegemaakt over racisme. Het racisme is daar minder subtiel dan in Nederland. Bijvoorbeeld op een weekendje weg in het zuiden des lands met Afrikaanse vrienden van een terras weggestuurd worden want jullie soort hoeven we hier nooit of letterlijk uitgescholden worden op straat. Het is ook in het nieuws vaak geweest. Bijvoorbeeld hoe minister Cécile Kyenge uitgescholden werd.
Ik zeg zeker niet dat Italie het enige racistische of meest racistische land is of zo. Maar er is daar duidelijk veel racisme. Nederland is dus zeker niet het enige land. De enige reden dat ik Italie als voorbeeld noem is dat het me daar heel erg is opgevallen in de tijd dat ik daar woonde. Ook bijvoorbeeld hoe politici te keer gaan over immigranten.
Ik zeg zeker niet dat Italie het enige racistische of meest racistische land is of zo. Maar er is daar duidelijk veel racisme. Nederland is dus zeker niet het enige land. De enige reden dat ik Italie als voorbeeld noem is dat het me daar heel erg is opgevallen in de tijd dat ik daar woonde. Ook bijvoorbeeld hoe politici te keer gaan over immigranten.
maandag 7 december 2015 om 19:32
maandag 7 december 2015 om 19:33
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 14:17:
Wat ik bedoel is dat je, wanneer je ingaat op een argument je in meer of mindere mate erkent dat het argument ergens wel legitiem is. Ik zou, als ik een voorstander van Zwarte Piet was, helemaal niet ingaan op de stereotypering van negers. Ik zou niet noemen dat het positief kan zijn, ik zou alleen maar roepen: "Komt van de schoorsteen! Komt van de schoorsteen!" Maar goed, ik roep sowieso graag hard.
Nogmaals: ik wil graag weten wáárom hij zwart is, als hij geen neger is.Ik ga juist in op de absurde argumentatie van de tegenstanders van Zwarte Piet. Zij claimen iets en ik heb laten zien waarom die claim niet gerechtvaardigd is. De argumenten voor Zwarte Piet doen er dan niet zo toe: gewoon een traditie met alle belachelijke lading die erachter schuilgaat.
Wat ik bedoel is dat je, wanneer je ingaat op een argument je in meer of mindere mate erkent dat het argument ergens wel legitiem is. Ik zou, als ik een voorstander van Zwarte Piet was, helemaal niet ingaan op de stereotypering van negers. Ik zou niet noemen dat het positief kan zijn, ik zou alleen maar roepen: "Komt van de schoorsteen! Komt van de schoorsteen!" Maar goed, ik roep sowieso graag hard.
Nogmaals: ik wil graag weten wáárom hij zwart is, als hij geen neger is.Ik ga juist in op de absurde argumentatie van de tegenstanders van Zwarte Piet. Zij claimen iets en ik heb laten zien waarom die claim niet gerechtvaardigd is. De argumenten voor Zwarte Piet doen er dan niet zo toe: gewoon een traditie met alle belachelijke lading die erachter schuilgaat.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 19:41
quote:operator_7 schreef op 07 december 2015 @ 19:33:
[...]
Ik ga juist in op de absurde argumentatie van de tegenstanders van Zwarte Piet. Zij claimen iets en ik heb laten zien waarom die claim niet gerechtvaardigd is. De argumenten voor Zwarte Piet doen er dan niet zo toe: gewoon een traditie met alle belachelijke lading die erachter schuilgaat.Jij hebt laten zien waarom jij denkt dat die claim niet gerechtvaardigd is, dat is heel iets anders. En ik vind dat de argumenten vóór er wel toe doen, aangezien ik mijn discussiepartner serieus wil nemen.
[...]
Ik ga juist in op de absurde argumentatie van de tegenstanders van Zwarte Piet. Zij claimen iets en ik heb laten zien waarom die claim niet gerechtvaardigd is. De argumenten voor Zwarte Piet doen er dan niet zo toe: gewoon een traditie met alle belachelijke lading die erachter schuilgaat.Jij hebt laten zien waarom jij denkt dat die claim niet gerechtvaardigd is, dat is heel iets anders. En ik vind dat de argumenten vóór er wel toe doen, aangezien ik mijn discussiepartner serieus wil nemen.
maandag 7 december 2015 om 19:41
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen.
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 19:43
Nee. Het gaat niet om het verleden. Het gaat om de toekomst van zwarte kinderen in Nederland, die geconfronteerd worden met karikaturale negers en voor de grap dan ook maar Zwarte Piet genoemd worden. En het gaat om een groep mensen die niet wil inzien dat het in de meeste gevallen een racistische figuur is. Nu. In 2015.
maandag 7 december 2015 om 19:43
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 19:41:
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen. hear hear !!
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen. hear hear !!
Aliquando et insanire lucundum est
maandag 7 december 2015 om 19:44
quote:Valia_1 schreef op 07 december 2015 @ 19:31:
Ik wil absoluut niets afdoen aan racisme in Nederland want dat bestaat zeker maar er zijn genoeg westerse landen waar er minstens zoveel racisme is als in Nederland. Ik heb zelf een poos in Italie gewoond met mijn eerste man die van Arabische afkomst was. Wij hadden daar een vrij gemengde vriendenkring en ik heb daar heel wat gehoord/meegemaakt over racisme. Het racisme is daar minder subtiel dan in Nederland. Bijvoorbeeld op een weekendje weg in het zuiden des lands met Afrikaanse vrienden van een terras weggestuurd worden want jullie soort hoeven we hier nooit of letterlijk uitgescholden worden op straat. Het is ook in het nieuws vaak geweest. Bijvoorbeeld hoe minister Cécile Kyenge uitgescholden werd.
Ik zeg zeker niet dat Italie het enige racistische of meest racistische land is of zo. Maar er is daar duidelijk veel racisme. Nederland is dus zeker niet het enige land. De enige reden dat ik Italie als voorbeeld noem is dat het me daar heel erg is opgevallen in de tijd dat ik daar woonde. Ook bijvoorbeeld hoe politici te keer gaan over immigranten.
Racisme is openlijker in landen als Italië, daar ben ik het mee eens. Op het eerste gezicht is Nederland inderdaad een open en tolerant land. Het probleem is echter dat we in Nederland zo heilig overtuigd zijn van ons gelijk dat we blind zijn geworden voor het racisme dat er nog wel degelijk aanwezig is. We zijn kampioen geworden in het wegredeneren van racisme. Het ligt nooit aan ons.
In landen als de UK en zelfs Amerika is men zich veel meer bewust van het eigen racisme en daar valt heel wat voor te zeggen.
Ik wil absoluut niets afdoen aan racisme in Nederland want dat bestaat zeker maar er zijn genoeg westerse landen waar er minstens zoveel racisme is als in Nederland. Ik heb zelf een poos in Italie gewoond met mijn eerste man die van Arabische afkomst was. Wij hadden daar een vrij gemengde vriendenkring en ik heb daar heel wat gehoord/meegemaakt over racisme. Het racisme is daar minder subtiel dan in Nederland. Bijvoorbeeld op een weekendje weg in het zuiden des lands met Afrikaanse vrienden van een terras weggestuurd worden want jullie soort hoeven we hier nooit of letterlijk uitgescholden worden op straat. Het is ook in het nieuws vaak geweest. Bijvoorbeeld hoe minister Cécile Kyenge uitgescholden werd.
Ik zeg zeker niet dat Italie het enige racistische of meest racistische land is of zo. Maar er is daar duidelijk veel racisme. Nederland is dus zeker niet het enige land. De enige reden dat ik Italie als voorbeeld noem is dat het me daar heel erg is opgevallen in de tijd dat ik daar woonde. Ook bijvoorbeeld hoe politici te keer gaan over immigranten.
Racisme is openlijker in landen als Italië, daar ben ik het mee eens. Op het eerste gezicht is Nederland inderdaad een open en tolerant land. Het probleem is echter dat we in Nederland zo heilig overtuigd zijn van ons gelijk dat we blind zijn geworden voor het racisme dat er nog wel degelijk aanwezig is. We zijn kampioen geworden in het wegredeneren van racisme. Het ligt nooit aan ons.
In landen als de UK en zelfs Amerika is men zich veel meer bewust van het eigen racisme en daar valt heel wat voor te zeggen.
maandag 7 december 2015 om 19:46
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 19:41:
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen.Het begint lachwekkend te worden Pejeka. Jij bent echt de enige die de afgelopen maand keer op keer over het verleden is begonnen.
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen.Het begint lachwekkend te worden Pejeka. Jij bent echt de enige die de afgelopen maand keer op keer over het verleden is begonnen.
maandag 7 december 2015 om 19:47
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 19:46:
[...]
Het begint lachwekkend te worden Pejeka. Jij bent echt de enige die de afgelopen maand keer op keer over het verleden is begonnen.Dit hele draadje gaat over het verleden. Dat jij dat nog niet doorhebt, daar kan ik niks aan doen. Maar het is echt begonnen met de blackface-traditie in Amerika. Zoals die 80 tot 50 jaar geleden bestond.
[...]
Het begint lachwekkend te worden Pejeka. Jij bent echt de enige die de afgelopen maand keer op keer over het verleden is begonnen.Dit hele draadje gaat over het verleden. Dat jij dat nog niet doorhebt, daar kan ik niks aan doen. Maar het is echt begonnen met de blackface-traditie in Amerika. Zoals die 80 tot 50 jaar geleden bestond.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 19:48
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 19:41:
[...]
Jij hebt laten zien waarom jij denkt dat die claim niet gerechtvaardigd is, dat is heel iets anders. En ik vind dat de argumenten vóór er wel toe doen, aangezien ik mijn discussiepartner serieus wil nemen.
Dat is mij ontgaan. Welke argumenten zijn er eigenlijk voor afschaffen? De relatie die wordt gelegd met blackface is nogal wankel. En ook dat negatieve stereotype is aantoonbaar(!) onjuist. Blijft over de relatie met het slavernijverleden en dat Zwarte Piet een beeltenis van een donkere man/vrouw. Van beide relaties kan gezegd worden dat ze bestaan, maar er in de huidige betekenis aantoonbaar vrijwel niets toe doen.
Blijft over wat geneuzel over gekwetstheid, maar laat dat nu het allerslechtste argument zijn. Van Aantoonbare schade (zoals bij echt racisme) is geen sprake.
[...]
Jij hebt laten zien waarom jij denkt dat die claim niet gerechtvaardigd is, dat is heel iets anders. En ik vind dat de argumenten vóór er wel toe doen, aangezien ik mijn discussiepartner serieus wil nemen.
Dat is mij ontgaan. Welke argumenten zijn er eigenlijk voor afschaffen? De relatie die wordt gelegd met blackface is nogal wankel. En ook dat negatieve stereotype is aantoonbaar(!) onjuist. Blijft over de relatie met het slavernijverleden en dat Zwarte Piet een beeltenis van een donkere man/vrouw. Van beide relaties kan gezegd worden dat ze bestaan, maar er in de huidige betekenis aantoonbaar vrijwel niets toe doen.
Blijft over wat geneuzel over gekwetstheid, maar laat dat nu het allerslechtste argument zijn. Van Aantoonbare schade (zoals bij echt racisme) is geen sprake.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 19:50
Iemand die een bedrijf in ons dorp heeft, postte op zijn openbare facebookpagina iets over een actiegroep tegen Zwarte Piet. De reacties eronder waren van een hartverwarmend racisme, waarbij: "eencelligen" en "ondankbaar volk" nog het netste was. Er werd nog geliket op een uitspraak over "apen die terugmoeten naar de katoenplantages". Ik koop niet bij hem. Maar ik kijk wel eens rond op facebook. Hij is echt niet de enige.
Er zit een racistische reflex in sommige mensen. Je zou de tegenstanders van Zwarte Piet kunnen bestrijden op argumenten. Te vaak zie je echter dat ze aangevallen worden op hun huidskleur, of op racistische vooroordelen. En dat is heel paradoxaal (mijn woord van de dag) gedrag van een groep mensen die om het hardst roept dat Zwarte Piet niet racistisch is.
Er zit een racistische reflex in sommige mensen. Je zou de tegenstanders van Zwarte Piet kunnen bestrijden op argumenten. Te vaak zie je echter dat ze aangevallen worden op hun huidskleur, of op racistische vooroordelen. En dat is heel paradoxaal (mijn woord van de dag) gedrag van een groep mensen die om het hardst roept dat Zwarte Piet niet racistisch is.
maandag 7 december 2015 om 19:51
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 19:47:
[...]
Dit hele draadje gaat over het verleden. Dat jij dat nog niet doorhebt, daar kan ik niks aan doen. Maar het is echt begonnen met de blackface-traditie in Amerika. Zoals die 80 tot 50 jaar geleden bestond.Dus als ik nu een hakenkruis van mijn balkon drapeer dan zeg jij: moet kunnen, dat is een symbool uit het verleden dat totaal niet van toepassing is op het heden?
[...]
Dit hele draadje gaat over het verleden. Dat jij dat nog niet doorhebt, daar kan ik niks aan doen. Maar het is echt begonnen met de blackface-traditie in Amerika. Zoals die 80 tot 50 jaar geleden bestond.Dus als ik nu een hakenkruis van mijn balkon drapeer dan zeg jij: moet kunnen, dat is een symbool uit het verleden dat totaal niet van toepassing is op het heden?
maandag 7 december 2015 om 19:53
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 19:41:
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen.Eens!
Maar nogmaals: het gaat eigenlijk niet om Zwarte Piet. Het gaat om mensen/families met een onverwerkt verleden. En dat eindigt niet bij Zwarte Piet. Want stel dat we vanaf vandaag vinden dat Zwarte Piet niet meer kan, en hij is vanaf volgend jaar nergens meer te zien, dan is er wel weer iets anders waar men over valt. Moorkoppen, of dat men een lijst van wanbetalers de "zwarte lijst" noemt, of dat de drukste weekenden op de weg in Frankrijk worden aangeduid als "zwarte zaterdag".
Kom gewoon in het reine met je eigen verleden, zoek niet overal iets achter, en zoek eerder de overeenkomsten dan de verschillen met je huidige maatschappij om samen te zorgen voor een toekomst waarin de misstanden die ooit waren, niet meer voor kunnen komen. Lijkt me veel wijzer dan te blijven hangen in een verleden dat je niet meer kunt veranderen.Eens!
tweede nick na 15 jaar.
maandag 7 december 2015 om 19:53
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 19:43:
Nee. Het gaat niet om het verleden. Het gaat om de toekomst van zwarte kinderen in Nederland, die geconfronteerd worden met karikaturale negers en voor de grap dan ook maar Zwarte Piet genoemd worden. En het gaat om een groep mensen die niet wil inzien dat het in de meeste gevallen een racistische figuur is. Nu. In 2015.
Ach kom op! Doe niet zo dramatisch. Juist hierom worden mensen ontzettend boos: je wordt als gewone Nederlander weggezet als racist. En in welke zin ondervinden mensen überhaupt schade aan Zwarte Piet?
Wat ik erg vind voor die Zwarte Kinderen is dat zij juist schade ondervinden van de tegenstanders van Zwarte Piet en zorgen voor inflatie van het woord racisme. Racisme is steeds meer een stopwoord geworden dat steeds minder zoden aan de dijk zet. Fijn dat de tegenstanders de splinters in eigen ogen zien, nu nog de balk in eigen ogen.
Nee. Het gaat niet om het verleden. Het gaat om de toekomst van zwarte kinderen in Nederland, die geconfronteerd worden met karikaturale negers en voor de grap dan ook maar Zwarte Piet genoemd worden. En het gaat om een groep mensen die niet wil inzien dat het in de meeste gevallen een racistische figuur is. Nu. In 2015.
Ach kom op! Doe niet zo dramatisch. Juist hierom worden mensen ontzettend boos: je wordt als gewone Nederlander weggezet als racist. En in welke zin ondervinden mensen überhaupt schade aan Zwarte Piet?
Wat ik erg vind voor die Zwarte Kinderen is dat zij juist schade ondervinden van de tegenstanders van Zwarte Piet en zorgen voor inflatie van het woord racisme. Racisme is steeds meer een stopwoord geworden dat steeds minder zoden aan de dijk zet. Fijn dat de tegenstanders de splinters in eigen ogen zien, nu nog de balk in eigen ogen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 19:54
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 19:43:
Nee. Het gaat niet om het verleden. Het gaat om de toekomst van zwarte kinderen in Nederland, die geconfronteerd worden met karikaturale negers en voor de grap dan ook maar Zwarte Piet genoemd worden. En het gaat om een groep mensen die niet wil inzien dat het in de meeste gevallen een racistische figuur is. Nu. In 2015.Er zijn ook zat blanke karikaturen. Jantje Brinkers met zijn vingertje in de dijk. Frau Antje die tot in het Midden Oosten aan toe met kaasblokjes loopt, en dat men dan echt denkt dat iedere jonge vrouw hier met een Volendammer mutsje op loopt. Kunnen we ons allemaal druk over maken. Maar racisme is al zo oud als de wereld en bestaat niet alleen van blank richting zwart. Ook in de omgekeerde richting zijn er genoeg voorbeelden in de geschiedenis. Kunnen we eindeloos over soebatten, maar ik denk (nogmaals) dat we met zijn allen blij mogen zijn dat die tijden voorbij zijn en er beter onze energie in kunnen steken de handen ineen te slaan om aan de toekomst te werken, dan elkaar "zwarte pieten" toe te blijven spelen over een verleden waar geen mens van de huidige generatie bij betrokken was, dat we niet meer kunnen veranderen en waarvan we alleen maar kunnen hopen dat we er iets van geleerd hebben.
Nee. Het gaat niet om het verleden. Het gaat om de toekomst van zwarte kinderen in Nederland, die geconfronteerd worden met karikaturale negers en voor de grap dan ook maar Zwarte Piet genoemd worden. En het gaat om een groep mensen die niet wil inzien dat het in de meeste gevallen een racistische figuur is. Nu. In 2015.Er zijn ook zat blanke karikaturen. Jantje Brinkers met zijn vingertje in de dijk. Frau Antje die tot in het Midden Oosten aan toe met kaasblokjes loopt, en dat men dan echt denkt dat iedere jonge vrouw hier met een Volendammer mutsje op loopt. Kunnen we ons allemaal druk over maken. Maar racisme is al zo oud als de wereld en bestaat niet alleen van blank richting zwart. Ook in de omgekeerde richting zijn er genoeg voorbeelden in de geschiedenis. Kunnen we eindeloos over soebatten, maar ik denk (nogmaals) dat we met zijn allen blij mogen zijn dat die tijden voorbij zijn en er beter onze energie in kunnen steken de handen ineen te slaan om aan de toekomst te werken, dan elkaar "zwarte pieten" toe te blijven spelen over een verleden waar geen mens van de huidige generatie bij betrokken was, dat we niet meer kunnen veranderen en waarvan we alleen maar kunnen hopen dat we er iets van geleerd hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 19:56
quote:Annebabettaa schreef op 07 december 2015 @ 19:53:
[...]
Eens!Weet jij wel waar je het mee eens bent? Mensen waar jij in het dagelijks leven u tegen zegt, mensen die het lang en breed gemaakt hebben in de maatschappij, die hun leven lang een goed burger zijn geweest, belasting hebben betaald, vrijwilligerswerk hebben gedaan, die mensen schuif je zo makkelijk op één hoop als zijnde mensen die niks anders doen dan zeuren en klagen. Chapeau.
[...]
Eens!Weet jij wel waar je het mee eens bent? Mensen waar jij in het dagelijks leven u tegen zegt, mensen die het lang en breed gemaakt hebben in de maatschappij, die hun leven lang een goed burger zijn geweest, belasting hebben betaald, vrijwilligerswerk hebben gedaan, die mensen schuif je zo makkelijk op één hoop als zijnde mensen die niks anders doen dan zeuren en klagen. Chapeau.
maandag 7 december 2015 om 19:56
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 19:51:
[...]
Dus als ik nu een hakenkruis van mijn balkon drapeer dan zeg jij: moet kunnen, dat is een symbool uit het verleden dat totaal niet van toepassing is op het heden?Hangt er vanaf. Wat is de huidige betekenis van het hakenkruis? Een positief symbool van een kinderfeest? Het antwoord zit eigenlijk al in je maffe vergelijking. Je kunt Zwarte Piet (positief, geaccepteerd symbool) niet vergelijken met een symbool dat direct refereert aan de stelselmatige vernietiging van miljoenen mensen.
[...]
Dus als ik nu een hakenkruis van mijn balkon drapeer dan zeg jij: moet kunnen, dat is een symbool uit het verleden dat totaal niet van toepassing is op het heden?Hangt er vanaf. Wat is de huidige betekenis van het hakenkruis? Een positief symbool van een kinderfeest? Het antwoord zit eigenlijk al in je maffe vergelijking. Je kunt Zwarte Piet (positief, geaccepteerd symbool) niet vergelijken met een symbool dat direct refereert aan de stelselmatige vernietiging van miljoenen mensen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 7 december 2015 om 19:58
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 19:56:
[...]
Weet jij wel waar je het mee eens bent? Mensen waar jij in het dagelijks leven u tegen zegt, mensen die het lang en breed gemaakt hebben in de maatschappij, die hun leven lang een goed burger zijn geweest, belasting hebben betaald, vrijwilligerswerk hebben gedaan, die mensen schuif je zo makkelijk op één hoop als zijnde mensen die niks anders doen dan zeuren en klagen. Chapeau.Ik weet precies waar ik het wel of niet mee eens ben. Is geenszins aan jou je daarmee te bemoeien.
[...]
Weet jij wel waar je het mee eens bent? Mensen waar jij in het dagelijks leven u tegen zegt, mensen die het lang en breed gemaakt hebben in de maatschappij, die hun leven lang een goed burger zijn geweest, belasting hebben betaald, vrijwilligerswerk hebben gedaan, die mensen schuif je zo makkelijk op één hoop als zijnde mensen die niks anders doen dan zeuren en klagen. Chapeau.Ik weet precies waar ik het wel of niet mee eens ben. Is geenszins aan jou je daarmee te bemoeien.
tweede nick na 15 jaar.
